ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[200: 匿名]

うちも夏はエアコンいらずだなぁ。
ミサワだからっていうか、庇が有って、西日を入れにくい間取りだからってのが大きいと思うが。

[201: 入居予定さん]

　四国の県庁所在地に2階建て延床面積42坪、太陽光発電3.0ｋｗのミサワ家が諸経費込の総額で3200万の見積もりでした。（建物値引きや太陽光値引きなど総額値引き総額が500万でした。）セキスイハイムは同程度の延床面積で、倍近くの容量の太陽光発電5.4Kwがついて700万値引きし2900万でした。
　太陽光や屋外工事見積もり額がセキスイハイムが多少高いので総額では300万程度ミサワが高いだけですが、建物だけ比べるとミサワ2645万、セキスイハイム2160万とミサワが500万も高くなりました。（特に贅沢な仕様にしていません。）
間取りが理想に近かったため、妻に押し切られる形でミサワと契約し建設中です。
　今でもセキスイハイムの容量の高い太陽光は魅力だったと思ってしまいます。というのもエコポイント（約17万円分）が手続の関係でパーになってしまって不信感をミサワに持つことになったからです。7月中旬までエコポイントはあるであろうとの情報の元、担当者が手続を進めていたようですが意外にも7/4に締め切られ１～２日違いで間に合わなかったということのようです。6/30（金）に書類が出来上がり、土・日を挟んで月曜日にエコポイント事務局に郵送したとのこと。いくら予想外に早く打ち切られたとはいえ、土曜日に郵送していたら間に合っていたのも事実です。このような場合、住宅会社には責任はないのでしょうか？
　不満です。だれか法律に明るい方アドバイスください。
　このような状況ですので、ミサワの家が着々と出来上がる中、正直素直に楽しめない状況です。

[202: 周辺住民さん]

＞199.200
建築地はどちらですか？
うちは、関東地方で毎日真夏日が続きますが、とてもエアコンなしでは生活できません。
以前住んでた、木造の方が涼しく感じられ、光熱費も安かったような気がします。　今の建物には不満だらけです。

[203: 匿名さん]

>>202
夏の関東でエアコン無しを期待するとか、はっきり言って自殺行為ですね。
どうせ冬も暖房はエアコンだけなんでしょ？
これで冬も寒い家だ！とか仰有るタイプの方でしょう。

[204: 周辺住民さん]

建て替え前の築35年の木造住宅と比較してですよ。

[205: 匿名さん]

間取りとか窓の配置のせいじゃない？
風が通りやすい窓の配置だと、結構それだけでいけるからね。まぁ、その人の暑さに対する許容量次第だが。
それか>>200氏が言うように庇があるかどうか。これも日射を遮る意味ではかなり重要。

[206: 匿名]

>>202
思いっきり関東です。
うちも築33年からの建て替えです。
光熱費は以前より約2万位安くなりましたよ。

[207: 匿名]

202の家は
風の通りなんて考えてないような間取りだって事だろ。

それくらいの提案も出来ない程度の営業、設計に当たってしまったって事でご愁傷さま〜


まぁ皆、これからの人生のウチにあるか無いかわからん大地震には備えるが
かならずあるこれからの生活をどう過ごすかはおざなりっての多いからね〜

[208: 親同居さん]

営業・設計は基本的に施主に対してイエスマンだからな。
HM側が個人の信念通すわけないだろ。じゃないと契約取れないんだから。
家作りは基本的に施主の自己責任なんだよ。

お前らだって、自分の納得する間取りじゃないと判子押さないだろ？

だから、建てた後で後悔しないように知識つけろって。
他人に頼るなって。他人のせいにすんなって。

[209: 匿名]

200だけど、東北です。たしかに関東に比べれば涼しいかもしれないけれど、先週の外気温は35度が続いていたね。それでも外から入ってくるとかなり涼しく感じたかな。我が家は電動トップライトを開けていれば風がいい具合に吹き抜けるので薄着をしていればエアコンは要らない。あとは発熱する家電が多ければエアコンは付けなきゃ厳しいかもね。強制的に排熱できる流れが有れば別だけど。これは家の性能云々じゃないか。
ミサワ自体も推していたけど、風の抜け道が出来ている家は夏は快適。逆に冬は少し不満かな。

[210: 匿名さん]

２０８はなんでミサワの擁護してんの？

[211: 208]

>>210
特にミサワってわけじゃないよ。
自分の周り(知人とか職場の同僚とか)も最近新築ラッシュなんだけどさ、
建てた後に文句ばっかり言うわけ。別に他人のことだからいいんだけどさ、
その内容つったら全部本人が悪いとこばっかなわけよ。ちょっと知識つけてたら
事前に解決出来た様なことばっかなんだよ。

だから、ここ見てるような奴はそういう風になってほしくなくてさ・・・

[212: 購入経験者さん]

ミサワホームの特徴ってなんですか？
私のような知らない人は蔵、とMジオしか分からないのですが。

展示場行けばいいのですが、一度見学に行くと勧誘がウザくて・・・。
とりあえずここで皆さんの感想やら意見を聞きたいのですが。

[213: 匿名さん]

２０８のテンションダウンぶりにワロタ

[214: 匿名]

ミサワホームは確かに蔵とか解りやすいアイテムが目立つけど、本当のウリは工場生産しているパネルでしょ。耐震性や断熱性を大工さんの技量に左右されずに施工出来るし、工期も早い。パネル同士を接着して、更にツーバイ同様に釘打ちしているから構造体が変形しにくい点でRCに次いで優れているんじゃないかな。
欠点は値段が高い、建築時の自由度が低いし増改築に向かない。ミサワホームのリフォーム関連以外はメンテナンスをしにくい。この点は木質住宅でも異質だと思う。

個人的な印象としてはミサワホームが提案する形に施主が満足すればいい家になる。施主が色々言い出すとバランスが崩れる。マンションタイプの戸建てみたいなもんかな。
このスレの流れになっているようだけどミサワホームはあまりyesマンだと良くないかもね。そういう意味で>>208さんは同意出来る点が多い。

[215: 匿名さん]

耐震しか売りがない
接着剤だらけ
外壁も部屋内の壁も
ベニヤの家
値段が高い理由は不明
工期が短いのもよしあし
接着剤はいつまでも乾かない
夏場はＶＯＣだらけで最悪の空気環境
シックハウス、ミサワホームでも検索


トイレが狭い提案が多い
階段下とか
９１０×１３６５みたいな

[216: 匿名さん]

それと２０８の成りすましぶりに呆れる

[217: 匿名]

耐震性、耐火性、断熱性などなどトータルバランスは悪くはないと思うが。
接着剤は速乾。
いつまでも乾かないなんてことはない。
ベニヤだらけといっても在来木造とか2×も構造用合板も使うしさらに接着剤も使うしね。
それ言ったらミサワ以外の他の家もみんな該当だね。

[218: 匿名さん]

ミサワホームは標準で、
熱交換型24時間フロアセントラル換気システムを採用してるみたいだけど、
これは第１種換気なのですか？

[219: 入居予定さん]

218様　
セキスイハイムは床下にファンがついた機械で強制的に換気していますがそれと比べると、かなり換気率は落ちると思います。
もっともハイムの方は機械そのものの値段もそれなりにします。
私がミサワと合い見積もり取った時はハイムの快適エアリは120万（値引き80万）でした。
ミサワは換気システム独自の明細はありませんでしたので、構造部材に含まれていると思われます。

[220: 匿名]

第1種ですよ！
ちなみに・・・
快適エアリーは全館空調なのでミサワの換気システムとは異なります。
ハイムで比べるなら空気工房です。
あまり変わりはありませんがハイムのほうが除湿ユニットが付くのと熱交換率が若干高いのでミサワと比べると多少高性能かもしれませんが。

[221: 入居予定さん]

219です。
空気工房は木質系（ツーユーホーム）に標準装備されているみたいですね。
私の場合、鉄骨系で見積もりを依頼したので快適エアリを入れてきたと思います。
それにしても値引き率が大きく不思議でした。

[222: 匿名]

値引きを前提の吹っ掛けた見積もりですから。
で、◯◯日までに契約いただければさらに値引きしますがミサワのお決まりの手ですね。

さらに値引きを引き出すと工事業者のランクが落ちる…と。

ちなみにミサワはどうか知りませんが値引きが大きくなると材料の質が落ちたり、筋交いの本数が減ったりなどもありますね〜

[223: 匿名さん]

高温多湿時にその速乾の接着剤がどうなってるか

[224: 匿名]

普通に固まってます

[225: 匿名]

ハイムは良く値引してくれるのかねー。

[226: 匿名]

>>222
工事業者が変わるのは有り得ない。ミサワの施工が出来る業者は限られている。
あと筋交いの話とかは論外。どこの昭和の軸の話か？材料の質とかも変わるはずがない。

[227: 匿名さん]

ミサワホームの抽選の値引き（？）って年間何回くらいやってるんですか？

[228: ビギナーさん]

>222

筋交いwww

[230: 入居予定さん]

なんかすげえ値引きして質がおちるとか業者変わるとかまじ信じてんの？実際見たの？馬鹿すぎるわ

[231: 匿名さん]

ミサワならあり得るかも？

[232: 匿名]

ウチは余り値引きにこだわらず契約したのですが
余り値引くとランク低い業者(請け負いの安い業者)に出さなきゃならなくなるんですよ。

と営業に言われたぞ。

壁紙貼りなんかはレベルの低い所の方が剥がれや浮きが早くに出る可能性が高いそうです。

[233: 匿名]

施工業者は同じです。
施工出来る業者は限られてます。
もし値引で変わるんならみんなランク低い業者になっちゃうね。

[234: 匿名さん]

施工レベルの差が出ないのがミサワの売りではないのか？

壁紙もロクに張れない様な業者を本当に使ってるのかね

[235: 入居予定さん]

227さん
年何回やっているか不明ですが、ＨＰにはいつも広告出てますよ。
セキスイハイムなら「モデル住宅をお安く移築します。」とやってますが、どのメーカーも結局、顧客情報集めですよ。
土地があって、いつ建ててもよいなら、各ＨＭに応募するのもいいかも。
ただし、その後のセールスを断固断ることができればのことですが・・・。
私の場合、「今なら相当値引きします。」「消費税が上がります。」などの言葉にのせられて契約してしまいました。

[236: 匿名]

今なら値引きしますとか
住宅や車屋などなど営業さんの決まり文句ですね。

[237: 匿名さん]

233さん
232はミサワ営業に多いダマしにひっかかったでOK?
過去スレにあった占いとかありえねぇ

[238: 匿名さん]

値引きと同じ営業トークですかね。
残念。

[239: 入居予定さん]

ミサワとセキスイハイム　現材料費はどちらがコストが掛かっていると思いますか。
積水ハウスもセキスイハイムも見積もり前に、工場見学に連れて行ってくれて構造体の説明や模型屋根に強風を当てて瓦が飛ばない実験など見せてくれました。
ミサワは工場見学の話など全くありませんでした。

結局、ミサワで建築中ですが、どう見てもそんなにコストが掛っているパネルに見えません。壁の作りは丈夫そうですが、屋根は近くで見てませんので瓦の止め方など不安です。
入居済み住民さん、誰かご意見ください。

[240: ２０数年間入居中です]

＞２３９　入居予定さん、我家は２０数年前のミサワの木質系です。それこそ屋根も壁もまだな〜んにも手入れしていませんが、まだまだご近所のどのお家よりもきれいで現役です。室内もどこも狂いはなく、外壁はぼちぼち手を入れた方が良いかな、という状態で、瓦もきちんとしています。

制震装置も何も無い時代物ですが、例え地震が来ても低い隣の土地へそのまま転がって行くのでは、と近所で言われる位しっかりした建物で、建築時は近所の方々が見学に来て、感心していたそうです。

我家の頃よりもきっと色々と改良されていると思います。古家の我家でさえ、住み心地も良いですし、間取りも上手く設計された家です。当然使い勝手も良く、また夏は涼しく冬は暖かい家です。

新しいお家は楽しみでしょうね！どうぞ安心してお住まい下さいね。

[241: 入居予定さん]

240様

ありがとうございます。
少しは安心しました。
住宅は、やはり営業マンの対応で印象が変わることをツクヅク実感しているこの頃です。

[242: 匿名さん]

構造体や入居者宅見学会は結構やってますよ。
ミサワパークやミサワファクトリーなどもあります。
工場見学もやってます。
屋根は金物や鋼製梁で支えてます。
瓦はどの住宅も同じだと思いますが。

[243: 匿名さん]

２４０さん当たりでしたね

夏超暑く冬超寒い家

断熱材が抜けているのではと感じます

外壁側と間仕切りと間違えてない？

営業に話したら当時はひょっとしたらとか・・・

ここには怖くて書けません

[244: 匿名]

さすがに上棟時には分かるだろ。

[245: ２０数年間入居中です]

＞２４３　さん、当時はひょっとしたら・・・って？何があるのでしょうか？

２０年以上経っていますが、壁紙もきれいなのでリフォームするつもりもないのですが、断熱材とかやり直した方が良いのでしょうか？

２０年以上の古家ですが、大きな窓と広い廊下等があり、冬はお日様が朝から日没まで差し込んで暖かい家です。夏はやはり大きな窓が沢山あるので全部開けると風通しが良く、涼しく感じます。

これは敷地と間取りの関係もあるとは思います。昔のミサワは良くないのでしょうか？色々と教えて下さい。

[246: 入居予定さん]

242さん
今はどの瓦も同じなのですか。
実は、１軒目の家を木造軸組み工法で建てました。その際、瓦は石州瓦（陶器瓦）を使用しました。
結果、我が家は建てたその年（平成３年）に来襲した台風１９号の被害もありませんでしたが、廻りの家は同じHMで建てているにもかかわらずスレート瓦は、かなりの枚数が飛んでしまいました。
この時に瓦の材質の大切さを実感した次第です。
昨日、建設中の我が家（ミサワ）を見に行ったら瓦が置いてありました。一応、陶器のようでしたが太陽光と一体型の屋根になるので強度がどの程度か不安です。
経験者の方から感想なりアドバイスを頂けるとありがたいです。

[247: 匿名さん]

スレート瓦や粘土瓦など今はだいたいは釘打ちで瓦は設置されてます。
強度的には問題ないかと思いますが心配ならミサワもしくは屋根屋さんに聞いてみましょう。

[248: 匿名さん]

上棟時にはわかるとは？

窓のない外壁側パネルと

間仕切壁のパネル目視でわかる？

大工も間違えたりしない？

[249: 入居予定さん]

247さん　
アドバイスありがとうございます。
それにしてもミサワは高いですね。
先ほど、なるだけ安い火災保険に入ろうと思い全労災窓口で見積もりをしました。
延べ床面積42坪で建物保障は最高額で2340万円でした。
実際は、2900万円掛かっているので、これって標準より500万円も高いってことですよね。