ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[261: 匿名さん]

今の時代殆どの建築物がプレカットだから何処のメーカー・工務店でもパズルみたいなもんでしょ。
職人が実際寸法取って、切って削って・・・なんて皆無。

[262: 入居予定さん]

今、ミサワで建築中の者です。ミサワに限ったことではないと思いますが、分業化が進み責任の所在が不明。
昔ながらに良い棟梁がいて、すべて任せられる。逆いうと棟梁が自分のプライドにかけて目を光らせている、そんな建築が安心とツクヅク思いました。２０年前、１軒目はそんな感じで建ったと思います。
ミサワの現場監督は、１つの現場に15分程度しか居られないと自ら言いました。がっかり・・・。

[263: 匿名さん]

私も現在建築中です

建て始めたころは、二人から三人で作業をしていましたが、一週間位で後は棟梁一人で殆んど作業をしていました

現在は木工事は殆んど終了しました

現場での造作は棟梁が作ってくれました

現場監督は来ているのか来ていないのかは判りません

[265: 入居予定さん]

262です。263さんが羨ましいです。
小生のところは、今も３～４人で各部屋の収納や造作棚などを作っています。
腕の立つ棟梁が一人で建ててくれるのが理想でしょうね。

[266: 申込予定さん]

契約手前まで来ていますが、ミサワホームは外壁の種類が少なく気に入ったものがありません。

そこで、外壁を施主支給することは可能でしょうか？
東北ミサワホームで実際に施主支給した方がいらっしゃいましたら教えてください。

[267: 匿名さん]

関東ですが、外壁は基本的にどこのメーカーでもＯＫだそうです。
KMEW、ニチハ、INAX、TOTOなどなど。

[268: 匿名さん]

近頃の投稿はミサワの自作自演のにおいがプンプン。
以前と比べたらネット対応が良くなったみたいね。
批判的な意見が出るとすぐに火消しにかかる。

[269: 匿名]

>>171さん

うちもそうですよ。設計課の方で建築士免許もカラーコーディネーターの免許もなし。
おまけに営業もなし。
とどめにインテリアコーディネーターの方がつかなかった。

契約前に競合していた他の３社はみんな設計士の方は建築士免許ありの方でした。

[270: 匿名]

>>266

うちも東北ミサワです。
結論から言うとできません。

我が家は玄関ドアが気に入ったものがなく施主支給を申し出たのですが、必ず玄関に関するものはミサワから１つ購入しないといけないから無理ですと言われました。
他には、本体の補償に関わりますのでもしどうしてもとおっしゃるなら、MISAWAを通してくださいと言われて見積りお願いしたら、定価＋３割乗っけてきたのですごい金額に。

当然無理ですよね〜。仕方なくMISAWAのものから選びました。

長くなりましたが、壁以外は気に入って契約するなら後押ししますけど、壁が妥協できないなら契約考えたほうが無難です。

どちらの県かわかりませんが、うちの県の東北ミサワは儲け時なのか施主支給にはかなり敏感ですよ。

[271: 匿名さん]

ディーラーによるんですかねぇ。
うちは内装ドア頼んだら確か定価の2割引位でしたよ。

[272: 匿名]

近畿で建てました。オリジナルの外壁以外に、INAXのカタログも見せてくれました。結局、INAXのタイルにしましたが、それなりに値引きしてくれましたよ。

[273: 匿名さん]

上代の３割乗せって、一体いくら抜くつもりなの

[274: 匿名]

>273さん
ホントですよ。一体いくら抜くつもりなんでしょうね。いくらなんでもやり過ぎな感じがします。その他も言ってることが?？ということも多々ありましたよ。

[275: 匿名さん]

ニセ１級建築士、「積水」にも…新たに９人発覚

俺が言ってたように、ミサワだってほぼ同じだよ。
2級ですら免許持ってないやつらが、
設計科で設計やってるんだからね。
詐称はしてないみたいだけど、
そんなやつが設計するなら、前もって顧客に
自分は建築士免許持ってないけど、あなたの家の設計します。
ぐらい言えよ。

[276: 匿名さん]

確かに！

二級の免許すら持っていない営業が企画をいじってプラン考えてる。

[277: 匿名]

うちのところの営業は、建築士免許も何もない人なのに間取り作らせたら右にでる者はいないって社内で言われてる人らしく。間取り見たけど、ん？って感じ。

[278: 匿名さん]

うちは契約前に、営業の人に1級建築士一人付けますって言われた。
でも設計は建築士免許の無い人だった。
インテリアコーディネーターの方だけは、2級の免許は持ってた。
いい人だったけど、同じものでも結構見積もりが高く、
営業をはじめ上司の皆が高圧的な態度で
照明、家具、カーテン、エアコン他や、がいこう工事は
全てミサワ以外に頼んだ。
結局かなり安くついたし、よかったと思ってる。
家を建てたからと言って、全てミサワに頼まなくてもいいよ。
インテリア等はよそにお願いするって言ったら
保障がどうのこうのと言ってたけど、ちゃんと来てるし。
ミサワはみんな嘘つきでずるいよね。

[279: 匿名]

>278さん
どちらのミサワですか？県じゃなくて東海とか九州とかで教えてもらえませんか？
保証が保証が…ってそれはわかるけど、これもダメあれもダメって言われて予想よりかなり高くついてます。保証問題言われたときはなんて答えてますか？ちなみにエアコンも穴だけ開けておいてほしいと聞いてもダメって言われました。じゃあ家電やにやってもらうから立ち会ってって聞いても無理ですとまで言われて。欲しくもないメーカーのエアコンを１台３０万近く出して買うはめに。それでも一番その機種が安いって言われて。

[280: 長崎]

うちの無資格営業なんてカタログに載ってる間取りを拡大コピーして切り貼りしてたよ。プロなのに書けないのかな？

[281: 物件比較中さん]

ミサワの住宅資金１０００万円プレゼントに応募しました。

本日発表ですよね。

全国で１人か・・・。

[282: 匿名さん]

インテリアとか他にやってもらったらその部分は保証してくれないだけですよ。
エアコン穴からの雨漏りとか。
まぁ他のメーカーさんでも同じだけど。

[283: 匿名]

ミサワさんの木調は、プラスチックみたいですよね？
もう少し、木に近づけて欲しいです。
プラスチックの家に住んでるみたいです。

[284: 匿名さん]

お客さんと立ち合うミサワホームの設計課の人って基本的な事を知ってるだけで実際に設計、構造計算とかする人は設計課の別の建築士ですよね。
立ち合う設計課の人はミサワホームの構造には確かに詳しいけど免許は無いね。
間取り書くデザイナーさんは確か1級建築士だったけど。
1級建築士より免許無い設計課の人のほうが詳しかったりする現実。

[285: 匿名さん]

図面にはいつも1級建築士名の印鑑は押してあるけど、
一度も挨拶されたことないし、会った事もなかったなー。
たぶん、ちゃんと見てくれてないのでは?って思ってた。
見てれば、打ち合わせの時にでも一声かけてくれただろうに。
それが現実では?
印鑑だけの1級建築士。

[286: 匿名]

会った事ないって？それは外注に出してるからさ。

[287: 匿名さん]

言えば会わせてくれるのでは？
打ち合わせ場所と設計課の事務所の場所が違うとか。

[288: 匿名さん]

打ち合わせはミサワの支店内。
建築士はそこの支店長。
いくら忙しくったって
同じ店内にいて普通だったら、
何か声かけてくるだろうけど。
ミサワは普通じゃないみたいよ。

[289: 社宅住まいさん]

いろいろなブログを見ていたら、面白いブログがありましたよ。
ミサワもいろいろあるんですね。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-10998472074.html

[290: 匿名]

２８９さん。
面白いブログ拝見しました。確かに面白かったです。
でも一生懸命やっているのはわかるけど・・・・。
今の木造住宅なら普通に建ててれば測定しなくても
C値は2くらいはでるでしょう。

C値は次世代省エネ基準から削除されてしまいましたけど、
個人的には、もっと高いレベルでの苦労話が聞きたいですね。

[291: 物件比較中さん]

ミサワの営業さんにMJwoodについて質問したら、顔色が変わり、私は売れません。担当から外れることになります。と、言われました。
なぜなのでしょう？？

[292: 匿名さん]

木質専門の営業さん？
営業部署が違うからじゃない

[293: 匿名さん]

支店長挨拶しに来てくれましたよ！
あと副支店長とか営業所の所長さんとか設計課の責任者のかたも！

[294: 匿名さん]

色々見た感じ今の木造でC値だすには高気密施工頼まないとなかなかいい数値出ないでしょうね。

[295: 匿名さん]

＞２９３
そりゃきっと２８８の書き込みを見たからだろうね。
それともミサワのまわし者?
自作自演?

[296: 匿名さん]

打ち合わせはミサワの支店か展示場(営業所)でした。

[297: 匿名さん]

いくら施工が頑張っても
設計段階がだめじゃ話にならん。
うちはひどかった。
カーテンボックス付けようとしたら
梁があって付けられない。
ぎりぎりで作ったけどカーテンはきっちり閉まらない。
設計担当は、カーテンを少し引っ張れば大丈夫ですよ。だと。
光が洩れて、高級感が台無し。
たかがカーテンされどカーテン。
インテリアって大事よね。
それがわかってない無資格者。
エアコンも取りつけられる機種が限定され、あーあ。

[298: 匿名さん]

それって…、

図面の段階で気づくよな…？

もちろん施主が。
カーテンボックスつけるつもりだったらなおさら。その時点で窓のサイズ落とすとか対策できただろうに。
まさか、上棟してから文句言ったんじゃないよね？

[299: 匿名さん]

　カーテンボックスについては
ミサワに落ち度ないよね？
　設計の段階でカーテンボックス
をつけるよう見積もっていたなら
話は別ですが。

　カーテンはミサワで作ったのかな？
自分で他のメーカに頼んで作ったのなら
これもミサワに落ち度ないよね？
ミサワに依頼したのなら、
ミサワのミスなので作り直させれば
すむ話ですよね？

[300: 匿名さん]

MJwoodは在来工法だからホームイングか他部署なんでしょう。
でもパネル工法より確実に安くなるから検討したほうが良いと思いますよ！

[301: 匿名さん]

ミサワで在来選ぶメリットって何？
安いからって理由を挙げるけど、じゃあ、他の在来メーカーとどう違うの？ってなる。
積極的に選択するメリットってあるのかな？

冷静に考えると、安いのはパネルと比較して相対的にって意味でしかなくなる。

ミサワはパネルだからこそ意味があるわけで。
よっぽどミサワという企業の信者でない限り、MＪは比較検討には入らないと思うなぁ。

[302: 匿名さん]

＞298
ミサワは展開図を書かないから施主が平面図だけで梁とカーテンボックスとの納まりを検討・判断するのはムリ！
それ以前に、そんなことを施主責任だなんて言ってるようじゃ、設計士は何やってんの？と思っちゃう。　設計段階でカーテンボックスの提案とかしないの？　施主要望の項目だけしか検討しないの？　エアコンも機種限定されたってあるじゃん。
ミサワの建物ってみんなそうなの？　何か勘違いしているのか間違っているよな？　

[303: 匿名さん]

ミサワ展開図ないんだ。

ただ、カーテンボックスを提示するような設計士あまりいないよね

[304: 匿名さん]

カーテンボックスが要件になってるなら、設計士から提案なくても、展開図がなくても、天井高とサッシの寸法から付くか付かないかは割り出せそうなもんだけどね。それか図面もらった段階で設計士に聞くとか。
自分ちの必須条件になってるなら、それくらい執着すると思うな、私なら。
どこでもそうだけど、成功させたいなら他人任せにしないことが一番だよね。

[305: 匿名さん]

取り付ける要望があれば展開図だしてくるか設計に盛り込んでくれると思いますけど。
平面図でも寸法は割り出せると思います。
提案とかはしてくれるけど要望や疑問とかは言わないとですね。

[306: 匿名さん]

平面図とか展開図(ミサワには無いんですね)とか、
今まで見た事もないような物を出されて
皆さん本当にわかるものなんですかね？
仕事でやってる人は、そりゃわかって当然。
家建てる人は一生に１度か２度しか見ないわけで、
そんなものから自分で何でも判断しろって言う方がおかしくないですか？
何にでも対応できるように、オールマイティーに
設計してくれるのが本当じゃないでしょうか。
施主は他にも金策や考える事がいろいろあるし、
専門家なら、いろんなバリエーションを考慮して
設計、提案してほしいですね。
こちらもいい忘れてることだってありますし。
施主の自己責任って言われてるみたいですね。
なんか冷たいね。
みさわさん！

[307: 匿名さん]

ミサワで建てるためにはある程度図面が読めて、インテリアにも明るくないと、いい家が建たないのだな。
ちょっとハードル高くね。

[308: 匿名さん]

>>306
貴方の意見、他人任せで家建ててるみたいに見えますね。
誰のために建てるの？自分達のためですよね。
であれば、もっと自分でも必死になって調べたり努力したらいかがでしょう。図面読めませんでは、HMと対等な話なんて出来ません。ましてやそんな状態で立場的に優位に立とうなんて…。
こういうレス見て毎回思いますが、HMに求めるばかりではなく、施主側ももっと勉強すべきと思います。

[309: 匿名さん]

どこのメーカーさんでも同じですが。
最初はわからなくて当然です。
自分で判断できないからわからないから聞くのです。お任せなら別ですけど。
オールマイティーに設計を求めるのは難しいかと思います。それだけ広い家なら別ですけど。
多少なり勉強や調べる事は必要ですね。
自分の家ですから。

[310: 匿名さん]

＞＞３０９
もちろん勉強しましたよ。
広い家ならある程度オールマイティーにできるって事ですね。
我が家は、総２階ではありませんが、１階部分は100平米以上あり、全体では6LDK、2WCL(ウォークインクローゼット）、エアコン8台の比較的大きな家だと思います。
梁を最初から１０ｃｍでも２０ｃｍでもずらしてくれてれば、カーテンもエアコンもうまくいったのに…。
おっしゃる通り、広めの家だからどうにかなったでしょうけどね。
そこまで、考えが回らなかったといえばそうですが、素人相手ですから、設計担当ももう少し配慮してくれててもと思いますよ。
設計科はいろんなバリエーションをご存じでしょうから。