ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[443: 匿名]

おめでたい社員乙

[444: 匿名]

でた！
これが噂の二言目『社員乙』か！流行語なんでしょこれ！

[445: 匿名]

なんでもかんでもフォースターで誤魔化せると思っているのだろうか
低レベルか宗教か

[446: 匿名]

意味不明なレス続き
荒れてんな〜ミサワ

[447: 匿名]

急所を突かれると意味不明で誤魔化す

接着剤合板だらけ　⇒　４スターと一種換気でＯＫですよで誤魔化そうとする

セラミックやJ-WOODがやる気なし　⇒　回答しない、あるいは木造主体だからとかやれ地震がとかで逃げる

気密断熱、特に断熱性能の不十分さを指摘　⇒　十分だと思いますよとマニュアル回答、あったかいですよと根拠レス回答


これで売れるなら不思議ですね

[448: 匿名さん]

と、ひがみ根性丸出しが申しております。

[449: 匿名]

ん？ミサワは結局、性能は良いの？良くないの？

[450: 匿名]

一体何をひがむところがあるのかが意味不明

[451: 匿名]

うん、何をひがむのだろうか？
教えて下さい。
なんだか、三井とミサワは特に、ちょっと否定的なコメに対してすぐに、社員乙だの、買えない僻みだの、客層のイメージが悪いこと悪いこと〜
また会社のイメージも併せてダウンだね。

[452: 匿名さん]

間違いなくは、○木の社員乙だね！
アフターなんか素人以下！
○木の課長が・・・！

[453: 匿名]

どこのこと？

[454: 契約済みさん]

№440及び№441を記載した者です。

残念ながら私はミサワホームさんの社員ではありません。平均年収743万円の大企業の社員…なれるものなりたいものです。
営業ノルマとか厳しいんでしょうけど。苦笑

私はミサワホームさんで契約を行い、現在、詳細検討に入っている者です。
正直なところ、潤沢に予算がある方と違い、ローンを組んでの一生に一度の買い物ですから、各社の構造やメリット・デメリットについての調査は、購入を検討するものとしては、決して手を抜けないところでした。

地方工務店さんから大手メーカーまで、10社近く見学に行きましたが（もっと多くのハウスメーカーさんへ行くべきだ。という方もいらっしゃるかと思いますが、正直なところ、この数でも連日連夜の営業電話で疲れてしまい、私には限界でした。）その中で、総合的に見て、ミサワホームさんに決定させていただきました。（工学部出身の営業さんで、私の質問に対し的確なお答えを頂けたというのも大きな要因の一つです。ちなみに私は土木建築関係で施工管理業務に携わっております。）

ちなみに、蔵無しのスマートスタイルの36坪タイプで、本体工事：坪単価51万円、総工費：坪単価64万円（諸経費含む）です。完成見学会を開催する約束と、期末で値引きをしていただきました故の値段かもしれませんが…構造について30年の保障付き等を含めて出した結果ですので、これまでのところ満足しています。後は、休日に施工状況確認をするくらいですかね。

[455: 匿名さん]

で、その土木屋さんから見て
ミサワの一体どこが優れてるのよ
具体的におねがい

[456: 契約済みさん]

亀レスですみません。

とりあえず、私は木の家が好きだということを前提に、とりあえず３点程、挙げさせていただきます。

まずは構造についてですが、こちらはやはり木質パネルであるということです。構造の考え方は2×4構造と同じ面構造ですが、工場制作であるがゆえに、施工誤差を極力少なくさせることができます。木造軸組み構造であれば、棟梁の良し悪しに左右されますが、大手ゼネコンさんの建設現場でも10㎜の誤差なんてザラにありますし、私自身それほど運が良いとは言えないので、少しでもリスクを回避したいという思いがありました。
もちろん大工が現地で施工する部分もありますが、「建友会所属の大工は腕がいい」とは一概には言えませんので、これは私が現地に直接、出向いてチェックしようと思います。

「そこまで言うなら、2か月間の教育期間があり、基準をクリアできなければ施工に携われない住友林業にすればいいではないか」という方もいらっしゃるかも知れませんが、正直、お金が足りません。

尚、接着剤のニオイ等々に関しては、ミサワホームさんの完成見学会と建売物件を併せて4件回りましたが、気になったことは一度もありませんでした。


次に施工方法です。こちらに関しても木質パネルであるということですね。木と断熱材を風雨に曝すことを極力避けたかったということがあります。現時点では、コンクリートの養生期間が終了後、建て方は上棟まで、2日間と伺っています。

そして最後に、保障ですかね。「建築基準法にある最低瑕疵期間10年+点検補修に伴い補修延長」という会社もありますが、ミサワホームさんでは保障期間30年です。（構造のみ、防蟻処理、防水は10年）

上記に加えて、金額、及び営業担当者の質も大きな要因の一つです。例えば、大手ハウスメーカーのＳ社の営業さんは「買えるのか？貧乏人。」という態度がアリアリでしたので、見積りすらしませんでした。実際に高いんですけどね。（総工費が坪単価90万円という話を聞きましたが、真偽の程は知りません。）


「上記の内容程度だったら、他に出来るところはいくらでもある」という方もいらっしゃるでしょうが、残念ながら私の検討期間中にはお会い出来ませんでした。そういった意味でも、やはり運は良くないのかも知れませんね。

[457: 匿名さん]

ミサワもいいかもしれないが、他のHMと大きく違うところは、一度経営破綻して産業再生機構入りした事や、その後、売り上げを水増しして粉飾決算した事。等、経営的にはちょっと信じられない部分がある。これだけ大きなマイナス要因があると、普通、会社自体無くなってもおかしくない。また何をしでかすか、信用できない会社ではある。潰れないところをみると、きっと原価はかなり安くて利益率が高いんだろうね。

[458: 匿名さん]

利益率は20パーセントです。

[459: 匿名さん]

んなわけないｗ

それ経常利益率でしょ

[460: 匿名さん]

なんだ、お前らやっぱただ叩きたいだけなんだなw
叩くためならどんな理由でもってwww
そのクレバーさは見習うわ

[461: 匿名]

この不況のご時世に経常利益率が20％もある企業がドコにあるの？ｗ
２０１１年度のミサワホームの経常利益率は２.８％だよ。嘘だと思うなら、調べてごらん。

[462: 匿名]

利益率は20％切らないようにと言われています

[463: 匿名]

No.461訂正
×企業　→　○ハウスメーカー
×経常利益率　→　○売上高経常利益率

[464: 匿名]

利益額は4〜500万くらい

[465: 匿名]

営業の報奨金は15万くらい

[466: 匿名]

意外と低いのかな

[467: 匿名]

ミサワなかなかの叩かれ様

[468: 匿名さん]

産業再生機構入りで、不利益を被った人や企業などたくさんあったのに、粉飾決算とかもってのほか。
売れてる会社のふりして、顧客を欺いてたんだから。
国外産材で作ったパネルで、簡単に建てられる家なのに、坪単価60万円以上とか信じられん。
以前、材木の値上がり時、便乗値上げした事があったけど、材料費なんてたかが知れてるのにね。
喫茶店のコーヒー豆とコーヒーの値段と同じで、原価率は低いのに。

[469: 匿名さん]

全盛期の松井がCMに出てたぐらいだから、広告宣伝費とか結構かかるんだろうな。
それと、他のHMより給料高いんじゃないの？
すぐ辞めていくらしいけど。

[470: 匿名]

うあ〜
真実を知っていくと、テンション落ちますね、
でも知らなかったよりは、知れてヨカッタです！

[471: 匿名さん]

ヘーベルやセキスイやスミリンよりかは給料確実に少ないっしょ。
年収５００万円前後。
ディーラーにもよるんでしょうが。

[472: 匿名さん]

利益、利益、ハウスメーカーなんてそんなもんだろうな
広告宣伝費とかどこも巨額

[473: 匿名]

500くらいかぁ、いいね

[474: 匿名さん]

大卒初任給は高いのでは？
でも早く辞めていくから、平均は低いって事?
若手が多いのかな。

[475: 入居済み住民さん]

見積書はよく見ましょう。
建築の専門でなくても、間違いや矛盾を見つけることができます。
打合せや変更の繰り返しで単純な入力ミスとかも結構あります。
得てして客が損する側に間違えます。全うな指摘をすれば簡単に間違いを認めてくれました。
チリ積もで数十万程度になります。夫婦ならそれぞれでチェックすると良いです。

[476: 匿名]

国外産で作ったパネルで簡単に作られるってあったけど、国産の木材は冬と夏で成長の度合が違うから、業者任せにしていると「国産のスギ」とかいう看板にダマされて、強度の弱い木材を使用されてしまう可能性もあるんですけどね？

むしろ、北方に位置する国で、日照量は多いものの、日本より寒いため、成長がゆっくりで密度の高い木材を使用していることは評価できるポイントだと思います。



喫茶店で飲むコーヒーは豆の挽き方、抽出方法の技術ひとつひとつで変わってくるものであって、家では楽しめない味わいや雰囲気、それらを含めての価格だと思います。
それと同様に防蟻処理法や乾燥処理法、接着剤等の研究された技術を持って、価値を高めているのに、原価率のみで話をするのはナンセンスですよ。

[477: 入居済み住民さん]

ソースはありませんが、建築系の職業の人々には一定の評価があるHMだと思います。
何となくですが。

[478: 匿名]

松井は、確か、あるミサワ社員の弟か親戚でノーギャラ出演らしい

[479: 匿名さん]

＞４７６
原価率の事を書いたのはそんな意味じゃない。
もともと安い原料で、あれこれと付加価値を高めて、高く売ってるのわかる。
だから、高くなってるのは付加価値のせいなのに、もともと安い材料が少し値上がりしたからと言って、
それに便乗して値上げするのはおかしくない?って事。
例えば、コーヒー豆が10％値上がりしたから500円のコーヒーを550円にするとかってありえないでしょ。
原価率は低いんだから。
ミサワはそんな事してるのよ。
ずるい会社です。騙されないように。

[480: 匿名さん]

ミサワがずるいんじゃなくて、あなたの偏った思想の方がどうかと思うのは俺だけか？

476さんが言ってるのは正論でしょ

あなたのは「揚げ足取り」

[481: 匿名]

ミサワホームの使用木材はミサワホーム・フィンランドから輸入しているという事を考慮して、農林水産省の木材価格推移データを参照すると…

〇北洋エゾマツ
H17年度：16,700円/m3
H18年度：19,200円/m3
H19年度：23,600円/m3（05年対比値上り率：1.41倍）

〇北洋カラマツ
H17年度：13,400円/m3
H18年度：16,600円/m3
H19年度：21,900円/m3（05年対比値上り率：1.63倍）

ミサワホームが値上げを顧客に要請したのは平成18年〜平成19年みたいだけど、1.41〜1.63倍の値上げがあったの？
2,000万円だった家が、2,820万円〜3,260万円とかまで値上がりしたの？

正直、その頃に見積りを取ったわけじゃないから、これ以上の事は言えないけど＞４７９が言っていることは、こういう事だよね？

確かに、この値上げだったら「おかしいだろ！？」って言えるけど、この年代は原油価格の高騰なんかもあって、輸送量や木材以外の原材料も価格高騰した経緯があるから、本体価格が5〜10％位の値上げに繋がってしまうのは仕方ないと思うけどね。利益部分からカバーするのも限界があるだろうし。



というわけで、根拠も示さずにミサワホームを陥れようとする発言は感心しないねぇ…。
＞４７９はミサワホームに対して恨みでもあるのかね？

[482: 匿名さん]

＞４８１
コーヒーの話は単なるたとえ話。
10％材料費が上がったから、ミサワの施工費が10％上がったなんて意味では書いてない。
どれくらいの値上げだったかは記憶にないけど、
木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのはミサワだけではなかった?
便乗値上げと言われても仕方ないのでは?

[483: 匿名さん]

＞４８２

それって＞４８１の話を考慮すると、逆に他の大手ＨＭは木材価格の値上げに耐えうるだけの潤沢な利益を取ってたってことならない？
産業再生機構入りしようかって企業が、そんな利益を確保できてたとは思えないけど…。

[484: 匿名さん]

＞４８１
最近は材木の値段下がってないの?
安くなってたら、便乗値下げしてほしい(笑)

[485: ４８１です。]

残念ながら、東日本大震災の影響から需要と供給の問題で、相対的に値下がりはしてないみたいだねぇ…

東北地方では、高台を中心に地価が高騰してるみたいだし…儲けたいのは分かるけど、こういった事象は災害復興に悪影響を与えるだろうね。

[486: ４８１です。]

＞４８２
ゴメン。申し訳ないけど、木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのが、ミサワだけだったのかどうかは知らないから、何とも言えん。＞４８３の言う事も一理あるけど、確たる証拠がない以上…ねぇ。

[487: 匿名さん]

＞４８３
値上げしたのは、再生機構入りした後だよ。

[488: 匿名さん]

だからぁ、最近急にここで叩いてる奴等は、ただ叩きたいだけなんだって。理由なんかなんだっていいんだよ。付け入る隙あらばなんだっていちゃもんつけるんだって。

もの作りしてる奴ならわかるだろうけど、商品は付加価値つけてなんぼなんだって。
>476でも書いてるだろ。その付加価値に納得いく奴が、ハンコ押せばいいんだよ。
外車だってそうだ。車を単なる移動の道具としか見ない人には、ドイツ車なんて、到底理解できるもんじゃない。だけど、その価値がわかる人は、その価値の対価としてお金を払う。
そう言うことさ。

[489: 匿名さん]

そうそう。
判子押して契約してから値上げ云々なら問題ありだけど、契約以前に値上げしましたなら納得の上での契約だから何パーセント値上げしていたとしても何ら問題は無いだろ。

＞木材の価格が上がった時期に、大手HMで値上げしたのはミサワだけではなかった?
便乗値上げと言われても仕方ないのでは?

えっ？便乗値上げ？
ミサワだけが値上げしたのに便乗？何処の誰に便乗だよｗ



ミサワの価値観理解できんのなら他所の板行けよ。

[490: 匿名さん]

ここ荒れてるけど話は面白い。
もう話題無いの?
木材価格とか勉強になるなー。

[491: 匿名さん]

なかなか終わらないネガキャン。話は尽きずか…。いろいろあんだね。

[492: 匿名]

うん、結構勉強になる事が多い、見えてなかった事実や裏事情まで。
アヤシイのやガセもあるんだろうけど、なかなか参考にはなるな。
ガチなのもあるし。
てか一番はアンチと擁護のやりとりが面白かったりする。