ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
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前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
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[463: 匿名]

No.461訂正
×企業　→　○ハウスメーカー
×経常利益率　→　○売上高経常利益率

[464: 匿名]

利益額は4〜500万くらい

[465: 匿名]

営業の報奨金は15万くらい

[466: 匿名]

意外と低いのかな

[467: 匿名]

ミサワなかなかの叩かれ様

[468: 匿名さん]

産業再生機構入りで、不利益を被った人や企業などたくさんあったのに、粉飾決算とかもってのほか。
売れてる会社のふりして、顧客を欺いてたんだから。
国外産材で作ったパネルで、簡単に建てられる家なのに、坪単価60万円以上とか信じられん。
以前、材木の値上がり時、便乗値上げした事があったけど、材料費なんてたかが知れてるのにね。
喫茶店のコーヒー豆とコーヒーの値段と同じで、原価率は低いのに。

[469: 匿名さん]

全盛期の松井がCMに出てたぐらいだから、広告宣伝費とか結構かかるんだろうな。
それと、他のHMより給料高いんじゃないの？
すぐ辞めていくらしいけど。

[470: 匿名]

うあ〜
真実を知っていくと、テンション落ちますね、
でも知らなかったよりは、知れてヨカッタです！

[471: 匿名さん]

ヘーベルやセキスイやスミリンよりかは給料確実に少ないっしょ。
年収５００万円前後。
ディーラーにもよるんでしょうが。

[472: 匿名さん]

利益、利益、ハウスメーカーなんてそんなもんだろうな
広告宣伝費とかどこも巨額

[473: 匿名]

500くらいかぁ、いいね

[474: 匿名さん]

大卒初任給は高いのでは？
でも早く辞めていくから、平均は低いって事?
若手が多いのかな。

[475: 入居済み住民さん]

見積書はよく見ましょう。
建築の専門でなくても、間違いや矛盾を見つけることができます。
打合せや変更の繰り返しで単純な入力ミスとかも結構あります。
得てして客が損する側に間違えます。全うな指摘をすれば簡単に間違いを認めてくれました。
チリ積もで数十万程度になります。夫婦ならそれぞれでチェックすると良いです。

[476: 匿名]

国外産で作ったパネルで簡単に作られるってあったけど、国産の木材は冬と夏で成長の度合が違うから、業者任せにしていると「国産のスギ」とかいう看板にダマされて、強度の弱い木材を使用されてしまう可能性もあるんですけどね？

むしろ、北方に位置する国で、日照量は多いものの、日本より寒いため、成長がゆっくりで密度の高い木材を使用していることは評価できるポイントだと思います。



喫茶店で飲むコーヒーは豆の挽き方、抽出方法の技術ひとつひとつで変わってくるものであって、家では楽しめない味わいや雰囲気、それらを含めての価格だと思います。
それと同様に防蟻処理法や乾燥処理法、接着剤等の研究された技術を持って、価値を高めているのに、原価率のみで話をするのはナンセンスですよ。

[477: 入居済み住民さん]

ソースはありませんが、建築系の職業の人々には一定の評価があるHMだと思います。
何となくですが。

[478: 匿名]

松井は、確か、あるミサワ社員の弟か親戚でノーギャラ出演らしい

[479: 匿名さん]

＞４７６
原価率の事を書いたのはそんな意味じゃない。
もともと安い原料で、あれこれと付加価値を高めて、高く売ってるのわかる。
だから、高くなってるのは付加価値のせいなのに、もともと安い材料が少し値上がりしたからと言って、
それに便乗して値上げするのはおかしくない?って事。
例えば、コーヒー豆が10％値上がりしたから500円のコーヒーを550円にするとかってありえないでしょ。
原価率は低いんだから。
ミサワはそんな事してるのよ。
ずるい会社です。騙されないように。

[480: 匿名さん]

ミサワがずるいんじゃなくて、あなたの偏った思想の方がどうかと思うのは俺だけか？

476さんが言ってるのは正論でしょ

あなたのは「揚げ足取り」

[481: 匿名]

ミサワホームの使用木材はミサワホーム・フィンランドから輸入しているという事を考慮して、農林水産省の木材価格推移データを参照すると…

〇北洋エゾマツ
H17年度：16,700円/m3
H18年度：19,200円/m3
H19年度：23,600円/m3（05年対比値上り率：1.41倍）

〇北洋カラマツ
H17年度：13,400円/m3
H18年度：16,600円/m3
H19年度：21,900円/m3（05年対比値上り率：1.63倍）

ミサワホームが値上げを顧客に要請したのは平成18年〜平成19年みたいだけど、1.41〜1.63倍の値上げがあったの？
2,000万円だった家が、2,820万円〜3,260万円とかまで値上がりしたの？

正直、その頃に見積りを取ったわけじゃないから、これ以上の事は言えないけど＞４７９が言っていることは、こういう事だよね？

確かに、この値上げだったら「おかしいだろ！？」って言えるけど、この年代は原油価格の高騰なんかもあって、輸送量や木材以外の原材料も価格高騰した経緯があるから、本体価格が5〜10％位の値上げに繋がってしまうのは仕方ないと思うけどね。利益部分からカバーするのも限界があるだろうし。



というわけで、根拠も示さずにミサワホームを陥れようとする発言は感心しないねぇ…。
＞４７９はミサワホームに対して恨みでもあるのかね？

[482: 匿名さん]

＞４８１
コーヒーの話は単なるたとえ話。
10％材料費が上がったから、ミサワの施工費が10％上がったなんて意味では書いてない。
どれくらいの値上げだったかは記憶にないけど、
木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのはミサワだけではなかった?
便乗値上げと言われても仕方ないのでは?

[483: 匿名さん]

＞４８２

それって＞４８１の話を考慮すると、逆に他の大手ＨＭは木材価格の値上げに耐えうるだけの潤沢な利益を取ってたってことならない？
産業再生機構入りしようかって企業が、そんな利益を確保できてたとは思えないけど…。

[484: 匿名さん]

＞４８１
最近は材木の値段下がってないの?
安くなってたら、便乗値下げしてほしい(笑)

[485: ４８１です。]

残念ながら、東日本大震災の影響から需要と供給の問題で、相対的に値下がりはしてないみたいだねぇ…

東北地方では、高台を中心に地価が高騰してるみたいだし…儲けたいのは分かるけど、こういった事象は災害復興に悪影響を与えるだろうね。

[486: ４８１です。]

＞４８２
ゴメン。申し訳ないけど、木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのが、ミサワだけだったのかどうかは知らないから、何とも言えん。＞４８３の言う事も一理あるけど、確たる証拠がない以上…ねぇ。

[487: 匿名さん]

＞４８３
値上げしたのは、再生機構入りした後だよ。

[488: 匿名さん]

だからぁ、最近急にここで叩いてる奴等は、ただ叩きたいだけなんだって。理由なんかなんだっていいんだよ。付け入る隙あらばなんだっていちゃもんつけるんだって。

もの作りしてる奴ならわかるだろうけど、商品は付加価値つけてなんぼなんだって。
>476でも書いてるだろ。その付加価値に納得いく奴が、ハンコ押せばいいんだよ。
外車だってそうだ。車を単なる移動の道具としか見ない人には、ドイツ車なんて、到底理解できるもんじゃない。だけど、その価値がわかる人は、その価値の対価としてお金を払う。
そう言うことさ。

[489: 匿名さん]

そうそう。
判子押して契約してから値上げ云々なら問題ありだけど、契約以前に値上げしましたなら納得の上での契約だから何パーセント値上げしていたとしても何ら問題は無いだろ。

＞木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのはミサワだけではなかった?
便乗値上げと言われても仕方ないのでは?

えっ？便乗値上げ？
ミサワだけが値上げしたのに便乗？何処の誰に便乗だよｗ



ミサワの価値観理解できんのなら他所の板行けよ。

[490: 匿名さん]

ここ荒れてるけど話は面白い。
もう話題無いの?
木材価格とか勉強になるなー。

[491: 匿名さん]

なかなか終わらないネガキャン。話は尽きずか…。いろいろあんだね。

[492: 匿名]

うん、結構勉強になる事が多い、見えてなかった事実や裏事情まで。
アヤシイのやガセもあるんだろうけど、なかなか参考にはなるな。
ガチなのもあるし。
てか一番はアンチと擁護のやりとりが面白かったりする。

[493: 匿名]

ミサワとドイツ車一緒にすんなよ

[494: 匿名さん]

建売とか他メーカーも値上げしてなかったっけ？

[496: 匿名さん]

>>493
例え話も理解できんのか

[497: e戸建てファンさん]

例え話しも真に受けて、何だか滑稽。

だからアンチじゃなく単なる揚げ足取りって言われんだよ。

[498: ４８１です。]

あのぉ…煽るようなマネはやめませんか？

俺もミサワオーナーになる予定なんで、訳の分からん誹謗中傷に対してはムカつくから相手にしないか、理論武装でキッチリ反論するけど、別にケンカしたいわけじゃないのよ？見てる分には楽しんだろうけど、書くの大変なんだから(笑)

前の土木屋さんも同じ気持ちと思うけど、ミサワホームに興味を持った人が、有意義な情報交換の場になればいいと思ってるだけなのよね。
もし、営業の質が悪すぎて辞めたって人がいれば、それはそれで良い情報だと思うしね。まぁ、こんな良い商品を売り切れないんじゃその営業はお先真っ暗な気がするけどねぇ…。

俺もだけど、きっと消費税増税前と今の超低金利を利用して買おうと考えている人ばかりだと思うんで、調べた情報がお互い役に立ったらオッケーでしょ？

[500: 購入経験者さん]

つーか、ミサワに限らずまずハウスメーカーどこも営利目的の会社であって購入者の都合のよい話や悪口はナンセンス。
高くて納得できないなら買わなきゃいいし、事実、売上高大手10社に連なって買ってる人がいる。
そりゃ営利目的なんだから儲けだすでしょ。よく高いとかもっと安くできるとか文句言ってないで自分の納得するもの買えばいい。人の価値観なんて均一に出来ないんだからさ。それは明らかに批判されるようなことがあれば別だが。
ミサワホームのこと教えて下さいって、みなさん知ってるとおり木質パネルでディーラー制、ちょっと他メーカーと比較して高めですよ。あとはスタッフと、どのメーカーも出会いかな。相性の問題。運。
私のスタッフは優秀でした。あと聞きたいことありますか？

[501: 匿名さん]

だからね

こういう商売の仕方してると長続きしないよ

社員も 会社も。


今月仮に契約してくれるなら役員決済で特別３００値引きするからと頭さげられ、値引きはうれしいが今月は無理とごねたら、数ヶ月後５００値引きするから今月契約してくれってさ。
他も回りたいって言ったら、無料でエアコンその他サービスするからとか言い出して３日連続で偉い人連れてきて頭さげられて、「どうしても今月契約してください。いったいあと、何をサービスしたら契約してくれますか？」だって。

消費税の上がった分なんて微々たるもんだよ(笑)

[502: 匿名]

うわぁ、
やり方は嫌だ

[503: 匿名さん]

＞４８３
工業化、省力化で建てられたミサワの家が、坪60万以上するのに、利益が上がらないわけないでしょ。いろんな所に無駄遣いしてるのよね。値引きだってそうでしょ。利益率が20％とかあったけど、もしそうなら、こんなに値引きできないよね。材料代と人件費で考えた粗利益率はかなり高いでしょう。

[504: 匿名]

私は騙されません！

[505: 匿名さん]

研究開発費。

製品って、原材料費と人件費だけじゃないぜ。もっというと設備償却やらいっぱいあるがな。今は割愛する。
素人が材料揃えたからって、すぐ同じものが同じクオリティで作れるって訳じゃないからな。ましてやオリジナルな部品なんかもあるだろ(接着剤なんかがまさにソレ)。
今のシステムの形になるまで、それなりに研究費やら開発費やらかかってるだろ。
ノウハウの部分だよ。
工業製品とはそんなものだ。
工業化住宅を目指してるならなおさらだろ。

[506: 匿名]

確かに、元々の「定価」って奴で契約出来れば、粗利率は40％近いと思うよ？
そのままの価格で売れればウハウハなんだろうけど、そうなると流石に売れる戸数が減少してしまうから値引きする訳だよね。
それで、最終的に赤字を出さないために営業は20％の粗利率を切らない事を求められているわけだよね。
俺らが目指すのはこの40％から20％の部分を、如何に引き出すかなんじゃない？

で、この粗利益20％についてなんだけど…ここからは完全に私見なんで、それぞれの意見があると思うから参考までに聞いてね？
俺はこの残された粗利20％って、必要だと思うのよね。だって、ここから技術力維持のための研究開発費であったりとか、ブランド力維持のための広告費であったりとか、業界最長クラスの最低保障期間30年のための補修費用なんかが出てくるわけでしょ？そうやって残った売上高経常利益が2.8%って言うのなら、十分に納得いく数字だと思うんだよね。

「ハウスメーカーは営業費やら広告費やらが上乗せされているから高いんだ！だから安い地方工務店がいいんだ！」って意見も有るけど、地方工務店だとミサワホームの木質パネル工法は採用できないし、瑕疵保証も建築基準法で謳う最低保証の10年しか担保できない。
こういったことを考えてトータルで見たら、決して高いものではないと思うんだよね。

[507: 匿名さん]

粗利40％ぐらいしかないの?もっとあるんじゃない?
建築資材とかかなり安いって話聞くし、2日ぐらいで組み立てられるぐらいだから、人件費もあまりかからなそう。

[508: 入居済み住民さん]

オリンパスの粉飾決算　初公判
みさわも粉飾したんだよね。こんな記事出ると毎回言われそう。ミサワの手口知ってる?明るみにでる直前、うちの団地内でもこの手口が目撃されてるよ。このスレ、教えてください　だから、いつか教えてあげる。

[509: 匿名]

確かミサワホーム九州だったっけ？粉飾決算した子会社って。
売上目標に到達しないからって、2005年から5年間、工事引渡しが完了していないにも関らず、完成したことにして、前倒しさせて顧客に代金を支払わせて売上げを水増ししていたって奴でしょ？
そんで、オリンパスの奴はバブル崩壊の時に発生した多額の負債を公開せずに、毎年「投資に失敗して特別損失が出ました。」みたいな感じで、徐々に穴埋めしていたのがバレたって事件やね。
どっちも粉飾決算で、よく上場廃止にならなかったなぁ…って印象だけどね。

[510: 匿名さん]

お前ら粗利で購入先決めるの？
もっと重点置かなくちゃいかんとこ沢山ある気がするけどなｗ

[511: 匿名さん]

どこのメーカーも変わらん。
そんなもんだ。

[512: 匿名さん]

>>506
その通り！