ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
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前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
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[322: 匿名さん]

私は、ミサワホーム東京で現在建築中で、まもなく引渡しの予定です

良い悪いは別として、営業担当以外で、設計、インテリア等合計で４名にお世話になりました

どなたも、とても良い方でした

10回くらい設計を修正いたしましたが、毎回真剣に考えてくれました

人間ですので100％ではありませんが、満足しています

大勢の人に携わって頂いているので人件費はかかるんだなと思いました

値段のそこそこ高かったですが、アフターも良さそうです

安心できますよ

[323: 匿名]

結構適当ですよね。言ってることがコロコロ変わったりしてましたから。家の性能を買っただけと割りきって考えないと心情的にやっていけないです。色々経緯がありすぎてここには書ききれませんが、あの時の受け答えがもっと早くにあったなら間違いなく別のメーカーにしていましたね。

[324: 匿名さん]

時期になると、窓枠はいつもびっしょり汗かいてる。そこに接してるカーテンにはカビ。あのぶんじゃ、クロス上には結露は見えないけど相当湿気を含んでるだろうなって思う。まだクロスにはカビは生えてないが。

[325: 匿名]

樹脂サッシとペアガラス＆換気扇つけっぱなしにしとけば結露しませんとのことでした。担当営業より
貧乏な私ん家はアルミサッシ＆シングルガラスなので結露しまくりです！

[326: 匿名さん]

営業も設計もみんな最初はいい人っぽいんだけどねー。嘘つきだったり(後から判明)、実力がいまいちだったり(後から判明)、ラジバンダリ。やはりレベルはそう高くないようです。ミサワは。特に下っ端の連中は辞めてすぐいなくなるから、苦情言おうにも誰に言えばいいのって感じですよ。

[327: 入居済み住民さん]

＞３２５
それも営業や設計の｢これだと結露しません｣の言葉に騙されましたか?そう言っておいて後になって不具合が出ると、いろいろ言い訳してくる。よくある話です。うそはったりのミサワ。売りっ放し、やりっ放しのミサワ。というより担当にその知識が無かっただけかも。もっと勉強してほしいものです。

[328: 匿名さん]

327さんと同感です！
私も○木ミサワホームで購入しましたが、契約したとたん、いい加減な対応が始まりました！
文章では現しにくいのが残念です！
契約金を払ったとたん強気な態度に変わりました！
半年点検時に、家は傷だらけにされました！
さらに、対応品以外の製品を取り付けられました！
しかし、○木ミサワホームの出した答えは保証約款のとおり、気に入らなければ裁判をかけろ！と脅
せれました。
現在も、○木ミサワホームを憎みながら生活しています。

[329: 匿名]

近畿で建てましたが、営業・設計・インテリア・アフター、どなたもいい人でした。今でも、良くしてくれてますけど…。担当者に当たりハズレはあるかもしれませんね。ちなみに、樹脂サッシとペアガラス、24時間換気で結露はありません。

[330: 匿名さん]

私の場合は東北ミサワホームで建てました。もちろん、営業、現場監督ともに信頼のおける人達でしたし、誠実な対応をしてもらいました。
やはり、ディーラー、もしくは担当の人により差はでるんでしょうね。
結露に関しては、土地柄、冬は蓄熱暖房を使いますので、発生しておりません。何も対策しないと、湿度は勝手に20％以下になってしまいますから…。

[331: 匿名さん]

ディーラーさんによるんですかね？
うちの各担当の人は良い人達でしたよ！
契約後も変わらず真剣に対応してもらってました。
何十回も設計修正などもして貰いました。
書類の束の厚みが少年ジャンプ3冊位になってました。
今でもマニアックな質問にも即座に真剣に答えてくれて、アフターもバッチリやってくれてます。
まぁ担当者のアタリハズレや相性はあるかもしれません。
私は他のメーカー担当者でありましたけど。
確かに人間ですから100%はありませんよね。
だから話し合いが大切だと思います。
ところで皆さんの言う対応品以外の物ってなんですかね？
ちなみにうちは全く結露してません。
アルミ樹脂複合サッシ(ミサワで言うアルウッドサッシ)です。
石油ファンヒーターとか使うといくら樹脂ペアガラスでも結露しますよね。

[332: 匿名さん]

私は、栃木ミサワホームで建てました。契約してから担当の人が何回も変わりました。ちなみに、退職したとか辞めた訳ではありません！
担当の人って何回も変わるものですかね！
さらに、栃木ミサワホームはアフターサービスなんか一度も着ません。
しいていえば、半年の点検時に来ましたが、新築の建物を傷だらけにして逃げたことですね！

[333: 匿名さん]

329～331の書き込みって、ミサワの自作自演に見えるのは私だけ?

[334: 匿名さん]

あの材料で、あの床構造　蔵が無いと足音が階下に響いて昔のアパートみたい（※私感です）　
気になるならラグを敷くことをオススメしますとのこと。　
高くふっかけて　最終的には決算値引きやら○○値引きで400万位引いてくる。
実際はそれでもべラボーに高いのに（※私感です）　安く買えたと喜ぶ
セミナーでは　地震で倒壊した建物をスライドで流して不安を煽る。
講師の先生は　多分お抱え先生（※私感です）
安いところで建てると倒壊する？
笑っちゃうよ。
あと、徹底的に鉄骨住宅のネガティブキャンペーン。
個人的には鉄骨は熱を伝えるし、ユラユラ揺れるから気持ち悪くてありえないけど、
会社規模で積水に恨みでもあるのか？ｗ


蔵のせいで2Fが遥かに遠い。
納戸はは屋根裏がいい。（※私感です）
予想外に安かった人はスペック要確認だ。　
ミサワはアパートもやってるから　そっちのスペック（建具や壁）になってるかもしれない。

ミサワのアパートは最悪だった　どっかで行為が始まると　建物全体がグラグラゆれるｗ
壁はベニヤ1枚か？って防音性能。

子供なんかいたら不幸だよ。　
それが薄パネル接着剤工法。特に2世帯だったら気をつけないといけない。

ちなみに受注した時の営業の報奨金の金額知ってる？
それが必死すぎるしつこい営業のモチベーション。
気持ち悪いくらいの必死さだった。
この会社は何かおかしい（※私感です。）

反論ある方どうぞ。

[335: 匿名さん]

>333
貴方がひねくれてるのは十分伝わった。

[336: 匿名さん]

反論ではないですけど、体験談ですが、うち2世帯ですけど1階にいて2階にいる子供の泣き声聞こえませんよ！
友人の子供達が遊びに来ても1階は静かです。
さすがに物を落としたり強めにドタバタしたすると多少聞こえますけど。
色々メーカー見に行きましたけど逆に鉄骨メーカー行くと木造ネガティブですよね！
地震のスライドとか他のメーカーさんでもやってますよね！

[337: 匿名]

報酬金＝利益(400万)×3〜5％ってとこか？

[338: 匿名さん]

336さんは本当に入居してるひとかな～　ちょっと信じられない。
337さん　そんな少ない金額ではありませんよ。

[339: 匿名さん]

少なくとも、前に住んでた木造のアパートよりは階下にも階上にも響かないかな。
でも子供が二階でどかどか走ると流石に音は聞こえてくる。

[340: 入居済み住民さん]

2階の音は結構聞こえる。ドタバタしてなくても、足音はする。最初はかなり気になった。だんだんこんなものかと慣れてくる。３３６さんの言ってる事は私も信じられない。信じられない事書くから、３３３みたいなこと言われるのよ。子供たちがいつもじっとしてゲームだけしてるなら音もしないだろけど。それだと比較のしようがない。

[341: 匿名さん]

ミサワホームはそんなに音が響くのですか？
ウチはセキスイハイムのグランツーユーだけど足音はおろか、
子供が楽器を演奏するんだけど、
１階でピアノを演奏してもドアを閉めると２階の個室では全く聞こえない。
管楽器（トロンボーンだけど）を吹くとかすかに聴こえるくらい。

[342: 匿名]

ミサワとツーユーですか（ｗ）
どっちもパネル工法（ツーバイフォー含む）ですね。
リフォームするときは大工さんに頼めないから大変ですね。
娘夫婦が一緒に住むから2Fの納戸を壊してダイニングキッチンにしたいとか・・　できないですね。
できたとしても、専門の業者への発注だから見積もりの比較できなくて、言い値ですね。
そもそも積水とかミサワで頼む人ってそういう金銭感覚が欠如してる人でしょうから、いいのでしょうが。

[343: 匿名さん]

そんな響かないですよ！
友達の子供達はまだ1歳から3歳位なのでゲームはしませんし常に動き回ってます。
どのくらい響くかと思い1階に行って確かめた結果ですよ！
うちの子はまだ夜泣きとかするし昼間もぐずって泣いたりしますけどわかりません。
さすがにドアや窓が開いてると1階で多少聞こえます。

[344: 匿名さん]

色々なハウスメーカーさんの見学会行ってミサワホームさんの見学会も行きましたがそんな響かなかったんですが皆さんの家はそんな響くんですか？

[345: 入居済み住民さん]

＞３４３
そりゃ、体重軽いからだわ。
大人の5～7分の1ぐらい？
大人が歩くと結構響くよ。
グランツーユーってそんなに防音がすごいんだ。
ミサワでは考えられん。

[346: 入居済み住民さん]

うちは、ピアノ部屋を防音にしてもらい2階の角にしましたが、ドアを閉めてもどこの部屋からでもかなり聞こえますよ。
防音性能がいまいちだったのか、ミサワの家がもともと防音性能が無いのか。たぶん両者でしょう。結構お金かかりましたが…。トロンボーンがかすかにしか聞こえないって言うのは、すごい気がする。何か防音のために特別な事をしてるんでしょうか？

[347: 341]

自宅の音楽室と称する６帖の楽器演奏用の部屋のドアは、
当初防音ドアを考えたけど、結構な金額がしたことと、
家の外への音漏れは要注意だけど家の中なら家族が我慢すればいいと思い、
何も対策してませんが杞憂でした。
強いて言うと窓をスリット状のものを一つだけにしたこと。
グランツーユーは新工法になって１階天井高が2600mmから2520mmと低くなった分、
2階床（＝1階天井の厚さ）が厚くなり、その分断熱材も厚くなったため、
足音等に対する防音効果がアップしたらしい。
スレ違いの話題でスミマセン

[348: 匿名さん]

まあ体重軽いのも一理ありますね。
けど普段大人が普通に歩いたりしても1階ではわかんないです。
たまにドタバタした時とか物を落としたりしたときはわかります。

[349: 匿名さん]

ヘーベルハウスとかのALC床でも足音わかりますけどね

[351: 匿名さん]

以前、ミサワのグラスウールの厚さや密度に何を期待できる?みたいに書いてあったけど、ハイムなんかと比べると、ミサワの家には断熱性能や防音性能を期待できないって考えていいのかな?

[352: 入居済み住民さん]

＞３４７
防音ドア結構高かったですね。重いし、閉める時にはかなり強くひかないと密閉されてるから閉まりません。それなのに、防音は？。やはり家自体がそうゆう構造なんでしょうかね。設計担当には、他の部屋に音が漏れないようにと、夜でもピアノが弾けるようにとお願いしたのですが、全く機能していません。どれぐらい防音できるか、設計科でも知らなかったんでしょうね。わからないならわからないって言って下さいよ。先に。高くついたんだから。もっと勉強して下さいね。

[353: 匿名さん]

防音って何やってもらったんですか？
遮音シートとかですか？
簡易防音ドアだったら15万位ですよね。
ピアノ弾く部屋でしたら防音ドアも何十万もしたんでしょうね。

[354: 匿名さん]

歩き方にもよるんじゃないか？
アパートとかマンションで暮らしてた奴等は、基本的に摺り足？みたいな感じで歩く癖がつくよな(まぁ、人によるが)。
で、これに対し、持ち家で暮らしてた奴等っつーのは、階下・階上に対する配慮っつー概念がないからドカドカ歩く。

そんなとこかな？

[355: 匿名さん]

ミサワの天窓もうるさいよね。雨音が。最初何の音かと思った。
建物自体が防音できてないので余計響くのか？
あれじゃー東南アジアは無理。スコール降るとやばいぞ。

[356: 匿名さん]

ツーバイとかもパネル張り合わせだね。
ツーバイとかよく音が響くとの話聞いたりするけど。
あー確かに天窓の雨音聞こえますね。
ミサワに限った事でもないですけど。

[357: ご近所さん]

雨音だけならまだしもミサワの建物は雨漏りでも有名だからねぇ。　ミサワの場合、パネル工法だから雨が漏りだすとパネルを濡らし、建物の寿命が極端に短くなるので要注意だ。

[358: 匿名]

あの仕様でタマより高いのは考えものだよね。

値引き後の坪単価50くらいだった。

蔵なし総２階45坪。

[359: 匿名さん]

ピアノとステレオを入れて音楽室を作るので防音工事をとお願いしました。10数畳の部屋です。天下のミサワホームですから、きっと経験もあって、あれこれ言わずともそれなりににしてくれるだろうと思っていたのが間違いでした。いざグランドピアノを搬入し弾いてみると、すごい残響。これがミサワの音楽室の防音工事かと思ってしましました。確かに外には漏れにくくなったのでしょうが、内部で響きすぎる。そのせいか、パネルを伝ってか、家じゅう全体に音が聞こえます。鉛の遮音シートを入れてあるとの事。防音イコール鉛の遮音シート…。長時間弾くと、耳も頭も痛くなる事から、またミサワにお願いしても？と思い、個人的に別の業者に頼んで、室内に吸音壁を張ってもらいました。これでかなり改善。しかし、パネル工法の欠点なのでしょうか、音がパネルを伝導していくのか全ての部屋に聞こえます。結局かなり高くつきました。個人的には、壁内の鉛の遮音シートが逆に音を部屋にため込んで家中に響くようになってしまったのかなと思っています。設計士の方はきっと何もご存知じゃなかったのでしょうね。ミサワのパネルは、工法としてはいいのでしょうが、音の伝搬についてはどうなのでしょうか？専門家ではないし、そんな事知りません。少なくとも担当者は知っておくべくですよね！

[360: 匿名さん]

>>359
>天下のミサワホームですから、
↑ここが間違ってます。
ミサワホームは一度倒産しかかってますから、
とても「天下のミサワホーム」などとは口が滑っても言えません・
あなたの目が節穴だったわけです。

[361: 匿名さん]

ミサワの家は、工法的に内部に音が響きやすい。
分かりやすい例が、スピーカーボックス。仕組みは各自ググってくれ。
ミサワの家はまさに完全な箱。
完全な箱じゃないにしても、最近のスペックのやたらに高い高高住宅もその傾向にあるんじゃないか？音の響きやすさでいけば。

[362: 匿名さん]

>>359
あぁ、他力本願か。
自分なりに調べるとかしなかったのか。自分の家なのに…
どうもここの掲示板はスレによって意識水準に大きな隔たりがあるようだな。

[363: 匿名さん]

遮音シートだけじゃ駄目ですよね。
簡易防音レベルです。
響くのは構造躯体に振動が伝わるからではないでしょうか。
ミサワに限らず防振などしないと響きます。
防音室だと遮音、吸音、防振などしないと駄目ですね。
本格的に防音工事するなら専門業者の方が良いです。
ハウスメーカーはどこもあまり知識が、ありませんから。

[364: 匿名]

ミサワの床はロックウールじゃなかったけ？

[365: 匿名]

ミサワの床はロックウールじゃなかったっけ？

[366: 匿名さん]

床というか天井はロックウールです

[367: 匿名さん]

ディーラーによって2階の床の仕様が違うみたい

[368: 匿名さん]

他力本願て言うけど、設計側も自分の手に負えない範囲なら、どこかに聞くとか、調べるとかして施主に提案するべきだろ。全てを施主の責任にするのはどうかと思うけど。防音イコール遮音シートじゃ、芸なさすぎ。
やっぱミサワの設計陣はひどいと思うよ。

[369: 匿名さん]

>>368
そりゃそうだな。

[370: 匿名さん]

設計側の勉強不足、認識不足を棚に上げて、施主が勉強不足だって言うのはプロとしては最低ではないでしょうか？みさわさん。

[371: 匿名さん]

どっちもどっちかな
設計側→知識不足、認識不足、提案不足、など
施主側→勉強不足、他力本願、など
両者→話し合い不足、打ち合わせ不足、など
でしょう