前スレが1000件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。
前スレ
ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/
前々スレ
ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/
前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/
[スレ作成日時]2010-07-15 17:35:55
ミサワホームのこと教えてください vol.Ⅳ
180:
匿名
[2012-07-31 01:40:42]
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181:
匿名さん
[2012-08-03 19:56:24]
180さん
ありがとうございます。176です。 迷った末に、キッチン下の作り付け家具のみやめました。 可動式、便利そうですよね。今から入居が楽しみです。 窓、庇が完璧にない家なんです・・・・・担当の方にも「日差しが・・・」と相談しましたが、 主人がツルリとした外観を気に入ってしまい、直せずです。 夏はシェードなんかでなんとかしのごうと思います。暑いの嫌だなあ・・・。 |
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182:
匿名さん
[2012-08-05 09:58:04]
現在建築中です
全てペアガラスで、遮熱、断熱ガラスです また、大きな窓は1階から3階まで全てシャッター標準装備です もちろんエムジオも標準です |
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183:
匿名
[2012-08-05 21:13:22]
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184:
購入検討中さん
[2012-08-06 19:23:27]
メダリストとそうじゃない営業さんの対応の違いってありますか?
人によるとは思いますが、 流石メダリストだけあってこんなところがこうだったとか、 (メダリストじゃない)若手だけど、一生懸命やってくれて良かったとか 色々良かった点、ガッカリな点等経験談を聞かせてください。 |
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185:
匿名さん
[2012-08-06 20:34:02]
メダリストって何ですか?聞きそびれました。
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186:
匿名さん
[2012-08-06 21:14:00]
182です
ペアガラスの星って有るのですか 日本板硝子の複層ガラスペアマルチです ミサワの図面には、南・西側の窓はペア高遮熱 北・東側はペア高断熱になっています(東側は建物があり、南・西側は日当たりが良いです) シャッターは、予算の関係で1階は電動、2階3階は手動にしました シャッターは標準と言うより、社内の基準みたいです |
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187:
匿名
[2012-08-06 21:53:38]
>186 匿名さん、ご説明頂き有り難うございます。
多分窓ガラスの少し端に緑色のシールが貼ってあり、そのシールのいくつかの星のが白くなっていると思います。星4つの内ひとつの星が白いと『星3つ(等級3』のエコガラスと呼ぶそうです。そして星2つ(等級2)が普通のペアガラスと呼ぶそうです。 http://www.34al.com/insulation/ecoglass/ http://glass-wonderland.jp/products/pairmulti.html 高遮熱と高断熱とあるのですか?なかなか難しいですよね。私も素人なので正直よく分かりませんが、それぞれきっと金額が違うのでしょうね?それに、東西で機能の違うガラスを入れていらっしゃるそうですが、どちらかが高いとか(?)差額が発生するのでしょうか? 一階の電動シャッターは便利そうですね。予算の関係との事ですが、手動の方が安いですか?その差額はどのぐらいなのでしょうか?細かくて申し訳ございません。 エムジオは薦めない営業さんもいると聞きますが、標準ですか?要らないと言えば、差額がやすくなるのでしょうか? 匿名さんはミサワの木質系のお家でしょうか?私もミサワで検討しましたが、坪単価が結構高くて無理かなあ、と諦めかけています。良かったら色々と教えて下さい。 |
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188:
匿名
[2012-08-06 23:14:31]
地域によって違うのかな?
うちは旭硝子でした。 全窓高遮熱タイプ&CPです。 |
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189:
匿名さん
[2012-08-07 17:16:31]
186です
ガラス等ほとんどミサワ任せなので、よく判りません 見積書を見ましたが、シャッターの電動と手動は6千円くらいの差額しかありませんでした シャッター自体は窓のサイズにも因りますが5万円程度です エムジオは、大震災以後は付けているとの事でした 本体価格はかなり頑張ってくれました 判る範囲でお答えしますョ |
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190:
匿名さん
[2012-08-07 19:25:14]
値引率を教えてください
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191:
匿名さん
[2012-08-07 21:35:38]
本体価格で、17%位です
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192:
匿名さん
[2012-08-09 21:28:07]
ガラスよりも壁材の断熱がもっと重要じゃない?
うちはガラスは高断熱だけど、壁の断熱性が悪いせいか 夏は暑いし、冬も寒い。 特に冬。 もっと暖かいかと思ったが期待外れ。 夏は夏でむちゃくちゃ暑い。 エアコンフル稼働。 geniusでこれだから…。 結構高くついたし。 ハイムあたりがよかったかなー 後悔。 |
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193:
匿名
[2012-08-09 21:39:02]
ミサワもハイムもドングリの背比べだろ?
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194:
匿名さん
[2012-08-10 13:31:15]
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195:
匿名
[2012-08-10 14:02:56]
壁の断熱は十分だよ。夏や冬にガラスを触ってみればどちらが外気温に近いか分かる。
うちも採光を考えて窓を多めにしたけど、確かに冬は窓際から冷気が来る。ホームセンターで売っている断熱材と壁紙でDIYして、冬場は数カ所の窓をふさぐようにしたら、驚くほど暖房効率は良くなった。 |
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196:
匿名さん
[2012-08-10 15:38:37]
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197:
匿名さん
[2012-08-10 15:41:23]
大手選んどいて、コスパコスパ言う奴は何を考えてるんだろう。
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198:
匿名さん
[2012-08-10 15:47:11]
>192
貴方の認識の甘さですね。まさに書いてることも主観的なものですし… そもそもグラスウール密度16k、厚さ75cmに何を期待していたというのでしょうか? そこら辺がわかっていれば、建てる前から家の性能はある程度想定できるのでは? |
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199:
匿名
[2012-08-10 17:20:17]
うちは夏はエアコンいらずですけど。
どこまで涼しく暖かいのを期待してるのかわかりませんが、、、 いくら高気密高断熱でも冬は寒く夏は暑いもんですよ。 冷暖房の効きの違いや保温性の問題でしょう。 |
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200:
匿名
[2012-08-10 19:38:04]
うちも夏はエアコンいらずだなぁ。
ミサワだからっていうか、庇が有って、西日を入れにくい間取りだからってのが大きいと思うが。 |
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201:
入居予定さん
[2012-08-11 02:36:48]
四国の県庁所在地に2階建て延床面積42坪、太陽光発電3.0kwのミサワ家が諸経費込の総額で3200万の見積もりでした。(建物値引きや太陽光値引きなど総額値引き総額が500万でした。)セキスイハイムは同程度の延床面積で、倍近くの容量の太陽光発電5.4Kwがついて700万値引きし2900万でした。
太陽光や屋外工事見積もり額がセキスイハイムが多少高いので総額では300万程度ミサワが高いだけですが、建物だけ比べるとミサワ2645万、セキスイハイム2160万とミサワが500万も高くなりました。(特に贅沢な仕様にしていません。) 間取りが理想に近かったため、妻に押し切られる形でミサワと契約し建設中です。 今でもセキスイハイムの容量の高い太陽光は魅力だったと思ってしまいます。というのもエコポイント(約17万円分)が手続の関係でパーになってしまって不信感をミサワに持つことになったからです。7月中旬までエコポイントはあるであろうとの情報の元、担当者が手続を進めていたようですが意外にも7/4に締め切られ1~2日違いで間に合わなかったということのようです。6/30(金)に書類が出来上がり、土・日を挟んで月曜日にエコポイント事務局に郵送したとのこと。いくら予想外に早く打ち切られたとはいえ、土曜日に郵送していたら間に合っていたのも事実です。このような場合、住宅会社には責任はないのでしょうか? 不満です。だれか法律に明るい方アドバイスください。 このような状況ですので、ミサワの家が着々と出来上がる中、正直素直に楽しめない状況です。 |
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202:
周辺住民さん
[2012-08-11 08:46:21]
>199.200
建築地はどちらですか? うちは、関東地方で毎日真夏日が続きますが、とてもエアコンなしでは生活できません。 以前住んでた、木造の方が涼しく感じられ、光熱費も安かったような気がします。 今の建物には不満だらけです。 |
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203:
匿名さん
[2012-08-11 10:44:46]
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204:
周辺住民さん
[2012-08-11 11:50:59]
建て替え前の築35年の木造住宅と比較してですよ。
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205:
匿名さん
[2012-08-11 12:28:14]
間取りとか窓の配置のせいじゃない?
風が通りやすい窓の配置だと、結構それだけでいけるからね。まぁ、その人の暑さに対する許容量次第だが。 それか>>200氏が言うように庇があるかどうか。これも日射を遮る意味ではかなり重要。 |
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206:
匿名
[2012-08-11 12:57:11]
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207:
匿名
[2012-08-11 15:11:23]
202の家は
風の通りなんて考えてないような間取りだって事だろ。 それくらいの提案も出来ない程度の営業、設計に当たってしまったって事でご愁傷さま〜 まぁ皆、これからの人生のウチにあるか無いかわからん大地震には備えるが かならずあるこれからの生活をどう過ごすかはおざなりっての多いからね〜 |
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208:
親同居さん
[2012-08-11 20:08:55]
営業・設計は基本的に施主に対してイエスマンだからな。
HM側が個人の信念通すわけないだろ。じゃないと契約取れないんだから。 家作りは基本的に施主の自己責任なんだよ。 お前らだって、自分の納得する間取りじゃないと判子押さないだろ? だから、建てた後で後悔しないように知識つけろって。 他人に頼るなって。他人のせいにすんなって。 |
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209:
匿名
[2012-08-11 20:31:29]
200だけど、東北です。たしかに関東に比べれば涼しいかもしれないけれど、先週の外気温は35度が続いていたね。それでも外から入ってくるとかなり涼しく感じたかな。我が家は電動トップライトを開けていれば風がいい具合に吹き抜けるので薄着をしていればエアコンは要らない。あとは発熱する家電が多ければエアコンは付けなきゃ厳しいかもね。強制的に排熱できる流れが有れば別だけど。これは家の性能云々じゃないか。
ミサワ自体も推していたけど、風の抜け道が出来ている家は夏は快適。逆に冬は少し不満かな。 |
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210:
匿名さん
[2012-08-11 21:26:22]
208はなんでミサワの擁護してんの?
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211:
208
[2012-08-11 23:11:41]
>>210
特にミサワってわけじゃないよ。 自分の周り(知人とか職場の同僚とか)も最近新築ラッシュなんだけどさ、 建てた後に文句ばっかり言うわけ。別に他人のことだからいいんだけどさ、 その内容つったら全部本人が悪いとこばっかなわけよ。ちょっと知識つけてたら 事前に解決出来た様なことばっかなんだよ。 だから、ここ見てるような奴はそういう風になってほしくなくてさ・・・ |
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212:
購入経験者さん
[2012-08-12 08:30:55]
ミサワホームの特徴ってなんですか?
私のような知らない人は蔵、とMジオしか分からないのですが。 展示場行けばいいのですが、一度見学に行くと勧誘がウザくて・・・。 とりあえずここで皆さんの感想やら意見を聞きたいのですが。 |
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213:
匿名さん
[2012-08-12 11:45:42]
208のテンションダウンぶりにワロタ
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214:
匿名
[2012-08-12 19:03:59]
ミサワホームは確かに蔵とか解りやすいアイテムが目立つけど、本当のウリは工場生産しているパネルでしょ。耐震性や断熱性を大工さんの技量に左右されずに施工出来るし、工期も早い。パネル同士を接着して、更にツーバイ同様に釘打ちしているから構造体が変形しにくい点でRCに次いで優れているんじゃないかな。
欠点は値段が高い、建築時の自由度が低いし増改築に向かない。ミサワホームのリフォーム関連以外はメンテナンスをしにくい。この点は木質住宅でも異質だと思う。 個人的な印象としてはミサワホームが提案する形に施主が満足すればいい家になる。施主が色々言い出すとバランスが崩れる。マンションタイプの戸建てみたいなもんかな。 このスレの流れになっているようだけどミサワホームはあまりyesマンだと良くないかもね。そういう意味で>>208さんは同意出来る点が多い。 |
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215:
匿名さん
[2012-08-12 20:29:04]
耐震しか売りがない
接着剤だらけ 外壁も部屋内の壁も ベニヤの家 値段が高い理由は不明 工期が短いのもよしあし 接着剤はいつまでも乾かない 夏場はVOCだらけで最悪の空気環境 シックハウス、ミサワホームでも検索 トイレが狭い提案が多い 階段下とか 910×1365みたいな |
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216:
匿名さん
[2012-08-12 20:29:48]
それと208の成りすましぶりに呆れる
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217:
匿名
[2012-08-12 22:04:12]
耐震性、耐火性、断熱性などなどトータルバランスは悪くはないと思うが。
接着剤は速乾。 いつまでも乾かないなんてことはない。 ベニヤだらけといっても在来木造とか2×も構造用合板も使うしさらに接着剤も使うしね。 それ言ったらミサワ以外の他の家もみんな該当だね。 |
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218:
匿名さん
[2012-08-12 23:14:05]
ミサワホームは標準で、
熱交換型24時間フロアセントラル換気システムを採用してるみたいだけど、 これは第1種換気なのですか? |
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219:
入居予定さん
[2012-08-12 23:30:26]
218様
セキスイハイムは床下にファンがついた機械で強制的に換気していますがそれと比べると、かなり換気率は落ちると思います。 もっともハイムの方は機械そのものの値段もそれなりにします。 私がミサワと合い見積もり取った時はハイムの快適エアリは120万(値引き80万)でした。 ミサワは換気システム独自の明細はありませんでしたので、構造部材に含まれていると思われます。 |
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220:
匿名
[2012-08-12 23:58:43]
第1種ですよ!
ちなみに・・・ 快適エアリーは全館空調なのでミサワの換気システムとは異なります。 ハイムで比べるなら空気工房です。 あまり変わりはありませんがハイムのほうが除湿ユニットが付くのと熱交換率が若干高いのでミサワと比べると多少高性能かもしれませんが。 |
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221:
入居予定さん
[2012-08-13 00:08:24]
219です。
空気工房は木質系(ツーユーホーム)に標準装備されているみたいですね。 私の場合、鉄骨系で見積もりを依頼したので快適エアリを入れてきたと思います。 それにしても値引き率が大きく不思議でした。 |
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222:
匿名
[2012-08-13 12:32:02]
値引きを前提の吹っ掛けた見積もりですから。
で、◯◯日までに契約いただければさらに値引きしますがミサワのお決まりの手ですね。 さらに値引きを引き出すと工事業者のランクが落ちる…と。 ちなみにミサワはどうか知りませんが値引きが大きくなると材料の質が落ちたり、筋交いの本数が減ったりなどもありますね〜 |
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223:
匿名さん
[2012-08-13 13:50:24]
高温多湿時にその速乾の接着剤がどうなってるか
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224:
匿名
[2012-08-13 20:10:34]
普通に固まってます
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225:
匿名
[2012-08-13 20:52:32]
ハイムは良く値引してくれるのかねー。
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226:
匿名
[2012-08-13 21:28:40]
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227:
匿名さん
[2012-08-13 21:44:34]
ミサワホームの抽選の値引き(?)って年間何回くらいやってるんですか?
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228:
ビギナーさん
[2012-08-13 23:35:28]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
うちは収納が全部造りつけです。(食器棚、テレビボード、洗面所、リビング収納)
傷んだ時までは考えてなかったなぁ…。けど見た目はかなりいいですよ。痛むといっても扉ぐらいでしょうか!?傷めば新しいのつければいいし。うちは食器棚、リビング収納、洗面所は可動式になっているので結構便利です。
二階は子供部屋、寝室があり普通の窓ですが窓の位置が高く、すぐ上に庇があるからか直射日光もはいりません。ただ西と東は窓を小さくしているのですが陽がよくはいり暑いです。(切妻屋根です。)