ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[443: 匿名]

おめでたい社員乙

[444: 匿名]

でた！
これが噂の二言目『社員乙』か！流行語なんでしょこれ！

[445: 匿名]

なんでもかんでもフォースターで誤魔化せると思っているのだろうか
低レベルか宗教か

[446: 匿名]

意味不明なレス続き
荒れてんな〜ミサワ

[447: 匿名]

急所を突かれると意味不明で誤魔化す

接着剤合板だらけ　⇒　４スターと一種換気でＯＫですよで誤魔化そうとする

セラミックやJ-WOODがやる気なし　⇒　回答しない、あるいは木造主体だからとかやれ地震がとかで逃げる

気密断熱、特に断熱性能の不十分さを指摘　⇒　十分だと思いますよとマニュアル回答、あったかいですよと根拠レス回答


これで売れるなら不思議ですね

[448: 匿名さん]

と、ひがみ根性丸出しが申しております。

[449: 匿名]

ん？ミサワは結局、性能は良いの？良くないの？

[450: 匿名]

一体何をひがむところがあるのかが意味不明

[451: 匿名]

うん、何をひがむのだろうか？
教えて下さい。
なんだか、三井とミサワは特に、ちょっと否定的なコメに対してすぐに、社員乙だの、買えない僻みだの、客層のイメージが悪いこと悪いこと〜
また会社のイメージも併せてダウンだね。

[452: 匿名さん]

間違いなくは、○木の社員乙だね！
アフターなんか素人以下！
○木の課長が・・・！

[453: 匿名]

どこのこと？

[454: 契約済みさん]

№440及び№441を記載した者です。

残念ながら私はミサワホームさんの社員ではありません。平均年収743万円の大企業の社員…なれるものなりたいものです。
営業ノルマとか厳しいんでしょうけど。苦笑

私はミサワホームさんで契約を行い、現在、詳細検討に入っている者です。
正直なところ、潤沢に予算がある方と違い、ローンを組んでの一生に一度の買い物ですから、各社の構造やメリット・デメリットについての調査は、購入を検討するものとしては、決して手を抜けないところでした。

地方工務店さんから大手メーカーまで、10社近く見学に行きましたが（もっと多くのハウスメーカーさんへ行くべきだ。という方もいらっしゃるかと思いますが、正直なところ、この数でも連日連夜の営業電話で疲れてしまい、私には限界でした。）その中で、総合的に見て、ミサワホームさんに決定させていただきました。（工学部出身の営業さんで、私の質問に対し的確なお答えを頂けたというのも大きな要因の一つです。ちなみに私は土木建築関係で施工管理業務に携わっております。）

ちなみに、蔵無しのスマートスタイルの36坪タイプで、本体工事：坪単価51万円、総工費：坪単価64万円（諸経費含む）です。完成見学会を開催する約束と、期末で値引きをしていただきました故の値段かもしれませんが…構造について30年の保障付き等を含めて出した結果ですので、これまでのところ満足しています。後は、休日に施工状況確認をするくらいですかね。

[455: 匿名さん]

で、その土木屋さんから見て
ミサワの一体どこが優れてるのよ
具体的におねがい

[456: 契約済みさん]

亀レスですみません。

とりあえず、私は木の家が好きだということを前提に、とりあえず３点程、挙げさせていただきます。

まずは構造についてですが、こちらはやはり木質パネルであるということです。構造の考え方は2×4構造と同じ面構造ですが、工場制作であるがゆえに、施工誤差を極力少なくさせることができます。木造軸組み構造であれば、棟梁の良し悪しに左右されますが、大手ゼネコンさんの建設現場でも10㎜の誤差なんてザラにありますし、私自身それほど運が良いとは言えないので、少しでもリスクを回避したいという思いがありました。
もちろん大工が現地で施工する部分もありますが、「建友会所属の大工は腕がいい」とは一概には言えませんので、これは私が現地に直接、出向いてチェックしようと思います。

「そこまで言うなら、2か月間の教育期間があり、基準をクリアできなければ施工に携われない住友林業にすればいいではないか」という方もいらっしゃるかも知れませんが、正直、お金が足りません。

尚、接着剤のニオイ等々に関しては、ミサワホームさんの完成見学会と建売物件を併せて4件回りましたが、気になったことは一度もありませんでした。


次に施工方法です。こちらに関しても木質パネルであるということですね。木と断熱材を風雨に曝すことを極力避けたかったということがあります。現時点では、コンクリートの養生期間が終了後、建て方は上棟まで、2日間と伺っています。

そして最後に、保障ですかね。「建築基準法にある最低瑕疵期間10年+点検補修に伴い補修延長」という会社もありますが、ミサワホームさんでは保障期間30年です。（構造のみ、防蟻処理、防水は10年）

上記に加えて、金額、及び営業担当者の質も大きな要因の一つです。例えば、大手ハウスメーカーのＳ社の営業さんは「買えるのか？貧乏人。」という態度がアリアリでしたので、見積りすらしませんでした。実際に高いんですけどね。（総工費が坪単価90万円という話を聞きましたが、真偽の程は知りません。）


「上記の内容程度だったら、他に出来るところはいくらでもある」という方もいらっしゃるでしょうが、残念ながら私の検討期間中にはお会い出来ませんでした。そういった意味でも、やはり運は良くないのかも知れませんね。

[457: 匿名さん]

ミサワもいいかもしれないが、他のHMと大きく違うところは、一度経営破綻して産業再生機構入りした事や、その後、売り上げを水増しして粉飾決算した事。等、経営的にはちょっと信じられない部分がある。これだけ大きなマイナス要因があると、普通、会社自体無くなってもおかしくない。また何をしでかすか、信用できない会社ではある。潰れないところをみると、きっと原価はかなり安くて利益率が高いんだろうね。

[458: 匿名さん]

利益率は20パーセントです。

[459: 匿名さん]

んなわけないｗ

それ経常利益率でしょ

[460: 匿名さん]

なんだ、お前らやっぱただ叩きたいだけなんだなw
叩くためならどんな理由でもってwww
そのクレバーさは見習うわ

[461: 匿名]

この不況のご時世に経常利益率が20％もある企業がドコにあるの？ｗ
２０１１年度のミサワホームの経常利益率は２.８％だよ。嘘だと思うなら、調べてごらん。

[462: 匿名]

利益率は20％切らないようにと言われています

[463: 匿名]

No.461訂正
×企業　→　○ハウスメーカー
×経常利益率　→　○売上高経常利益率

[464: 匿名]

利益額は4〜500万くらい

[465: 匿名]

営業の報奨金は15万くらい

[466: 匿名]

意外と低いのかな

[467: 匿名]

ミサワなかなかの叩かれ様

[468: 匿名さん]

産業再生機構入りで、不利益を被った人や企業などたくさんあったのに、粉飾決算とかもってのほか。
売れてる会社のふりして、顧客を欺いてたんだから。
国外産材で作ったパネルで、簡単に建てられる家なのに、坪単価60万円以上とか信じられん。
以前、材木の値上がり時、便乗値上げした事があったけど、材料費なんてたかが知れてるのにね。
喫茶店のコーヒー豆とコーヒーの値段と同じで、原価率は低いのに。

[469: 匿名さん]

全盛期の松井がCMに出てたぐらいだから、広告宣伝費とか結構かかるんだろうな。
それと、他のHMより給料高いんじゃないの？
すぐ辞めていくらしいけど。

[470: 匿名]

うあ〜
真実を知っていくと、テンション落ちますね、
でも知らなかったよりは、知れてヨカッタです！

[471: 匿名さん]

ヘーベルやセキスイやスミリンよりかは給料確実に少ないっしょ。
年収５００万円前後。
ディーラーにもよるんでしょうが。

[472: 匿名さん]

利益、利益、ハウスメーカーなんてそんなもんだろうな
広告宣伝費とかどこも巨額

[473: 匿名]

500くらいかぁ、いいね

[474: 匿名さん]

大卒初任給は高いのでは？
でも早く辞めていくから、平均は低いって事?
若手が多いのかな。

[475: 入居済み住民さん]

見積書はよく見ましょう。
建築の専門でなくても、間違いや矛盾を見つけることができます。
打合せや変更の繰り返しで単純な入力ミスとかも結構あります。
得てして客が損する側に間違えます。全うな指摘をすれば簡単に間違いを認めてくれました。
チリ積もで数十万程度になります。夫婦ならそれぞれでチェックすると良いです。

[476: 匿名]

国外産で作ったパネルで簡単に作られるってあったけど、国産の木材は冬と夏で成長の度合が違うから、業者任せにしていると「国産のスギ」とかいう看板にダマされて、強度の弱い木材を使用されてしまう可能性もあるんですけどね？

むしろ、北方に位置する国で、日照量は多いものの、日本より寒いため、成長がゆっくりで密度の高い木材を使用していることは評価できるポイントだと思います。



喫茶店で飲むコーヒーは豆の挽き方、抽出方法の技術ひとつひとつで変わってくるものであって、家では楽しめない味わいや雰囲気、それらを含めての価格だと思います。
それと同様に防蟻処理法や乾燥処理法、接着剤等の研究された技術を持って、価値を高めているのに、原価率のみで話をするのはナンセンスですよ。

[477: 入居済み住民さん]

ソースはありませんが、建築系の職業の人々には一定の評価があるHMだと思います。
何となくですが。

[478: 匿名]

松井は、確か、あるミサワ社員の弟か親戚でノーギャラ出演らしい

[479: 匿名さん]

＞４７６
原価率の事を書いたのはそんな意味じゃない。
もともと安い原料で、あれこれと付加価値を高めて、高く売ってるのわかる。
だから、高くなってるのは付加価値のせいなのに、もともと安い材料が少し値上がりしたからと言って、
それに便乗して値上げするのはおかしくない?って事。
例えば、コーヒー豆が10％値上がりしたから500円のコーヒーを550円にするとかってありえないでしょ。
原価率は低いんだから。
ミサワはそんな事してるのよ。
ずるい会社です。騙されないように。

[480: 匿名さん]

ミサワがずるいんじゃなくて、あなたの偏った思想の方がどうかと思うのは俺だけか？

476さんが言ってるのは正論でしょ

あなたのは「揚げ足取り」

[481: 匿名]

ミサワホームの使用木材はミサワホーム・フィンランドから輸入しているという事を考慮して、農林水産省の木材価格推移データを参照すると…

〇北洋エゾマツ
H17年度：16,700円/m3
H18年度：19,200円/m3
H19年度：23,600円/m3（05年対比値上り率：1.41倍）

〇北洋カラマツ
H17年度：13,400円/m3
H18年度：16,600円/m3
H19年度：21,900円/m3（05年対比値上り率：1.63倍）

ミサワホームが値上げを顧客に要請したのは平成18年〜平成19年みたいだけど、1.41〜1.63倍の値上げがあったの？
2,000万円だった家が、2,820万円〜3,260万円とかまで値上がりしたの？

正直、その頃に見積りを取ったわけじゃないから、これ以上の事は言えないけど＞４７９が言っていることは、こういう事だよね？

確かに、この値上げだったら「おかしいだろ！？」って言えるけど、この年代は原油価格の高騰なんかもあって、輸送量や木材以外の原材料も価格高騰した経緯があるから、本体価格が5〜10％位の値上げに繋がってしまうのは仕方ないと思うけどね。利益部分からカバーするのも限界があるだろうし。



というわけで、根拠も示さずにミサワホームを陥れようとする発言は感心しないねぇ…。
＞４７９はミサワホームに対して恨みでもあるのかね？

[482: 匿名さん]

＞４８１
コーヒーの話は単なるたとえ話。
10％材料費が上がったから、ミサワの施工費が10％上がったなんて意味では書いてない。
どれくらいの値上げだったかは記憶にないけど、
木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのはミサワだけではなかった?
便乗値上げと言われても仕方ないのでは?

[483: 匿名さん]

＞４８２

それって＞４８１の話を考慮すると、逆に他の大手ＨＭは木材価格の値上げに耐えうるだけの潤沢な利益を取ってたってことならない？
産業再生機構入りしようかって企業が、そんな利益を確保できてたとは思えないけど…。

[484: 匿名さん]

＞４８１
最近は材木の値段下がってないの?
安くなってたら、便乗値下げしてほしい(笑)

[485: ４８１です。]

残念ながら、東日本大震災の影響から需要と供給の問題で、相対的に値下がりはしてないみたいだねぇ…

東北地方では、高台を中心に地価が高騰してるみたいだし…儲けたいのは分かるけど、こういった事象は災害復興に悪影響を与えるだろうね。

[486: ４８１です。]

＞４８２
ゴメン。申し訳ないけど、木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのが、ミサワだけだったのかどうかは知らないから、何とも言えん。＞４８３の言う事も一理あるけど、確たる証拠がない以上…ねぇ。

[487: 匿名さん]

＞４８３
値上げしたのは、再生機構入りした後だよ。

[488: 匿名さん]

だからぁ、最近急にここで叩いてる奴等は、ただ叩きたいだけなんだって。理由なんかなんだっていいんだよ。付け入る隙あらばなんだっていちゃもんつけるんだって。

もの作りしてる奴ならわかるだろうけど、商品は付加価値つけてなんぼなんだって。
>476でも書いてるだろ。その付加価値に納得いく奴が、ハンコ押せばいいんだよ。
外車だってそうだ。車を単なる移動の道具としか見ない人には、ドイツ車なんて、到底理解できるもんじゃない。だけど、その価値がわかる人は、その価値の対価としてお金を払う。
そう言うことさ。

[489: 匿名さん]

そうそう。
判子押して契約してから値上げ云々なら問題ありだけど、契約以前に値上げしましたなら納得の上での契約だから何パーセント値上げしていたとしても何ら問題は無いだろ。

＞木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのはミサワだけではなかった?
便乗値上げと言われても仕方ないのでは?

えっ？便乗値上げ？
ミサワだけが値上げしたのに便乗？何処の誰に便乗だよｗ



ミサワの価値観理解できんのなら他所の板行けよ。

[490: 匿名さん]

ここ荒れてるけど話は面白い。
もう話題無いの?
木材価格とか勉強になるなー。

[491: 匿名さん]

なかなか終わらないネガキャン。話は尽きずか…。いろいろあんだね。

[492: 匿名]

うん、結構勉強になる事が多い、見えてなかった事実や裏事情まで。
アヤシイのやガセもあるんだろうけど、なかなか参考にはなるな。
ガチなのもあるし。
てか一番はアンチと擁護のやりとりが面白かったりする。

[493: 匿名]

ミサワとドイツ車一緒にすんなよ

[494: 匿名さん]

建売とか他メーカーも値上げしてなかったっけ？

[496: 匿名さん]

>>493
例え話も理解できんのか

[497: e戸建てファンさん]

例え話しも真に受けて、何だか滑稽。

だからアンチじゃなく単なる揚げ足取りって言われんだよ。

[498: ４８１です。]

あのぉ…煽るようなマネはやめませんか？

俺もミサワオーナーになる予定なんで、訳の分からん誹謗中傷に対してはムカつくから相手にしないか、理論武装でキッチリ反論するけど、別にケンカしたいわけじゃないのよ？見てる分には楽しんだろうけど、書くの大変なんだから(笑)

前の土木屋さんも同じ気持ちと思うけど、ミサワホームに興味を持った人が、有意義な情報交換の場になればいいと思ってるだけなのよね。
もし、営業の質が悪すぎて辞めたって人がいれば、それはそれで良い情報だと思うしね。まぁ、こんな良い商品を売り切れないんじゃその営業はお先真っ暗な気がするけどねぇ…。

俺もだけど、きっと消費税増税前と今の超低金利を利用して買おうと考えている人ばかりだと思うんで、調べた情報がお互い役に立ったらオッケーでしょ？

[500: 購入経験者さん]

つーか、ミサワに限らずまずハウスメーカーどこも営利目的の会社であって購入者の都合のよい話や悪口はナンセンス。
高くて納得できないなら買わなきゃいいし、事実、売上高大手10社に連なって買ってる人がいる。
そりゃ営利目的なんだから儲けだすでしょ。よく高いとかもっと安くできるとか文句言ってないで自分の納得するもの買えばいい。人の価値観なんて均一に出来ないんだからさ。それは明らかに批判されるようなことがあれば別だが。
ミサワホームのこと教えて下さいって、みなさん知ってるとおり木質パネルでディーラー制、ちょっと他メーカーと比較して高めですよ。あとはスタッフと、どのメーカーも出会いかな。相性の問題。運。
私のスタッフは優秀でした。あと聞きたいことありますか？

[501: 匿名さん]

だからね

こういう商売の仕方してると長続きしないよ

社員も 会社も。


今月仮に契約してくれるなら役員決済で特別３００値引きするからと頭さげられ、値引きはうれしいが今月は無理とごねたら、数ヶ月後５００値引きするから今月契約してくれってさ。
他も回りたいって言ったら、無料でエアコンその他サービスするからとか言い出して３日連続で偉い人連れてきて頭さげられて、「どうしても今月契約してください。いったいあと、何をサービスしたら契約してくれますか？」だって。

消費税の上がった分なんて微々たるもんだよ(笑)

[502: 匿名]

うわぁ、
やり方は嫌だ

[503: 匿名さん]

＞４８３
工業化、省力化で建てられたミサワの家が、坪60万以上するのに、利益が上がらないわけないでしょ。いろんな所に無駄遣いしてるのよね。値引きだってそうでしょ。利益率が20％とかあったけど、もしそうなら、こんなに値引きできないよね。材料代と人件費で考えた粗利益率はかなり高いでしょう。

[504: 匿名]

私は騙されません！

[505: 匿名さん]

研究開発費。

製品って、原材料費と人件費だけじゃないぜ。もっというと設備償却やらいっぱいあるがな。今は割愛する。
素人が材料揃えたからって、すぐ同じものが同じクオリティで作れるって訳じゃないからな。ましてやオリジナルな部品なんかもあるだろ(接着剤なんかがまさにソレ)。
今のシステムの形になるまで、それなりに研究費やら開発費やらかかってるだろ。
ノウハウの部分だよ。
工業製品とはそんなものだ。
工業化住宅を目指してるならなおさらだろ。

[506: 匿名]

確かに、元々の「定価」って奴で契約出来れば、粗利率は40％近いと思うよ？
そのままの価格で売れればウハウハなんだろうけど、そうなると流石に売れる戸数が減少してしまうから値引きする訳だよね。
それで、最終的に赤字を出さないために営業は20％の粗利率を切らない事を求められているわけだよね。
俺らが目指すのはこの40％から20％の部分を、如何に引き出すかなんじゃない？

で、この粗利益20％についてなんだけど…ここからは完全に私見なんで、それぞれの意見があると思うから参考までに聞いてね？
俺はこの残された粗利20％って、必要だと思うのよね。だって、ここから技術力維持のための研究開発費であったりとか、ブランド力維持のための広告費であったりとか、業界最長クラスの最低保障期間30年のための補修費用なんかが出てくるわけでしょ？そうやって残った売上高経常利益が2.8%って言うのなら、十分に納得いく数字だと思うんだよね。

「ハウスメーカーは営業費やら広告費やらが上乗せされているから高いんだ！だから安い地方工務店がいいんだ！」って意見も有るけど、地方工務店だとミサワホームの木質パネル工法は採用できないし、瑕疵保証も建築基準法で謳う最低保証の10年しか担保できない。
こういったことを考えてトータルで見たら、決して高いものではないと思うんだよね。

[507: 匿名さん]

粗利40％ぐらいしかないの?もっとあるんじゃない?
建築資材とかかなり安いって話聞くし、2日ぐらいで組み立てられるぐらいだから、人件費もあまりかからなそう。

[508: 入居済み住民さん]

オリンパスの粉飾決算　初公判
みさわも粉飾したんだよね。こんな記事出ると毎回言われそう。ミサワの手口知ってる?明るみにでる直前、うちの団地内でもこの手口が目撃されてるよ。このスレ、教えてください　だから、いつか教えてあげる。

[509: 匿名]

確かミサワホーム九州だったっけ？粉飾決算した子会社って。
売上目標に到達しないからって、2005年から5年間、工事引渡しが完了していないにも関らず、完成したことにして、前倒しさせて顧客に代金を支払わせて売上げを水増ししていたって奴でしょ？
そんで、オリンパスの奴はバブル崩壊の時に発生した多額の負債を公開せずに、毎年「投資に失敗して特別損失が出ました。」みたいな感じで、徐々に穴埋めしていたのがバレたって事件やね。
どっちも粉飾決算で、よく上場廃止にならなかったなぁ…って印象だけどね。

[510: 匿名さん]

お前ら粗利で購入先決めるの？
もっと重点置かなくちゃいかんとこ沢山ある気がするけどなｗ

[511: 匿名さん]

どこのメーカーも変わらん。
そんなもんだ。

[512: 匿名さん]

>>506
その通り！

[513: 匿名さん]

そんな事言ったら車なんて8割前後は利益だ

[514: 匿名さん]

うちの団地での粉飾決算の手口は、ご近所さんは皆知ってる。モデルハウスだったところに表札が出てるので、誰かが買ったんだって思ってたら、その後表札が無くなって、またモデルハウスに。監査があるから、誰か購入して住んでないと売り上げにならないので、表札だけかけて、売却済みの偽装をし、売り上げを水増ししてたらしい。
やり方が滑稽で、情けないほど幼稚。そんなミサワから買った自分も滑稽なんだろうな。
日本有数のハウスメーカーですよ。

[515: 匿名さん]

＞５１４
そんな画策しなければならないほど、切羽詰まってたんだね。
キチンと反省して、今のミサワホームがコンプライアンスを重視する会社になっていることを祈るしかないかね（笑）

てことは、その当時にミサワホームで購入したんだ？
売上げが少ない中でのお客さんだった訳だから、結構な優遇されたんじゃない？
もし良かったら、値下げのパーセンテージとか教えてもらえないかね？

[516: 匿名さん]

それがね、切羽詰まってたか、経営厳しいのか、あまり値引きが無くて。
20％値引きとか聞くと、うらやましすぎて嫉妬してしまう。

[517: 匿名さん]

20％は誰もが嫉妬するよw
おれも半年前に建てたが、20％は羨ましすぎるwww

[518: 匿名さん]

ミサワに限らず今はどこも1～2日で上棟するね

[519: 近所をよく知る人]

20%はあり得んやろうね。仮にあり得るとするなら、最初の見積り段階でそれ以上乗せられてるかだね。

案外ありそうな話や。

[520: 匿名さん]

高性能グラスウールが水を吸っちゃうとカビが発生する原因になっちゃうから、高気密・高断熱を売りにしているHMはプレハブ化して、上棟までの期間短縮を図ってるよね。

これを知ってから、在来工法で木材が風雨に曝されっ放しの状態の建築現場を見て、不安を覚えるようになってしまった…。

[521: 匿名さん]

木材だけなら大丈夫だとおもうよ。
普通の乾燥材ならね。
たしか含水率が10%前半とかまで乾燥してると、逆に吸湿しないらしいよ。

すまん、うろ覚えだから誰か補足してくれ！

[522: 匿名さん]

粉飾決算はミサワホーム九州にお任せ！！

[523: 匿名さん]

ここのネガキャン、もう1カ月は続いてる。よくネタがあるもんだ。

[524: 匿名さん]

＞木材を雨ざらしにしている件について
木材の乾燥収縮は含水率が50％程度から20％程度に乾燥する際に発生します。一度、18％以下まで、乾燥させてしまった木材でしたら、乾燥収縮は終わっていると考えてよいですし、一時的な雨は天気の良い日が続けば、放散しますので基本的には問題ありません。
※建物に使われる木材は基本的に乾燥材で、乾燥材は含水比が18～20％以下という基準があります。生木（グリーン材）と呼ばれる未乾燥材がありますが、乾燥収縮は50％から20％へ減少する際に発生しますので、後々、反りや割れが発生し、軋みや歪みの原因になるため、注意が必要です。ハッキリ言ってオススメ出来ません。

尚、私の手元には10％以下の含水率に乾燥していた木材（スギ）を24時間水に漬けた際（洪水災害を想定）に、含水率が15％まで上昇した資料がありますが、これはあくまでも水に漬けていた場合ですので、風雨とはまた違うと思います。

[525: 匿名さん]

ちなみに…
木材の乾燥方法に天然乾燥と人工乾燥があり、天然乾燥は伐採後、１年程度、雨風にさらしながら、徐々に乾燥させていきます。この熟成期間に日本の多湿な気候に馴染み、さらに着色や風合いが出て、味がある高級木材へと昇華していきます。
しかしながら、これだけの工法を行うと土地費用や管理費用でコストが跳ね上ってしまいます。そのため人工乾燥工法が用いられているのが、昨今のHMです。

「外材は安物の木材」と言われる方もいらっしゃいますが、強度的には乾燥さえ完了していれば、どちらも差異がありません。国産材が高いのは、世界的に見ても高額な日本人の賃金が上乗せされているためであるということを理解しましょう。もちろん日本の林業のためには、国産材を使用することが望ましいのですが…。

また、「国産材で建造された古民家には築100年以上、経過したものもあるではないか」という意見もあるでしょうが、家が保たない理由の大半はシロアリによる被害です。
現在はコンクリートの基礎が主流となっていますが、小さな換気口しか設けなかったために、高温多湿のシロアリが好む環境を作り出してしまったということが最大の理由でしょう。それに比べ古民家は高床のため床下換気が十分で、シロアリ被害の影響が出なかったというのが、正しい見解だと重います。

さらに言うならば、建築基準法で防蟻処理を施さなくても良いことになっているヒノキですが、実はシロアリを寄せ付けない成分である「ヒノキチオール」は乾燥の際に、水分と一緒に放出されてしまい、シロアリの被害に遭う可能性がある事が、昨今の研究で分かっています。よって結局、防蟻処理を施さなければならなくなってしまうのです。HMによっては、「ただでさえシロアリに強いヒノキなのに、さらに防蟻処理を行っているんです！」と自慢される営業もいらっしゃいますが、その実状はこういったことなのです。
※かといって、生木（グリーン材）を使う理由にはなりませんので、ご注意を！

ということで、長文になってしまいましたが、物事には表と裏の両面が必ずあります。それらを見極めた上で、良い家を建てて下さいね。

[526: 匿名さん]

ミサワは経費がかかってるで思い出した事がある。入居後の1カ月点検で、修理担当が来て、収納庫の扉が片方少し反ってるから交換しましょうって事になった。別に気にならないぐらいだったので、そのままでよかったんだけど、翌週来て、交換してくれた。それが、最初言ってた方と反対側の扉を交換していった。？？？と思ったけど無料でしてくれたので、そのままにしてた。ちょっとだけでも不都合があれば対応しますよって、演出だったんだろうけど、へまをやらかして。。
こんなところに、経費かかり過ぎの原因があるんじゃない?ってずっと思ってた。
でも、栃木の人が廃材か何かを付けられたって書いてたのを読んで、実はこんな風に、サービスと称してどこからか外してきた物を、取り付けられただけじゃなかろうかって思うようになってきた。反対側を換えていったのは、もしや外した中古品が無くて、反対側がたまたまあったからでは？って。考え過ぎですか?
法令順守もへったくれもない会社だから。
定期点検で何か交換されたりした経験等ありませんか？

[527: 匿名さん]

>>524,525
521です。補足ありがとうございます。
いかに自分の記憶があやふやだったことかと反省してます。

[528: 匿名さん]

＞５２７さん
いえいえ、そんな反省されることではありませんよ。詳細な数字などは調べれはいい訳ですし、５２７さんのように感覚的に分かっていらっしゃることの方が大事なことだと思います。

個人的には、ミサワホームさんのような工業化製品での施工では大工の腕前を必要としないため、大工が育たず…実際、生木（グリーン材）の特性も知らない大工もいる次第。技術力の低下に繋がっていることを嘆いています。

[529: 匿名]

工事開始すると現場監督って二人いるんですか？MISAWAに一人、職人さん側で一人?
実際に工程の進捗状況を聞いたり教えてくれるのはどちらですか？

[530: 匿名さん]

現場監督は一人です。が複数受け持っているので現場にいないことも多々あります。
職人さん側にも棟梁的な人はいます。
進捗状況を教えてくれるのは現場監督です。

[531: 匿名さん]

缶コーヒー差し入れしたら「おれはのブラックしかのまねーよ」って棟梁に言われた。

ご祝儀返してほしい。

担当者はご祝儀要らないって何度も言ってたからその通りにすればよかった。

あと、内覧会で客か関係者に勝手にトイレでウンコされた。(ウォシュレットの裏にウンコの欠片がついてた)


それにしても冷静に考えたら坪数のわりに高かったな〜
やすいところで、もっと大きく作ればよかった。
あと、ダイニングに無垢床は失敗だった。無惨な姿に・・ 普通のフローリングがよかったな〜

[532: 匿名]

529です

>>530さん早々にありがとうございました。
そうすると実際はMISAWAの現場監督一人ってことなんですね。この流れで教えていただきたいのですが、現場監督は毎日施主に進捗状況を報告してくれるのでしょうか？こちらから聞かないと教えてくれないのですか？また工事中に突然変更箇所がでてきた場合は施主に対し、報告義務はありますか？

[533: 匿名]

毎日進捗状況を報告するかどうかは現場監督次第です。一応毎日するようになっていますが、サボり癖のある現場監督なら気が向いたときしかしないでしょう。上記のように変更しても素人にわからない変更なら報告しない現場監督もいるかも知れませんので、気になるなら自分で毎日聞いた方がいいと思います。
あと現場監督と言っても建設課の平社員が多数ですのであんまりあてにならないでしょう。

[534: 購入検討中さん]

ミサワホームをネットで検索したらこんなブログがありました。

まあ、サラリーマンなので、いろいろ仕方がないと思いますが、どうせするならはじめからきちんとすればいいのにって思ってしまいます。

http://ameblo.jp/gooddragon/day-20111130.html

[535: 匿名]

>>533さんありがとうございました。自分から聞いたりしたほうがよいということなんですね。毎日聞いたら嫌がられますかね…。なんだかなぁといった感じがします。

[536: 匿名]

５２７さんじゃないですけど、うちのミサワはクロス貼りについて、職人の腕次第だから、貼り方難しいクロスは選ばない方がいいと言われました。実際に建て売りでクロスがずれていた物件もありましたし。その程度の職人さんしかいないメーカーなんだなと色決めの段階まで来てショック受けました。

[537: 匿名]

ここの分譲見に行って説明聞いたら気がつけば注文で建てましょう！の提案に変わってた…ま、利益なり考えたらそちらはそれがいいだろうね。
そしてソッコー資金計画書持ってきてとりあえず10万入れときましょう。
すぐ金の話、契約の話されると退いてしまう。
どこもこんなもん？落ち着いて考える時間が無いね。

[538: 匿名さん]

お金　お金　お金　最後に　値引き　値引き　値引き　それがミサワさん

[539: 匿名さん]

いわゆる大手と言われる所は、どこもそんな感じだったよ。

[540: 匿名さん]

ミサワホームで一番、値引きを引き出せる方法を考察してみないか？

例えば、相見積の対抗馬はどこがいいとか、期末決算に合わせて何か月前から話をしに行けばいいのか、とか。

[541: 匿名さん]

それこそケースバイケースだからこんな板で話し合ったって無駄だと思われ・・・

[542: 匿名]

売れにくい二月と八月の月末に契約。営業に二回断られるまで値引き交渉