ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
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前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
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前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
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[351: 匿名さん]

以前、ミサワのグラスウールの厚さや密度に何を期待できる?みたいに書いてあったけど、ハイムなんかと比べると、ミサワの家には断熱性能や防音性能を期待できないって考えていいのかな?

[352: 入居済み住民さん]

＞３４７
防音ドア結構高かったですね。重いし、閉める時にはかなり強くひかないと密閉されてるから閉まりません。それなのに、防音は？。やはり家自体がそうゆう構造なんでしょうかね。設計担当には、他の部屋に音が漏れないようにと、夜でもピアノが弾けるようにとお願いしたのですが、全く機能していません。どれぐらい防音できるか、設計科でも知らなかったんでしょうね。わからないならわからないって言って下さいよ。先に。高くついたんだから。もっと勉強して下さいね。

[353: 匿名さん]

防音って何やってもらったんですか？
遮音シートとかですか？
簡易防音ドアだったら15万位ですよね。
ピアノ弾く部屋でしたら防音ドアも何十万もしたんでしょうね。

[354: 匿名さん]

歩き方にもよるんじゃないか？
アパートとかマンションで暮らしてた奴等は、基本的に摺り足？みたいな感じで歩く癖がつくよな(まぁ、人によるが)。
で、これに対し、持ち家で暮らしてた奴等っつーのは、階下・階上に対する配慮っつー概念がないからドカドカ歩く。

そんなとこかな？

[355: 匿名さん]

ミサワの天窓もうるさいよね。雨音が。最初何の音かと思った。
建物自体が防音できてないので余計響くのか？
あれじゃー東南アジアは無理。スコール降るとやばいぞ。

[356: 匿名さん]

ツーバイとかもパネル張り合わせだね。
ツーバイとかよく音が響くとの話聞いたりするけど。
あー確かに天窓の雨音聞こえますね。
ミサワに限った事でもないですけど。

[357: ご近所さん]

雨音だけならまだしもミサワの建物は雨漏りでも有名だからねぇ。　ミサワの場合、パネル工法だから雨が漏りだすとパネルを濡らし、建物の寿命が極端に短くなるので要注意だ。

[358: 匿名]

あの仕様でタマより高いのは考えものだよね。

値引き後の坪単価50くらいだった。

蔵なし総２階45坪。

[359: 匿名さん]

ピアノとステレオを入れて音楽室を作るので防音工事をとお願いしました。10数畳の部屋です。天下のミサワホームですから、きっと経験もあって、あれこれ言わずともそれなりににしてくれるだろうと思っていたのが間違いでした。いざグランドピアノを搬入し弾いてみると、すごい残響。これがミサワの音楽室の防音工事かと思ってしましました。確かに外には漏れにくくなったのでしょうが、内部で響きすぎる。そのせいか、パネルを伝ってか、家じゅう全体に音が聞こえます。鉛の遮音シートを入れてあるとの事。防音イコール鉛の遮音シート…。長時間弾くと、耳も頭も痛くなる事から、またミサワにお願いしても？と思い、個人的に別の業者に頼んで、室内に吸音壁を張ってもらいました。これでかなり改善。しかし、パネル工法の欠点なのでしょうか、音がパネルを伝導していくのか全ての部屋に聞こえます。結局かなり高くつきました。個人的には、壁内の鉛の遮音シートが逆に音を部屋にため込んで家中に響くようになってしまったのかなと思っています。設計士の方はきっと何もご存知じゃなかったのでしょうね。ミサワのパネルは、工法としてはいいのでしょうが、音の伝搬についてはどうなのでしょうか？専門家ではないし、そんな事知りません。少なくとも担当者は知っておくべくですよね！

[360: 匿名さん]

>>359
>天下のミサワホームですから、
↑ここが間違ってます。
ミサワホームは一度倒産しかかってますから、
とても「天下のミサワホーム」などとは口が滑っても言えません・
あなたの目が節穴だったわけです。

[361: 匿名さん]

ミサワの家は、工法的に内部に音が響きやすい。
分かりやすい例が、スピーカーボックス。仕組みは各自ググってくれ。
ミサワの家はまさに完全な箱。
完全な箱じゃないにしても、最近のスペックのやたらに高い高高住宅もその傾向にあるんじゃないか？音の響きやすさでいけば。

[362: 匿名さん]

>>359
あぁ、他力本願か。
自分なりに調べるとかしなかったのか。自分の家なのに…
どうもここの掲示板はスレによって意識水準に大きな隔たりがあるようだな。

[363: 匿名さん]

遮音シートだけじゃ駄目ですよね。
簡易防音レベルです。
響くのは構造躯体に振動が伝わるからではないでしょうか。
ミサワに限らず防振などしないと響きます。
防音室だと遮音、吸音、防振などしないと駄目ですね。
本格的に防音工事するなら専門業者の方が良いです。
ハウスメーカーはどこもあまり知識が、ありませんから。

[364: 匿名]

ミサワの床はロックウールじゃなかったけ？

[365: 匿名]

ミサワの床はロックウールじゃなかったっけ？

[366: 匿名さん]

床というか天井はロックウールです

[367: 匿名さん]

ディーラーによって2階の床の仕様が違うみたい

[368: 匿名さん]

他力本願て言うけど、設計側も自分の手に負えない範囲なら、どこかに聞くとか、調べるとかして施主に提案するべきだろ。全てを施主の責任にするのはどうかと思うけど。防音イコール遮音シートじゃ、芸なさすぎ。
やっぱミサワの設計陣はひどいと思うよ。

[369: 匿名さん]

>>368
そりゃそうだな。

[370: 匿名さん]

設計側の勉強不足、認識不足を棚に上げて、施主が勉強不足だって言うのはプロとしては最低ではないでしょうか？みさわさん。

[371: 匿名さん]

どっちもどっちかな
設計側→知識不足、認識不足、提案不足、など
施主側→勉強不足、他力本願、など
両者→話し合い不足、打ち合わせ不足、など
でしょう

[372: 匿名さん]

どこのメーカーも同じなんだなぁ

[373: 匿名さん]

他のHMさんもこんなにひどく非難され、罵られてるんでしょうか?
ミサワだけ?

[374: 匿名さん]

Ｉ，Ｍ，Ｐ，Ｔ社もかなり叩かれてますよ

[375: 匿名さん]

>>359
音楽室を希望されたら防音施工するだけじゃなく、
下記のサイトにあるような調音パネルまで提案するのがプロの仕事でしょ。
359さんの担当び仕事の残念ながら「やっつけ仕事」と言わざるを得ない。
>ttp://jp.yamaha.com/products/soundproofing/

[376: 375]

×359さんの担当び仕事の残念ながら「やっつけ仕事」と言わざるを得ない。
○359さんの担当の仕事は残念ながら「やっつけ仕事」と言わざるを得ない。

[377: 匿名さん]

あとH、S、D社とかもかなり

[378: 匿名さん]

プロはプロでも防音のプロではないでしょうから知識、経験不足などで遮音シートで大丈夫だと思ったのでしょう。打ち合わせなどに参加してないんで経緯はわかりませんが。

[379: 匿名さん]

とにかく、認識不足のハウスメーカーですね。
特に○木ミサワホームは！

[380: 匿名さん]

カーテンボックスの場合は違うと思うが・・・
あと、そのネタもう飽きた

[381: 匿名さん]

あっ、ごめん、カーテンボックスは違う人の話だったわ。訂正訂正。

[382: 匿名]

栃木ミサワネタ飽きた

[383: 匿名]

沖縄にミサワホームの木造は建ってないって聞いたのですが、本当ですか？

[384: 入居済み住民さん]

ミサワホーム高いだけです。
大○という担当者に騙されました。
何が床は木造だから、寒くないですか？
床から冷気が上がって、床暖房なんてちっとも効かないです。
防音室を希望したのに、普通の部屋と同じで窓を閉めて弾いてくださいと言われました。音がもれて、ピアノが弾けません。
営業の担当者は、私と契約した直後に異動になり、
家が建った現在、一度も訪問にきてもらっていません。
今、外講の打ち合わせしてますが、glの高さを設計段階でミスったのか、道路との段差がほとんどないため、玄関ポーチの階段を二段のうち、一段を取り壊さなくてはならず、費用も見た目も痛いところ。
それでも、現場監督の方は紳士的で、アフターはしっかりしてくれるので、悪いとこばかりではないと感じます。

[385: 匿名]

防音室の窓を閉めて楽器をひくのが疑問？
木造だから床がつめたい？

このふたつの書き込みから異常な感覚の持ち主で知識もない人と断言できそうだ。

もともと、みわで建てちゃうところも、価格と価値に対する感覚が低い人なんだろうけど。
ただｱｲﾐﾂﾓﾘ取らない世間知らずさんかもしれないけどね。

[386: 匿名さん]

ミサワホームはメーカーとディーラーでそれぞれ利益を取るから高いですよ！

[387: 匿名さん]

他とそんな変わらなかったですけど

[388: 匿名さん]

まぁ、ほら、最近絶賛ネガキャン中だから、ここ(笑)

[389: 匿名]

＞＞387

他って？

積水？ 三井？ ﾀﾞｲﾜ？ ハイム？ ｽﾐﾘﾝ？
どこもボッタだろ(笑)

一棟からそこまで儲けるか？ってツッコミいれたいよ(笑)
えげつない。

[390: 物件比較中さん]

じゃどこが良いですか？

[391: 匿名さん]

あとタマとかアキュラとか一条とか？
どこもボッタか(笑)

[392: 匿名さん]

皆さんの言った他に三洋ホームズや工務店もあまり変わらなかったですね。強いて言えば工務店が少し安かったかなくらいでした。

[393: 匿名さん]

積水以外とは同条件で100万（大和、ハイム）～300万（タマ、工務店）は違うはず！

[394: 匿名]

一千万円違ったよ。
すみりんとイシカワで。構造と建具以外は同条件で。

タマは凝った間取りだと割高だった。
それでもハッピャクマン安かった。

ミサワもすみりんとあまり変わらんかったよ。
ただ、ミサワはぎりぎりまで見積り出さないで相手を見て金額きめてくる。
サービス多いけど雨音が大きくてダメだとおもった。
あと、階上の足音もすごい響く。
タマの剛床構造も固いが故にすごく響いた。

階上の音に関しては在来でグラスウールいれてもらうのが良さそう。

[395: 匿名さん]

やっぱりそうよね。ミサワはの家はうるさい。雨音、足音。結構響く。構造上音が伝わりやすいなら、天窓はまずだめ。防音室はかなりお金かけないとだめ。お金かけてもだめ。静かな家が欲しいなら他に品。

[396: 匿名さん]

ミサワそんな響きます？
昨日のかなりの雨だったけど気付かない位でしたけど。
検討中比較したなかでは静かな方だったなミサワ。

[397: 匿名]

雨の音が静かだと言ってる人は、天井の上の空間が納戸になってる？
それか5寸勾配とか？

[398: 匿名さん]

同じ2階建で希望条件だすと、
ヘーベルだと1千違いましたね。高い。
住林、一条、S×Lは同じか若干前後したかな。
積水、大和、パナ、ハイム、トヨタ、三洋ホームズは300～500位割高。
工務店は200位安い。
ミサワハイブリッドは200位高い。
ミサワも蔵付きだと他2階建より若干高かったな。
それでもヘーベルよりは安かった(笑)
ちなみにハイブリッド蔵付きは逆に木質より安かった。

[399: 匿名さん]

うち3寸、屋根裏無しだけど静か
たいして他と変わらんな
工務店の建売は多少音したな

[400: 匿名さん]

ツーバイとか木質とかパネル系はちょい響くね。
今の軸組も剛床やら構造用合板やらパネル化してるから響くね。