ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[282: 匿名さん]

インテリアとか他にやってもらったらその部分は保証してくれないだけですよ。
エアコン穴からの雨漏りとか。
まぁ他のメーカーさんでも同じだけど。

[283: 匿名]

ミサワさんの木調は、プラスチックみたいですよね？
もう少し、木に近づけて欲しいです。
プラスチックの家に住んでるみたいです。

[284: 匿名さん]

お客さんと立ち合うミサワホームの設計課の人って基本的な事を知ってるだけで実際に設計、構造計算とかする人は設計課の別の建築士ですよね。
立ち合う設計課の人はミサワホームの構造には確かに詳しいけど免許は無いね。
間取り書くデザイナーさんは確か1級建築士だったけど。
1級建築士より免許無い設計課の人のほうが詳しかったりする現実。

[285: 匿名さん]

図面にはいつも1級建築士名の印鑑は押してあるけど、
一度も挨拶されたことないし、会った事もなかったなー。
たぶん、ちゃんと見てくれてないのでは?って思ってた。
見てれば、打ち合わせの時にでも一声かけてくれただろうに。
それが現実では?
印鑑だけの1級建築士。

[286: 匿名]

会った事ないって？それは外注に出してるからさ。

[287: 匿名さん]

言えば会わせてくれるのでは？
打ち合わせ場所と設計課の事務所の場所が違うとか。

[288: 匿名さん]

打ち合わせはミサワの支店内。
建築士はそこの支店長。
いくら忙しくったって
同じ店内にいて普通だったら、
何か声かけてくるだろうけど。
ミサワは普通じゃないみたいよ。

[289: 社宅住まいさん]

いろいろなブログを見ていたら、面白いブログがありましたよ。
ミサワもいろいろあるんですね。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-10998472074.html

[290: 匿名]

２８９さん。
面白いブログ拝見しました。確かに面白かったです。
でも一生懸命やっているのはわかるけど・・・・。
今の木造住宅なら普通に建ててれば測定しなくても
C値は2くらいはでるでしょう。

C値は次世代省エネ基準から削除されてしまいましたけど、
個人的には、もっと高いレベルでの苦労話が聞きたいですね。

[291: 物件比較中さん]

ミサワの営業さんにMJwoodについて質問したら、顔色が変わり、私は売れません。担当から外れることになります。と、言われました。
なぜなのでしょう？？

[292: 匿名さん]

木質専門の営業さん？
営業部署が違うからじゃない

[293: 匿名さん]

支店長挨拶しに来てくれましたよ！
あと副支店長とか営業所の所長さんとか設計課の責任者のかたも！

[294: 匿名さん]

色々見た感じ今の木造でC値だすには高気密施工頼まないとなかなかいい数値出ないでしょうね。

[295: 匿名さん]

＞２９３
そりゃきっと２８８の書き込みを見たからだろうね。
それともミサワのまわし者?
自作自演?

[296: 匿名さん]

打ち合わせはミサワの支店か展示場(営業所)でした。

[297: 匿名さん]

いくら施工が頑張っても
設計段階がだめじゃ話にならん。
うちはひどかった。
カーテンボックス付けようとしたら
梁があって付けられない。
ぎりぎりで作ったけどカーテンはきっちり閉まらない。
設計担当は、カーテンを少し引っ張れば大丈夫ですよ。だと。
光が洩れて、高級感が台無し。
たかがカーテンされどカーテン。
インテリアって大事よね。
それがわかってない無資格者。
エアコンも取りつけられる機種が限定され、あーあ。

[298: 匿名さん]

それって…、

図面の段階で気づくよな…？

もちろん施主が。
カーテンボックスつけるつもりだったらなおさら。その時点で窓のサイズ落とすとか対策できただろうに。
まさか、上棟してから文句言ったんじゃないよね？

[299: 匿名さん]

　カーテンボックスについては
ミサワに落ち度ないよね？
　設計の段階でカーテンボックス
をつけるよう見積もっていたなら
話は別ですが。

　カーテンはミサワで作ったのかな？
自分で他のメーカに頼んで作ったのなら
これもミサワに落ち度ないよね？
ミサワに依頼したのなら、
ミサワのミスなので作り直させれば
すむ話ですよね？

[300: 匿名さん]

MJwoodは在来工法だからホームイングか他部署なんでしょう。
でもパネル工法より確実に安くなるから検討したほうが良いと思いますよ！

[301: 匿名さん]

ミサワで在来選ぶメリットって何？
安いからって理由を挙げるけど、じゃあ、他の在来メーカーとどう違うの？ってなる。
積極的に選択するメリットってあるのかな？

冷静に考えると、安いのはパネルと比較して相対的にって意味でしかなくなる。

ミサワはパネルだからこそ意味があるわけで。
よっぽどミサワという企業の信者でない限り、MＪは比較検討には入らないと思うなぁ。

[302: 匿名さん]

＞298
ミサワは展開図を書かないから施主が平面図だけで梁とカーテンボックスとの納まりを検討・判断するのはムリ！
それ以前に、そんなことを施主責任だなんて言ってるようじゃ、設計士は何やってんの？と思っちゃう。　設計段階でカーテンボックスの提案とかしないの？　施主要望の項目だけしか検討しないの？　エアコンも機種限定されたってあるじゃん。
ミサワの建物ってみんなそうなの？　何か勘違いしているのか間違っているよな？　

[303: 匿名さん]

ミサワ展開図ないんだ。

ただ、カーテンボックスを提示するような設計士あまりいないよね

[304: 匿名さん]

カーテンボックスが要件になってるなら、設計士から提案なくても、展開図がなくても、天井高とサッシの寸法から付くか付かないかは割り出せそうなもんだけどね。それか図面もらった段階で設計士に聞くとか。
自分ちの必須条件になってるなら、それくらい執着すると思うな、私なら。
どこでもそうだけど、成功させたいなら他人任せにしないことが一番だよね。

[305: 匿名さん]

取り付ける要望があれば展開図だしてくるか設計に盛り込んでくれると思いますけど。
平面図でも寸法は割り出せると思います。
提案とかはしてくれるけど要望や疑問とかは言わないとですね。

[306: 匿名さん]

平面図とか展開図(ミサワには無いんですね)とか、
今まで見た事もないような物を出されて
皆さん本当にわかるものなんですかね？
仕事でやってる人は、そりゃわかって当然。
家建てる人は一生に１度か２度しか見ないわけで、
そんなものから自分で何でも判断しろって言う方がおかしくないですか？
何にでも対応できるように、オールマイティーに
設計してくれるのが本当じゃないでしょうか。
施主は他にも金策や考える事がいろいろあるし、
専門家なら、いろんなバリエーションを考慮して
設計、提案してほしいですね。
こちらもいい忘れてることだってありますし。
施主の自己責任って言われてるみたいですね。
なんか冷たいね。
みさわさん！

[307: 匿名さん]

ミサワで建てるためにはある程度図面が読めて、インテリアにも明るくないと、いい家が建たないのだな。
ちょっとハードル高くね。

[308: 匿名さん]

>>306
貴方の意見、他人任せで家建ててるみたいに見えますね。
誰のために建てるの？自分達のためですよね。
であれば、もっと自分でも必死になって調べたり努力したらいかがでしょう。図面読めませんでは、HMと対等な話なんて出来ません。ましてやそんな状態で立場的に優位に立とうなんて…。
こういうレス見て毎回思いますが、HMに求めるばかりではなく、施主側ももっと勉強すべきと思います。

[309: 匿名さん]

どこのメーカーさんでも同じですが。
最初はわからなくて当然です。
自分で判断できないからわからないから聞くのです。お任せなら別ですけど。
オールマイティーに設計を求めるのは難しいかと思います。それだけ広い家なら別ですけど。
多少なり勉強や調べる事は必要ですね。
自分の家ですから。

[310: 匿名さん]

＞＞３０９
もちろん勉強しましたよ。
広い家ならある程度オールマイティーにできるって事ですね。
我が家は、総２階ではありませんが、１階部分は100平米以上あり、全体では6LDK、2WCL(ウォークインクローゼット）、エアコン8台の比較的大きな家だと思います。
梁を最初から１０ｃｍでも２０ｃｍでもずらしてくれてれば、カーテンもエアコンもうまくいったのに…。
おっしゃる通り、広めの家だからどうにかなったでしょうけどね。
そこまで、考えが回らなかったといえばそうですが、素人相手ですから、設計担当ももう少し配慮してくれててもと思いますよ。
設計科はいろんなバリエーションをご存じでしょうから。

[311: 匿名]

ミサワのmjWoodの予定です。アレルギー体質なので結露カビ等ミサワの家が大丈夫なのか心配です。。誰か建てたかたがいましたら教えて下さい。

[312: 匿名さん]

規格物以外の自由設計はみさわじゃないところが無難かも？設計担当も建築士でなかったりするようだし。

[313: 匿名さん]

誰も何も言わなくなったところを見ると、きっとミサワ内でこのへぼい設計は誰だ、どこの建物だって話題になってるんだろうな。

[314: 匿名さん]

結露カビが気になるならMJよりパネルの方が良さそう・・・。

[315: 匿名さん]

　とにかく悪質で、いい加減なハウスメーカーですね。
　私は、○木ミサワホームで契約し購入しましたが、最悪な結末で現在も居住しています。
　ハウスメーカーとしては、一流かもしれませんが従業員（社員）の対応は最低最悪ですよ。
　いい加減な施工をしときながら、『一言目には、保証約款のとおりです。気に入らなければ裁判をかけろ』など弱者を脅すような言い方を何度もされました。
　ちなみに、○木ミサワホームの従業員（社員）は認識不足の方々ばかりかな！
　建物に関しては素人以下だな！
　よく考えてからハウスメーカーを選んだ方が良いかも？

[316: 匿名]

素人…。
まぁ１ヶ月程度の研修後、資格なくても営業や設計、現場監督をやらされますからなぁ…。

[317: 入居済み住民さん]

喧嘩と同じでHMとのトラブルって施主側にも何かしらの原因があるだろうと思います。
本人は気づかないか、それを認めようとしないケースも多いと思います。
コミュニケーション不足、確認不足、言った言わない、というのが事態を悪化させます。
せっかくの家づくりを、ちょっとした配慮不足の積み重ねで台無しにしてしまうのは勿体無いです。

[318: 匿名さん]

他のハウスメーカーと比べてミサワは辞めていく人が多かったと思います。全従業員数に比べて毎年の求人数が他のHMより多く、初任給も高かった。辞めていく分を補充するにはそれなりに待遇しないといけませんからね。でもそれでも辞めていく。従業員にとってもお客にとってもいい会社ではないのでしょう。

[319: 匿名さん]

パネルでも、結構結露するよ。

[320: 匿名さん]

>>319
詳しく

[321: 匿名さん]

私も設計の段階で認識不足（今、考えれば）の栃○ミサワホーム社員に『結露はしないですよ』と説明されましたが、毎年結露で悩まされています！
その他にも対応品以外の製品を取り付けられて多額な修理代も支払い続けています。
このことを、栃○ミサワホームの社員に問いただすと、当時は『対応品の製品はありませんでした。』
ふざけるな！当時も対応品はあったぞ！と返答すると認識不足でした。
建築関係のプロが認識不足だったら誰を信用しなければならないのでしょうか？

[322: 匿名さん]

私は、ミサワホーム東京で現在建築中で、まもなく引渡しの予定です

良い悪いは別として、営業担当以外で、設計、インテリア等合計で４名にお世話になりました

どなたも、とても良い方でした

10回くらい設計を修正いたしましたが、毎回真剣に考えてくれました

人間ですので100％ではありませんが、満足しています

大勢の人に携わって頂いているので人件費はかかるんだなと思いました

値段のそこそこ高かったですが、アフターも良さそうです

安心できますよ

[323: 匿名]

結構適当ですよね。言ってることがコロコロ変わったりしてましたから。家の性能を買っただけと割りきって考えないと心情的にやっていけないです。色々経緯がありすぎてここには書ききれませんが、あの時の受け答えがもっと早くにあったなら間違いなく別のメーカーにしていましたね。

[324: 匿名さん]

時期になると、窓枠はいつもびっしょり汗かいてる。そこに接してるカーテンにはカビ。あのぶんじゃ、クロス上には結露は見えないけど相当湿気を含んでるだろうなって思う。まだクロスにはカビは生えてないが。

[325: 匿名]

樹脂サッシとペアガラス＆換気扇つけっぱなしにしとけば結露しませんとのことでした。担当営業より
貧乏な私ん家はアルミサッシ＆シングルガラスなので結露しまくりです！

[326: 匿名さん]

営業も設計もみんな最初はいい人っぽいんだけどねー。嘘つきだったり(後から判明)、実力がいまいちだったり(後から判明)、ラジバンダリ。やはりレベルはそう高くないようです。ミサワは。特に下っ端の連中は辞めてすぐいなくなるから、苦情言おうにも誰に言えばいいのって感じですよ。

[327: 入居済み住民さん]

＞３２５
それも営業や設計の｢これだと結露しません｣の言葉に騙されましたか?そう言っておいて後になって不具合が出ると、いろいろ言い訳してくる。よくある話です。うそはったりのミサワ。売りっ放し、やりっ放しのミサワ。というより担当にその知識が無かっただけかも。もっと勉強してほしいものです。

[328: 匿名さん]

327さんと同感です！
私も○木ミサワホームで購入しましたが、契約したとたん、いい加減な対応が始まりました！
文章では現しにくいのが残念です！
契約金を払ったとたん強気な態度に変わりました！
半年点検時に、家は傷だらけにされました！
さらに、対応品以外の製品を取り付けられました！
しかし、○木ミサワホームの出した答えは保証約款のとおり、気に入らなければ裁判をかけろ！と脅
せれました。
現在も、○木ミサワホームを憎みながら生活しています。

[329: 匿名]

近畿で建てましたが、営業・設計・インテリア・アフター、どなたもいい人でした。今でも、良くしてくれてますけど…。担当者に当たりハズレはあるかもしれませんね。ちなみに、樹脂サッシとペアガラス、24時間換気で結露はありません。

[330: 匿名さん]

私の場合は東北ミサワホームで建てました。もちろん、営業、現場監督ともに信頼のおける人達でしたし、誠実な対応をしてもらいました。
やはり、ディーラー、もしくは担当の人により差はでるんでしょうね。
結露に関しては、土地柄、冬は蓄熱暖房を使いますので、発生しておりません。何も対策しないと、湿度は勝手に20％以下になってしまいますから…。

[331: 匿名さん]

ディーラーさんによるんですかね？
うちの各担当の人は良い人達でしたよ！
契約後も変わらず真剣に対応してもらってました。
何十回も設計修正などもして貰いました。
書類の束の厚みが少年ジャンプ3冊位になってました。
今でもマニアックな質問にも即座に真剣に答えてくれて、アフターもバッチリやってくれてます。
まぁ担当者のアタリハズレや相性はあるかもしれません。
私は他のメーカー担当者でありましたけど。
確かに人間ですから100%はありませんよね。
だから話し合いが大切だと思います。
ところで皆さんの言う対応品以外の物ってなんですかね？
ちなみにうちは全く結露してません。
アルミ樹脂複合サッシ(ミサワで言うアルウッドサッシ)です。
石油ファンヒーターとか使うといくら樹脂ペアガラスでも結露しますよね。