ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[525: 匿名さん]

ちなみに…
木材の乾燥方法に天然乾燥と人工乾燥があり、天然乾燥は伐採後、１年程度、雨風にさらしながら、徐々に乾燥させていきます。この熟成期間に日本の多湿な気候に馴染み、さらに着色や風合いが出て、味がある高級木材へと昇華していきます。
しかしながら、これだけの工法を行うと土地費用や管理費用でコストが跳ね上ってしまいます。そのため人工乾燥工法が用いられているのが、昨今のHMです。

「外材は安物の木材」と言われる方もいらっしゃいますが、強度的には乾燥さえ完了していれば、どちらも差異がありません。国産材が高いのは、世界的に見ても高額な日本人の賃金が上乗せされているためであるということを理解しましょう。もちろん日本の林業のためには、国産材を使用することが望ましいのですが…。

また、「国産材で建造された古民家には築100年以上、経過したものもあるではないか」という意見もあるでしょうが、家が保たない理由の大半はシロアリによる被害です。
現在はコンクリートの基礎が主流となっていますが、小さな換気口しか設けなかったために、高温多湿のシロアリが好む環境を作り出してしまったということが最大の理由でしょう。それに比べ古民家は高床のため床下換気が十分で、シロアリ被害の影響が出なかったというのが、正しい見解だと重います。

さらに言うならば、建築基準法で防蟻処理を施さなくても良いことになっているヒノキですが、実はシロアリを寄せ付けない成分である「ヒノキチオール」は乾燥の際に、水分と一緒に放出されてしまい、シロアリの被害に遭う可能性がある事が、昨今の研究で分かっています。よって結局、防蟻処理を施さなければならなくなってしまうのです。HMによっては、「ただでさえシロアリに強いヒノキなのに、さらに防蟻処理を行っているんです！」と自慢される営業もいらっしゃいますが、その実状はこういったことなのです。
※かといって、生木（グリーン材）を使う理由にはなりませんので、ご注意を！

ということで、長文になってしまいましたが、物事には表と裏の両面が必ずあります。それらを見極めた上で、良い家を建てて下さいね。

[526: 匿名さん]

ミサワは経費がかかってるで思い出した事がある。入居後の1カ月点検で、修理担当が来て、収納庫の扉が片方少し反ってるから交換しましょうって事になった。別に気にならないぐらいだったので、そのままでよかったんだけど、翌週来て、交換してくれた。それが、最初言ってた方と反対側の扉を交換していった。？？？と思ったけど無料でしてくれたので、そのままにしてた。ちょっとだけでも不都合があれば対応しますよって、演出だったんだろうけど、へまをやらかして。。
こんなところに、経費かかり過ぎの原因があるんじゃない?ってずっと思ってた。
でも、栃木の人が廃材か何かを付けられたって書いてたのを読んで、実はこんな風に、サービスと称してどこからか外してきた物を、取り付けられただけじゃなかろうかって思うようになってきた。反対側を換えていったのは、もしや外した中古品が無くて、反対側がたまたまあったからでは？って。考え過ぎですか?
法令順守もへったくれもない会社だから。
定期点検で何か交換されたりした経験等ありませんか？

[527: 匿名さん]

>>524,525
521です。補足ありがとうございます。
いかに自分の記憶があやふやだったことかと反省してます。

[528: 匿名さん]

＞５２７さん
いえいえ、そんな反省されることではありませんよ。詳細な数字などは調べれはいい訳ですし、５２７さんのように感覚的に分かっていらっしゃることの方が大事なことだと思います。

個人的には、ミサワホームさんのような工業化製品での施工では大工の腕前を必要としないため、大工が育たず…実際、生木（グリーン材）の特性も知らない大工もいる次第。技術力の低下に繋がっていることを嘆いています。

[529: 匿名]

工事開始すると現場監督って二人いるんですか？MISAWAに一人、職人さん側で一人?
実際に工程の進捗状況を聞いたり教えてくれるのはどちらですか？

[530: 匿名さん]

現場監督は一人です。が複数受け持っているので現場にいないことも多々あります。
職人さん側にも棟梁的な人はいます。
進捗状況を教えてくれるのは現場監督です。

[531: 匿名さん]

缶コーヒー差し入れしたら「おれはのブラックしかのまねーよ」って棟梁に言われた。

ご祝儀返してほしい。

担当者はご祝儀要らないって何度も言ってたからその通りにすればよかった。

あと、内覧会で客か関係者に勝手にトイレでウンコされた。(ウォシュレットの裏にウンコの欠片がついてた)


それにしても冷静に考えたら坪数のわりに高かったな〜
やすいところで、もっと大きく作ればよかった。
あと、ダイニングに無垢床は失敗だった。無惨な姿に・・ 普通のフローリングがよかったな〜

[532: 匿名]

529です

>>530さん早々にありがとうございました。
そうすると実際はMISAWAの現場監督一人ってことなんですね。この流れで教えていただきたいのですが、現場監督は毎日施主に進捗状況を報告してくれるのでしょうか？こちらから聞かないと教えてくれないのですか？また工事中に突然変更箇所がでてきた場合は施主に対し、報告義務はありますか？

[533: 匿名]

毎日進捗状況を報告するかどうかは現場監督次第です。一応毎日するようになっていますが、サボり癖のある現場監督なら気が向いたときしかしないでしょう。上記のように変更しても素人にわからない変更なら報告しない現場監督もいるかも知れませんので、気になるなら自分で毎日聞いた方がいいと思います。
あと現場監督と言っても建設課の平社員が多数ですのであんまりあてにならないでしょう。

[534: 購入検討中さん]

ミサワホームをネットで検索したらこんなブログがありました。

まあ、サラリーマンなので、いろいろ仕方がないと思いますが、どうせするならはじめからきちんとすればいいのにって思ってしまいます。

http://ameblo.jp/gooddragon/day-20111130.html

[535: 匿名]

>>533さんありがとうございました。自分から聞いたりしたほうがよいということなんですね。毎日聞いたら嫌がられますかね…。なんだかなぁといった感じがします。

[536: 匿名]

５２７さんじゃないですけど、うちのミサワはクロス貼りについて、職人の腕次第だから、貼り方難しいクロスは選ばない方がいいと言われました。実際に建て売りでクロスがずれていた物件もありましたし。その程度の職人さんしかいないメーカーなんだなと色決めの段階まで来てショック受けました。

[537: 匿名]

ここの分譲見に行って説明聞いたら気がつけば注文で建てましょう！の提案に変わってた…ま、利益なり考えたらそちらはそれがいいだろうね。
そしてソッコー資金計画書持ってきてとりあえず10万入れときましょう。
すぐ金の話、契約の話されると退いてしまう。
どこもこんなもん？落ち着いて考える時間が無いね。

[538: 匿名さん]

お金　お金　お金　最後に　値引き　値引き　値引き　それがミサワさん

[539: 匿名さん]

いわゆる大手と言われる所は、どこもそんな感じだったよ。

[540: 匿名さん]

ミサワホームで一番、値引きを引き出せる方法を考察してみないか？

例えば、相見積の対抗馬はどこがいいとか、期末決算に合わせて何か月前から話をしに行けばいいのか、とか。

[541: 匿名さん]

それこそケースバイケースだからこんな板で話し合ったって無駄だと思われ・・・

[542: 匿名]

売れにくい二月と八月の月末に契約。営業に二回断られるまで値引き交渉

[543: 匿名さん]

＞＞５４１
まあ、確かにケースバイケースなのは分かるけど、どのレベルと競い合わせるのがいいのか考えたいのよ。
木質パネルだとして、積水ハウスのシャーウッドとか、セキスイハイムのツーユーホームがいいのか。…はたまた、タマホームなのか…。

＞＞５４２
８月、２月の方が、値引き交渉チャンスあるの？決算の９月、３月の方がいいのかと思ってた。

[544: 匿名]

決算月には競合の見積り揃えておかないとね。

２割引きとオプションサービスはデフォ。

[545: 匿名さん]

会社にとって一番売れやすい決算月に大幅値引きしても意味がない。

契約しても引渡ししないと売上に計上できないから。

一番会社が欲しいのは決算月までに引渡ししてくれるお客さん。

７月契約の９月に完工、引渡し条件の契約なんてのは最高！

[546: 匿名さん]

決算値引きなんて、車とか他業界がやってるから真似してやってるだけ。

[547: 匿名さん]

栃木ミサワホームの場合は、通常の契約してもいい加減な施工されるのに、値引きとか、安く建てようとすると、いい加減な材料で始まりいい加減な施工がはじまるぞ！
後悔しないことですね！

[548: 匿名さん]

出たよ…

[549: 匿名]

もともとの材料がさ だってさ あれだからさ

[550: 匿名さん]

このスレのバナー広告で、
ミサワホームのネット販売「注文住宅が1330万円～」
激安！！

[551: 匿名さん]

つまり大半が人件費の家

[552: 匿名さん]

>>551
全然要約してねーじゃん
ちょっと前のレスくらい目通せよ

[553: 匿名さん]

あんな頼りない床と壁のパネル工法・・
みなさん夫婦生活はもうしないの？

在来工法でしっかり壁内防音対策してもらった方がいいかと・・子どもが辛い思いしなくていいように。

[554: 匿名]

気になるなら蔵でも付けたら

[555: 匿名さん]

あんなもん要らないよ

階段どんだけ長くなるんだよ（笑）

[556: 匿名さん]

ふ～む？
標準仕様で、ミサワホームの遮音性能はＪＩＳ規格において定められている２階、３階の床の遮音性能について軽量衝撃源は1級（推奨レベル）、重量衝撃源は2級（標準レベル）の認定を受けているけどね？
これは、自社のＨＰに遮音性能を掲載しているをＨＭを比較してみると、平均から上位の間に位置してる。

ということを考慮すると、＞553はどのＨＭでも遮音性能は満足しないことになるんだが…

[557: 匿名さん]

それ、界床だろ

界壁の話してんじゃね

[558: 匿名さん]

床もかなり音が通過しますが。
担当者も二世帯なら間に蔵を挟まないと音が結構響くと言ってたし。

[559: 匿名さん]

うちの営業担当は自宅を２世帯住宅で建造したらしいけど、２階はすべてフローリングではなくタイルカーペットで施工したらしい。これだと、音が聞こえなくなるらしいよ。でもフローリングの方が高いんだよね？なんで？

[560: 匿名さん]

うち2世帯だけど気にならないけどな

[561: 匿名さん]

>>560
上の人が歩くの上手いんだよ。

[562: 匿名さん]

そういやアパート暮らしとかしてる人間は、自然と階下の方に迷惑を掛けないように足音を立てない歩き方が身に付くよな。
人に迷惑をかけまいとする日本人の美徳かも知れないけど。

[563: 匿名さん]

>>556
それは全ての住宅じゃなくって宣伝用に作ったモデルハウスのデータでしょ？
注文住宅なんだから、営業や工務の一言で仕様は変わるんじゃないの？

[564: 匿名さん]

営業や工務の一声で仕様が変わったら大事だろ。
施主の承認なきゃ無理だ。

[565: 匿名さん]

施主には床構造や壁のパネルの厚み仕様を説明しませんよね。

床材（チークやらクッションフロアーやら）の説明はありましたけど。

だからどんな床構造にするかは工務次第なんじゃないでしょうか？

[566: 匿名さん]

ミサワホームの注文住宅ってセンチュリーだけだと思うんだけど、上級価格帯の家なのに遮音性が悪いの？
ジニアスやスマートスタイルは企画型住宅で、自分の好みで間取りをチョイスするタイプだから、基本性能はそこまで変わらないと思うけどなぁ？もちろん、壁の位置を特殊な配置にしない（どういったものが特殊なのかは、ちょっと説明できないけど。）とか、そういった諸条件はあるんだろうけどね。

ちなみに俺はHMの比較をする際に、オプションだらけで6,000万円もするようなモデルハウスで各社を比較してもハッキリ言って意味が無いと思ってたから、完成見学会を参考に比較しました。
その中で、遮音性能については事前になるべく大きめの足音を立てるよう指示した嫁さんを2階に上がらせて確認し、その後、逆パターンで嫁さんを1階に残して、俺が同様に行って、帰りの車の中で確認し合ってました。（同行している営業の目を掻い潜るのが大変だったけれど。）
特に最終選考に残っていた各社には、それぞれ2～3件ほど出向いたけど、どこも特段、問題に思うようなところは無かったね。（※残念ながら、私の近隣ではミサワホームのセンチュリー仕様で施工した見学会は無かったため、センチュリー仕様での情報はありません。）

でも…この件に関しては、自分の家を少しでも良質に建てるため！と思ってやってたけど、やっぱり自分がやられて気持ちがいいものではないと思うので…この場を借りてお詫びします。施主さんゴメンなさい。

[567: 匿名さん]

内覧会で同じことこしたけど、どこもうるさかったよ。
住林と東日本ハウスは少しましだったかな？

[568: 匿名さん]

ここレスでも意見分かれてるし、遮音性については「基準はクリアしてるけど、各自の主観に左右される。」ってことですかね。

[569: 匿名さん]

歩くの上手くはないんだけども。
アパート住まいでもなく建て替えだし。

[570: 匿名さん]

うちは自由設計の注文住宅でしたが、ジニアスでした。センチュリーとはどう違うんですか?
担当者からは何も説明はりませんでしたが。

[571: 匿名さん]

あっ！うちも見学会で同じような事しましたよ！
しかも入居者宅と完成見学会でまだ施主さん入居前のお宅と！
遮音性は足音など各メーカー気にして見てたんで営業さんにも問い詰めてました。
中には営業さんが「ジャンプしますんで下で聞いてて下さい」ってメーカーさんもありました。
軽量鉄骨でALC床のお宅の施主さんが「子供のドタバタする足音は聞こえる」と言ってたお宅もありました。
友達の家とかでも試させてもらったりしましたね。

[572: 匿名さん]

見学会それやってる人結構いますよね。
みんな気になるところは同じなのかな。

[573: 入居済み住民さん]

でもやっぱり、ミサワの家は１階に結構響くよ。
足音、普通に聞こえるもん。聞こえないのは、周囲がうるさいせいでは?
静かな夜とか２階で歩くと下に聞こえる。声も。

[574: 匿名さん]

うちは夜中の同じ状況でも、階上からの声はそんなに聞こえないけどなぁ。
ちなみにうちはスマスタ。
二階で二歳の子供が泣いてのるを妻が歌うたってなだめてても、 一階にいるオレには子供の泣く声が微かに聞こえる程度だったな。妻の声は聞こえない。
だから結構優秀だと思ってるわ。

まぁ、この点は数値化されてる訳じゃなく、個人の主観に支配されるから何とも言えないが。