ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[505: 匿名さん]

研究開発費。

製品って、原材料費と人件費だけじゃないぜ。もっというと設備償却やらいっぱいあるがな。今は割愛する。
素人が材料揃えたからって、すぐ同じものが同じクオリティで作れるって訳じゃないからな。ましてやオリジナルな部品なんかもあるだろ(接着剤なんかがまさにソレ)。
今のシステムの形になるまで、それなりに研究費やら開発費やらかかってるだろ。
ノウハウの部分だよ。
工業製品とはそんなものだ。
工業化住宅を目指してるならなおさらだろ。

[506: 匿名]

確かに、元々の「定価」って奴で契約出来れば、粗利率は40％近いと思うよ？
そのままの価格で売れればウハウハなんだろうけど、そうなると流石に売れる戸数が減少してしまうから値引きする訳だよね。
それで、最終的に赤字を出さないために営業は20％の粗利率を切らない事を求められているわけだよね。
俺らが目指すのはこの40％から20％の部分を、如何に引き出すかなんじゃない？

で、この粗利益20％についてなんだけど…ここからは完全に私見なんで、それぞれの意見があると思うから参考までに聞いてね？
俺はこの残された粗利20％って、必要だと思うのよね。だって、ここから技術力維持のための研究開発費であったりとか、ブランド力維持のための広告費であったりとか、業界最長クラスの最低保障期間30年のための補修費用なんかが出てくるわけでしょ？そうやって残った売上高経常利益が2.8%って言うのなら、十分に納得いく数字だと思うんだよね。

「ハウスメーカーは営業費やら広告費やらが上乗せされているから高いんだ！だから安い地方工務店がいいんだ！」って意見も有るけど、地方工務店だとミサワホームの木質パネル工法は採用できないし、瑕疵保証も建築基準法で謳う最低保証の10年しか担保できない。
こういったことを考えてトータルで見たら、決して高いものではないと思うんだよね。

[507: 匿名さん]

粗利40％ぐらいしかないの?もっとあるんじゃない?
建築資材とかかなり安いって話聞くし、2日ぐらいで組み立てられるぐらいだから、人件費もあまりかからなそう。

[508: 入居済み住民さん]

オリンパスの粉飾決算　初公判
みさわも粉飾したんだよね。こんな記事出ると毎回言われそう。ミサワの手口知ってる?明るみにでる直前、うちの団地内でもこの手口が目撃されてるよ。このスレ、教えてください　だから、いつか教えてあげる。

[509: 匿名]

確かミサワホーム九州だったっけ？粉飾決算した子会社って。
売上目標に到達しないからって、2005年から5年間、工事引渡しが完了していないにも関らず、完成したことにして、前倒しさせて顧客に代金を支払わせて売上げを水増ししていたって奴でしょ？
そんで、オリンパスの奴はバブル崩壊の時に発生した多額の負債を公開せずに、毎年「投資に失敗して特別損失が出ました。」みたいな感じで、徐々に穴埋めしていたのがバレたって事件やね。
どっちも粉飾決算で、よく上場廃止にならなかったなぁ…って印象だけどね。

[510: 匿名さん]

お前ら粗利で購入先決めるの？
もっと重点置かなくちゃいかんとこ沢山ある気がするけどなｗ

[511: 匿名さん]

どこのメーカーも変わらん。
そんなもんだ。

[512: 匿名さん]

>>506
その通り！

[513: 匿名さん]

そんな事言ったら車なんて8割前後は利益だ

[514: 匿名さん]

うちの団地での粉飾決算の手口は、ご近所さんは皆知ってる。モデルハウスだったところに表札が出てるので、誰かが買ったんだって思ってたら、その後表札が無くなって、またモデルハウスに。監査があるから、誰か購入して住んでないと売り上げにならないので、表札だけかけて、売却済みの偽装をし、売り上げを水増ししてたらしい。
やり方が滑稽で、情けないほど幼稚。そんなミサワから買った自分も滑稽なんだろうな。
日本有数のハウスメーカーですよ。

[515: 匿名さん]

＞５１４
そんな画策しなければならないほど、切羽詰まってたんだね。
キチンと反省して、今のミサワホームがコンプライアンスを重視する会社になっていることを祈るしかないかね（笑）

てことは、その当時にミサワホームで購入したんだ？
売上げが少ない中でのお客さんだった訳だから、結構な優遇されたんじゃない？
もし良かったら、値下げのパーセンテージとか教えてもらえないかね？

[516: 匿名さん]

それがね、切羽詰まってたか、経営厳しいのか、あまり値引きが無くて。
20％値引きとか聞くと、うらやましすぎて嫉妬してしまう。

[517: 匿名さん]

20％は誰もが嫉妬するよw
おれも半年前に建てたが、20％は羨ましすぎるwww

[518: 匿名さん]

ミサワに限らず今はどこも1～2日で上棟するね

[519: 近所をよく知る人]

20%はあり得んやろうね。仮にあり得るとするなら、最初の見積り段階でそれ以上乗せられてるかだね。

案外ありそうな話や。

[520: 匿名さん]

高性能グラスウールが水を吸っちゃうとカビが発生する原因になっちゃうから、高気密・高断熱を売りにしているHMはプレハブ化して、上棟までの期間短縮を図ってるよね。

これを知ってから、在来工法で木材が風雨に曝されっ放しの状態の建築現場を見て、不安を覚えるようになってしまった…。

[521: 匿名さん]

木材だけなら大丈夫だとおもうよ。
普通の乾燥材ならね。
たしか含水率が10%前半とかまで乾燥してると、逆に吸湿しないらしいよ。

すまん、うろ覚えだから誰か補足してくれ！

[522: 匿名さん]

粉飾決算はミサワホーム九州にお任せ！！

[523: 匿名さん]

ここのネガキャン、もう1カ月は続いてる。よくネタがあるもんだ。

[524: 匿名さん]

＞木材を雨ざらしにしている件について
木材の乾燥収縮は含水率が50％程度から20％程度に乾燥する際に発生します。一度、18％以下まで、乾燥させてしまった木材でしたら、乾燥収縮は終わっていると考えてよいですし、一時的な雨は天気の良い日が続けば、放散しますので基本的には問題ありません。
※建物に使われる木材は基本的に乾燥材で、乾燥材は含水比が18～20％以下という基準があります。生木（グリーン材）と呼ばれる未乾燥材がありますが、乾燥収縮は50％から20％へ減少する際に発生しますので、後々、反りや割れが発生し、軋みや歪みの原因になるため、注意が必要です。ハッキリ言ってオススメ出来ません。

尚、私の手元には10％以下の含水率に乾燥していた木材（スギ）を24時間水に漬けた際（洪水災害を想定）に、含水率が15％まで上昇した資料がありますが、これはあくまでも水に漬けていた場合ですので、風雨とはまた違うと思います。

[525: 匿名さん]

ちなみに…
木材の乾燥方法に天然乾燥と人工乾燥があり、天然乾燥は伐採後、１年程度、雨風にさらしながら、徐々に乾燥させていきます。この熟成期間に日本の多湿な気候に馴染み、さらに着色や風合いが出て、味がある高級木材へと昇華していきます。
しかしながら、これだけの工法を行うと土地費用や管理費用でコストが跳ね上ってしまいます。そのため人工乾燥工法が用いられているのが、昨今のHMです。

「外材は安物の木材」と言われる方もいらっしゃいますが、強度的には乾燥さえ完了していれば、どちらも差異がありません。国産材が高いのは、世界的に見ても高額な日本人の賃金が上乗せされているためであるということを理解しましょう。もちろん日本の林業のためには、国産材を使用することが望ましいのですが…。

また、「国産材で建造された古民家には築100年以上、経過したものもあるではないか」という意見もあるでしょうが、家が保たない理由の大半はシロアリによる被害です。
現在はコンクリートの基礎が主流となっていますが、小さな換気口しか設けなかったために、高温多湿のシロアリが好む環境を作り出してしまったということが最大の理由でしょう。それに比べ古民家は高床のため床下換気が十分で、シロアリ被害の影響が出なかったというのが、正しい見解だと重います。

さらに言うならば、建築基準法で防蟻処理を施さなくても良いことになっているヒノキですが、実はシロアリを寄せ付けない成分である「ヒノキチオール」は乾燥の際に、水分と一緒に放出されてしまい、シロアリの被害に遭う可能性がある事が、昨今の研究で分かっています。よって結局、防蟻処理を施さなければならなくなってしまうのです。HMによっては、「ただでさえシロアリに強いヒノキなのに、さらに防蟻処理を行っているんです！」と自慢される営業もいらっしゃいますが、その実状はこういったことなのです。
※かといって、生木（グリーン材）を使う理由にはなりませんので、ご注意を！

ということで、長文になってしまいましたが、物事には表と裏の両面が必ずあります。それらを見極めた上で、良い家を建てて下さいね。

[526: 匿名さん]

ミサワは経費がかかってるで思い出した事がある。入居後の1カ月点検で、修理担当が来て、収納庫の扉が片方少し反ってるから交換しましょうって事になった。別に気にならないぐらいだったので、そのままでよかったんだけど、翌週来て、交換してくれた。それが、最初言ってた方と反対側の扉を交換していった。？？？と思ったけど無料でしてくれたので、そのままにしてた。ちょっとだけでも不都合があれば対応しますよって、演出だったんだろうけど、へまをやらかして。。
こんなところに、経費かかり過ぎの原因があるんじゃない?ってずっと思ってた。
でも、栃木の人が廃材か何かを付けられたって書いてたのを読んで、実はこんな風に、サービスと称してどこからか外してきた物を、取り付けられただけじゃなかろうかって思うようになってきた。反対側を換えていったのは、もしや外した中古品が無くて、反対側がたまたまあったからでは？って。考え過ぎですか?
法令順守もへったくれもない会社だから。
定期点検で何か交換されたりした経験等ありませんか？

[527: 匿名さん]

>>524,525
521です。補足ありがとうございます。
いかに自分の記憶があやふやだったことかと反省してます。

[528: 匿名さん]

＞５２７さん
いえいえ、そんな反省されることではありませんよ。詳細な数字などは調べれはいい訳ですし、５２７さんのように感覚的に分かっていらっしゃることの方が大事なことだと思います。

個人的には、ミサワホームさんのような工業化製品での施工では大工の腕前を必要としないため、大工が育たず…実際、生木（グリーン材）の特性も知らない大工もいる次第。技術力の低下に繋がっていることを嘆いています。

[529: 匿名]

工事開始すると現場監督って二人いるんですか？MISAWAに一人、職人さん側で一人?
実際に工程の進捗状況を聞いたり教えてくれるのはどちらですか？

[530: 匿名さん]

現場監督は一人です。が複数受け持っているので現場にいないことも多々あります。
職人さん側にも棟梁的な人はいます。
進捗状況を教えてくれるのは現場監督です。

[531: 匿名さん]

缶コーヒー差し入れしたら「おれはのブラックしかのまねーよ」って棟梁に言われた。

ご祝儀返してほしい。

担当者はご祝儀要らないって何度も言ってたからその通りにすればよかった。

あと、内覧会で客か関係者に勝手にトイレでウンコされた。(ウォシュレットの裏にウンコの欠片がついてた)


それにしても冷静に考えたら坪数のわりに高かったな〜
やすいところで、もっと大きく作ればよかった。
あと、ダイニングに無垢床は失敗だった。無惨な姿に・・ 普通のフローリングがよかったな〜

[532: 匿名]

529です

>>530さん早々にありがとうございました。
そうすると実際はMISAWAの現場監督一人ってことなんですね。この流れで教えていただきたいのですが、現場監督は毎日施主に進捗状況を報告してくれるのでしょうか？こちらから聞かないと教えてくれないのですか？また工事中に突然変更箇所がでてきた場合は施主に対し、報告義務はありますか？

[533: 匿名]

毎日進捗状況を報告するかどうかは現場監督次第です。一応毎日するようになっていますが、サボり癖のある現場監督なら気が向いたときしかしないでしょう。上記のように変更しても素人にわからない変更なら報告しない現場監督もいるかも知れませんので、気になるなら自分で毎日聞いた方がいいと思います。
あと現場監督と言っても建設課の平社員が多数ですのであんまりあてにならないでしょう。

[534: 購入検討中さん]

ミサワホームをネットで検索したらこんなブログがありました。

まあ、サラリーマンなので、いろいろ仕方がないと思いますが、どうせするならはじめからきちんとすればいいのにって思ってしまいます。

http://ameblo.jp/gooddragon/day-20111130.html

[535: 匿名]

>>533さんありがとうございました。自分から聞いたりしたほうがよいということなんですね。毎日聞いたら嫌がられますかね…。なんだかなぁといった感じがします。

[536: 匿名]

５２７さんじゃないですけど、うちのミサワはクロス貼りについて、職人の腕次第だから、貼り方難しいクロスは選ばない方がいいと言われました。実際に建て売りでクロスがずれていた物件もありましたし。その程度の職人さんしかいないメーカーなんだなと色決めの段階まで来てショック受けました。

[537: 匿名]

ここの分譲見に行って説明聞いたら気がつけば注文で建てましょう！の提案に変わってた…ま、利益なり考えたらそちらはそれがいいだろうね。
そしてソッコー資金計画書持ってきてとりあえず10万入れときましょう。
すぐ金の話、契約の話されると退いてしまう。
どこもこんなもん？落ち着いて考える時間が無いね。

[538: 匿名さん]

お金　お金　お金　最後に　値引き　値引き　値引き　それがミサワさん

[539: 匿名さん]

いわゆる大手と言われる所は、どこもそんな感じだったよ。

[540: 匿名さん]

ミサワホームで一番、値引きを引き出せる方法を考察してみないか？

例えば、相見積の対抗馬はどこがいいとか、期末決算に合わせて何か月前から話をしに行けばいいのか、とか。

[541: 匿名さん]

それこそケースバイケースだからこんな板で話し合ったって無駄だと思われ・・・

[542: 匿名]

売れにくい二月と八月の月末に契約。営業に二回断られるまで値引き交渉

[543: 匿名さん]

＞＞５４１
まあ、確かにケースバイケースなのは分かるけど、どのレベルと競い合わせるのがいいのか考えたいのよ。
木質パネルだとして、積水ハウスのシャーウッドとか、セキスイハイムのツーユーホームがいいのか。…はたまた、タマホームなのか…。

＞＞５４２
８月、２月の方が、値引き交渉チャンスあるの？決算の９月、３月の方がいいのかと思ってた。

[544: 匿名]

決算月には競合の見積り揃えておかないとね。

２割引きとオプションサービスはデフォ。

[545: 匿名さん]

会社にとって一番売れやすい決算月に大幅値引きしても意味がない。

契約しても引渡ししないと売上に計上できないから。

一番会社が欲しいのは決算月までに引渡ししてくれるお客さん。

７月契約の９月に完工、引渡し条件の契約なんてのは最高！

[546: 匿名さん]

決算値引きなんて、車とか他業界がやってるから真似してやってるだけ。

[547: 匿名さん]

栃木ミサワホームの場合は、通常の契約してもいい加減な施工されるのに、値引きとか、安く建てようとすると、いい加減な材料で始まりいい加減な施工がはじまるぞ！
後悔しないことですね！

[548: 匿名さん]

出たよ…

[549: 匿名]

もともとの材料がさ だってさ あれだからさ

[550: 匿名さん]

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[551: 匿名さん]

つまり大半が人件費の家

[552: 匿名さん]

>>551
全然要約してねーじゃん
ちょっと前のレスくらい目通せよ

[553: 匿名さん]

あんな頼りない床と壁のパネル工法・・
みなさん夫婦生活はもうしないの？

在来工法でしっかり壁内防音対策してもらった方がいいかと・・子どもが辛い思いしなくていいように。

[554: 匿名]

気になるなら蔵でも付けたら