ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
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前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
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[302: 匿名さん]

＞298
ミサワは展開図を書かないから施主が平面図だけで梁とカーテンボックスとの納まりを検討・判断するのはムリ！
それ以前に、そんなことを施主責任だなんて言ってるようじゃ、設計士は何やってんの？と思っちゃう。　設計段階でカーテンボックスの提案とかしないの？　施主要望の項目だけしか検討しないの？　エアコンも機種限定されたってあるじゃん。
ミサワの建物ってみんなそうなの？　何か勘違いしているのか間違っているよな？　

[303: 匿名さん]

ミサワ展開図ないんだ。

ただ、カーテンボックスを提示するような設計士あまりいないよね

[304: 匿名さん]

カーテンボックスが要件になってるなら、設計士から提案なくても、展開図がなくても、天井高とサッシの寸法から付くか付かないかは割り出せそうなもんだけどね。それか図面もらった段階で設計士に聞くとか。
自分ちの必須条件になってるなら、それくらい執着すると思うな、私なら。
どこでもそうだけど、成功させたいなら他人任せにしないことが一番だよね。

[305: 匿名さん]

取り付ける要望があれば展開図だしてくるか設計に盛り込んでくれると思いますけど。
平面図でも寸法は割り出せると思います。
提案とかはしてくれるけど要望や疑問とかは言わないとですね。

[306: 匿名さん]

平面図とか展開図(ミサワには無いんですね)とか、
今まで見た事もないような物を出されて
皆さん本当にわかるものなんですかね？
仕事でやってる人は、そりゃわかって当然。
家建てる人は一生に１度か２度しか見ないわけで、
そんなものから自分で何でも判断しろって言う方がおかしくないですか？
何にでも対応できるように、オールマイティーに
設計してくれるのが本当じゃないでしょうか。
施主は他にも金策や考える事がいろいろあるし、
専門家なら、いろんなバリエーションを考慮して
設計、提案してほしいですね。
こちらもいい忘れてることだってありますし。
施主の自己責任って言われてるみたいですね。
なんか冷たいね。
みさわさん！

[307: 匿名さん]

ミサワで建てるためにはある程度図面が読めて、インテリアにも明るくないと、いい家が建たないのだな。
ちょっとハードル高くね。

[308: 匿名さん]

>>306
貴方の意見、他人任せで家建ててるみたいに見えますね。
誰のために建てるの？自分達のためですよね。
であれば、もっと自分でも必死になって調べたり努力したらいかがでしょう。図面読めませんでは、HMと対等な話なんて出来ません。ましてやそんな状態で立場的に優位に立とうなんて…。
こういうレス見て毎回思いますが、HMに求めるばかりではなく、施主側ももっと勉強すべきと思います。

[309: 匿名さん]

どこのメーカーさんでも同じですが。
最初はわからなくて当然です。
自分で判断できないからわからないから聞くのです。お任せなら別ですけど。
オールマイティーに設計を求めるのは難しいかと思います。それだけ広い家なら別ですけど。
多少なり勉強や調べる事は必要ですね。
自分の家ですから。

[310: 匿名さん]

＞＞３０９
もちろん勉強しましたよ。
広い家ならある程度オールマイティーにできるって事ですね。
我が家は、総２階ではありませんが、１階部分は100平米以上あり、全体では6LDK、2WCL(ウォークインクローゼット）、エアコン8台の比較的大きな家だと思います。
梁を最初から１０ｃｍでも２０ｃｍでもずらしてくれてれば、カーテンもエアコンもうまくいったのに…。
おっしゃる通り、広めの家だからどうにかなったでしょうけどね。
そこまで、考えが回らなかったといえばそうですが、素人相手ですから、設計担当ももう少し配慮してくれててもと思いますよ。
設計科はいろんなバリエーションをご存じでしょうから。

[311: 匿名]

ミサワのmjWoodの予定です。アレルギー体質なので結露カビ等ミサワの家が大丈夫なのか心配です。。誰か建てたかたがいましたら教えて下さい。

[312: 匿名さん]

規格物以外の自由設計はみさわじゃないところが無難かも？設計担当も建築士でなかったりするようだし。

[313: 匿名さん]

誰も何も言わなくなったところを見ると、きっとミサワ内でこのへぼい設計は誰だ、どこの建物だって話題になってるんだろうな。

[314: 匿名さん]

結露カビが気になるならMJよりパネルの方が良さそう・・・。

[315: 匿名さん]

　とにかく悪質で、いい加減なハウスメーカーですね。
　私は、○木ミサワホームで契約し購入しましたが、最悪な結末で現在も居住しています。
　ハウスメーカーとしては、一流かもしれませんが従業員（社員）の対応は最低最悪ですよ。
　いい加減な施工をしときながら、『一言目には、保証約款のとおりです。気に入らなければ裁判をかけろ』など弱者を脅すような言い方を何度もされました。
　ちなみに、○木ミサワホームの従業員（社員）は認識不足の方々ばかりかな！
　建物に関しては素人以下だな！
　よく考えてからハウスメーカーを選んだ方が良いかも？

[316: 匿名]

素人…。
まぁ１ヶ月程度の研修後、資格なくても営業や設計、現場監督をやらされますからなぁ…。

[317: 入居済み住民さん]

喧嘩と同じでHMとのトラブルって施主側にも何かしらの原因があるだろうと思います。
本人は気づかないか、それを認めようとしないケースも多いと思います。
コミュニケーション不足、確認不足、言った言わない、というのが事態を悪化させます。
せっかくの家づくりを、ちょっとした配慮不足の積み重ねで台無しにしてしまうのは勿体無いです。

[318: 匿名さん]

他のハウスメーカーと比べてミサワは辞めていく人が多かったと思います。全従業員数に比べて毎年の求人数が他のHMより多く、初任給も高かった。辞めていく分を補充するにはそれなりに待遇しないといけませんからね。でもそれでも辞めていく。従業員にとってもお客にとってもいい会社ではないのでしょう。

[319: 匿名さん]

パネルでも、結構結露するよ。

[320: 匿名さん]

>>319
詳しく

[321: 匿名さん]

私も設計の段階で認識不足（今、考えれば）の栃○ミサワホーム社員に『結露はしないですよ』と説明されましたが、毎年結露で悩まされています！
その他にも対応品以外の製品を取り付けられて多額な修理代も支払い続けています。
このことを、栃○ミサワホームの社員に問いただすと、当時は『対応品の製品はありませんでした。』
ふざけるな！当時も対応品はあったぞ！と返答すると認識不足でした。
建築関係のプロが認識不足だったら誰を信用しなければならないのでしょうか？

[322: 匿名さん]

私は、ミサワホーム東京で現在建築中で、まもなく引渡しの予定です

良い悪いは別として、営業担当以外で、設計、インテリア等合計で４名にお世話になりました

どなたも、とても良い方でした

10回くらい設計を修正いたしましたが、毎回真剣に考えてくれました

人間ですので100％ではありませんが、満足しています

大勢の人に携わって頂いているので人件費はかかるんだなと思いました

値段のそこそこ高かったですが、アフターも良さそうです

安心できますよ

[323: 匿名]

結構適当ですよね。言ってることがコロコロ変わったりしてましたから。家の性能を買っただけと割りきって考えないと心情的にやっていけないです。色々経緯がありすぎてここには書ききれませんが、あの時の受け答えがもっと早くにあったなら間違いなく別のメーカーにしていましたね。

[324: 匿名さん]

時期になると、窓枠はいつもびっしょり汗かいてる。そこに接してるカーテンにはカビ。あのぶんじゃ、クロス上には結露は見えないけど相当湿気を含んでるだろうなって思う。まだクロスにはカビは生えてないが。

[325: 匿名]

樹脂サッシとペアガラス＆換気扇つけっぱなしにしとけば結露しませんとのことでした。担当営業より
貧乏な私ん家はアルミサッシ＆シングルガラスなので結露しまくりです！

[326: 匿名さん]

営業も設計もみんな最初はいい人っぽいんだけどねー。嘘つきだったり(後から判明)、実力がいまいちだったり(後から判明)、ラジバンダリ。やはりレベルはそう高くないようです。ミサワは。特に下っ端の連中は辞めてすぐいなくなるから、苦情言おうにも誰に言えばいいのって感じですよ。

[327: 入居済み住民さん]

＞３２５
それも営業や設計の｢これだと結露しません｣の言葉に騙されましたか?そう言っておいて後になって不具合が出ると、いろいろ言い訳してくる。よくある話です。うそはったりのミサワ。売りっ放し、やりっ放しのミサワ。というより担当にその知識が無かっただけかも。もっと勉強してほしいものです。

[328: 匿名さん]

327さんと同感です！
私も○木ミサワホームで購入しましたが、契約したとたん、いい加減な対応が始まりました！
文章では現しにくいのが残念です！
契約金を払ったとたん強気な態度に変わりました！
半年点検時に、家は傷だらけにされました！
さらに、対応品以外の製品を取り付けられました！
しかし、○木ミサワホームの出した答えは保証約款のとおり、気に入らなければ裁判をかけろ！と脅
せれました。
現在も、○木ミサワホームを憎みながら生活しています。

[329: 匿名]

近畿で建てましたが、営業・設計・インテリア・アフター、どなたもいい人でした。今でも、良くしてくれてますけど…。担当者に当たりハズレはあるかもしれませんね。ちなみに、樹脂サッシとペアガラス、24時間換気で結露はありません。

[330: 匿名さん]

私の場合は東北ミサワホームで建てました。もちろん、営業、現場監督ともに信頼のおける人達でしたし、誠実な対応をしてもらいました。
やはり、ディーラー、もしくは担当の人により差はでるんでしょうね。
結露に関しては、土地柄、冬は蓄熱暖房を使いますので、発生しておりません。何も対策しないと、湿度は勝手に20％以下になってしまいますから…。

[331: 匿名さん]

ディーラーさんによるんですかね？
うちの各担当の人は良い人達でしたよ！
契約後も変わらず真剣に対応してもらってました。
何十回も設計修正などもして貰いました。
書類の束の厚みが少年ジャンプ3冊位になってました。
今でもマニアックな質問にも即座に真剣に答えてくれて、アフターもバッチリやってくれてます。
まぁ担当者のアタリハズレや相性はあるかもしれません。
私は他のメーカー担当者でありましたけど。
確かに人間ですから100%はありませんよね。
だから話し合いが大切だと思います。
ところで皆さんの言う対応品以外の物ってなんですかね？
ちなみにうちは全く結露してません。
アルミ樹脂複合サッシ(ミサワで言うアルウッドサッシ)です。
石油ファンヒーターとか使うといくら樹脂ペアガラスでも結露しますよね。

[332: 匿名さん]

私は、栃木ミサワホームで建てました。契約してから担当の人が何回も変わりました。ちなみに、退職したとか辞めた訳ではありません！
担当の人って何回も変わるものですかね！
さらに、栃木ミサワホームはアフターサービスなんか一度も着ません。
しいていえば、半年の点検時に来ましたが、新築の建物を傷だらけにして逃げたことですね！

[333: 匿名さん]

329～331の書き込みって、ミサワの自作自演に見えるのは私だけ?

[334: 匿名さん]

あの材料で、あの床構造　蔵が無いと足音が階下に響いて昔のアパートみたい（※私感です）　
気になるならラグを敷くことをオススメしますとのこと。　
高くふっかけて　最終的には決算値引きやら○○値引きで400万位引いてくる。
実際はそれでもべラボーに高いのに（※私感です）　安く買えたと喜ぶ
セミナーでは　地震で倒壊した建物をスライドで流して不安を煽る。
講師の先生は　多分お抱え先生（※私感です）
安いところで建てると倒壊する？
笑っちゃうよ。
あと、徹底的に鉄骨住宅のネガティブキャンペーン。
個人的には鉄骨は熱を伝えるし、ユラユラ揺れるから気持ち悪くてありえないけど、
会社規模で積水に恨みでもあるのか？ｗ


蔵のせいで2Fが遥かに遠い。
納戸はは屋根裏がいい。（※私感です）
予想外に安かった人はスペック要確認だ。　
ミサワはアパートもやってるから　そっちのスペック（建具や壁）になってるかもしれない。

ミサワのアパートは最悪だった　どっかで行為が始まると　建物全体がグラグラゆれるｗ
壁はベニヤ1枚か？って防音性能。

子供なんかいたら不幸だよ。　
それが薄パネル接着剤工法。特に2世帯だったら気をつけないといけない。

ちなみに受注した時の営業の報奨金の金額知ってる？
それが必死すぎるしつこい営業のモチベーション。
気持ち悪いくらいの必死さだった。
この会社は何かおかしい（※私感です。）

反論ある方どうぞ。

[335: 匿名さん]

>333
貴方がひねくれてるのは十分伝わった。

[336: 匿名さん]

反論ではないですけど、体験談ですが、うち2世帯ですけど1階にいて2階にいる子供の泣き声聞こえませんよ！
友人の子供達が遊びに来ても1階は静かです。
さすがに物を落としたり強めにドタバタしたすると多少聞こえますけど。
色々メーカー見に行きましたけど逆に鉄骨メーカー行くと木造ネガティブですよね！
地震のスライドとか他のメーカーさんでもやってますよね！

[337: 匿名]

報酬金＝利益(400万)×3〜5％ってとこか？

[338: 匿名さん]

336さんは本当に入居してるひとかな～　ちょっと信じられない。
337さん　そんな少ない金額ではありませんよ。

[339: 匿名さん]

少なくとも、前に住んでた木造のアパートよりは階下にも階上にも響かないかな。
でも子供が二階でどかどか走ると流石に音は聞こえてくる。

[340: 入居済み住民さん]

2階の音は結構聞こえる。ドタバタしてなくても、足音はする。最初はかなり気になった。だんだんこんなものかと慣れてくる。３３６さんの言ってる事は私も信じられない。信じられない事書くから、３３３みたいなこと言われるのよ。子供たちがいつもじっとしてゲームだけしてるなら音もしないだろけど。それだと比較のしようがない。

[341: 匿名さん]

ミサワホームはそんなに音が響くのですか？
ウチはセキスイハイムのグランツーユーだけど足音はおろか、
子供が楽器を演奏するんだけど、
１階でピアノを演奏してもドアを閉めると２階の個室では全く聞こえない。
管楽器（トロンボーンだけど）を吹くとかすかに聴こえるくらい。

[342: 匿名]

ミサワとツーユーですか（ｗ）
どっちもパネル工法（ツーバイフォー含む）ですね。
リフォームするときは大工さんに頼めないから大変ですね。
娘夫婦が一緒に住むから2Fの納戸を壊してダイニングキッチンにしたいとか・・　できないですね。
できたとしても、専門の業者への発注だから見積もりの比較できなくて、言い値ですね。
そもそも積水とかミサワで頼む人ってそういう金銭感覚が欠如してる人でしょうから、いいのでしょうが。

[343: 匿名さん]

そんな響かないですよ！
友達の子供達はまだ1歳から3歳位なのでゲームはしませんし常に動き回ってます。
どのくらい響くかと思い1階に行って確かめた結果ですよ！
うちの子はまだ夜泣きとかするし昼間もぐずって泣いたりしますけどわかりません。
さすがにドアや窓が開いてると1階で多少聞こえます。

[344: 匿名さん]

色々なハウスメーカーさんの見学会行ってミサワホームさんの見学会も行きましたがそんな響かなかったんですが皆さんの家はそんな響くんですか？

[345: 入居済み住民さん]

＞３４３
そりゃ、体重軽いからだわ。
大人の5～7分の1ぐらい？
大人が歩くと結構響くよ。
グランツーユーってそんなに防音がすごいんだ。
ミサワでは考えられん。

[346: 入居済み住民さん]

うちは、ピアノ部屋を防音にしてもらい2階の角にしましたが、ドアを閉めてもどこの部屋からでもかなり聞こえますよ。
防音性能がいまいちだったのか、ミサワの家がもともと防音性能が無いのか。たぶん両者でしょう。結構お金かかりましたが…。トロンボーンがかすかにしか聞こえないって言うのは、すごい気がする。何か防音のために特別な事をしてるんでしょうか？

[347: 341]

自宅の音楽室と称する６帖の楽器演奏用の部屋のドアは、
当初防音ドアを考えたけど、結構な金額がしたことと、
家の外への音漏れは要注意だけど家の中なら家族が我慢すればいいと思い、
何も対策してませんが杞憂でした。
強いて言うと窓をスリット状のものを一つだけにしたこと。
グランツーユーは新工法になって１階天井高が2600mmから2520mmと低くなった分、
2階床（＝1階天井の厚さ）が厚くなり、その分断熱材も厚くなったため、
足音等に対する防音効果がアップしたらしい。
スレ違いの話題でスミマセン

[348: 匿名さん]

まあ体重軽いのも一理ありますね。
けど普段大人が普通に歩いたりしても1階ではわかんないです。
たまにドタバタした時とか物を落としたりしたときはわかります。

[349: 匿名さん]

ヘーベルハウスとかのALC床でも足音わかりますけどね

[351: 匿名さん]

以前、ミサワのグラスウールの厚さや密度に何を期待できる?みたいに書いてあったけど、ハイムなんかと比べると、ミサワの家には断熱性能や防音性能を期待できないって考えていいのかな?