ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[1001: 匿名さん]

木造ならHMじゃなくて工務店で良いんじゃないの？価格や自由度あるし。

[1002: ビギナーさん]

>999
熱交換換気だね
あくまでもモデルケースだし窓の面積も絞ってるな

[1003: 匿名さん]

やっと追いついた。
おまえら流れ早過ぎ！

[1004: 匿名さん]

985さん
建売ツーバイ2.37
建売木軸2.76
の詳細はなんでしょう。
厚み、GWをどの程度で計算したのでしょうか。
ミサワホームは細繊維・高密度グラスウール16Kか24Kですよね。
建売だと通常のGWで10Kか13K程度ですよね。
ハイムでGW13Kですよね。

[1005: 匿名さん]

今どきのパワービルダーの建売でもハイＧＷ１６Ｋぐらい使っています

所詮８０ｍｍがいつまでも反論しないの

付加断熱も出来ないし

ハイムＧＷ１３Ｋでもツーユーなら２×６で１４０ｍｍ入ってるだろう


ミサワが断熱ワーストである事実には変わりない

[1006: 匿名さん]

どこの建売ですかね
一部業者だと思いますけど

ほとんどは使ってないでしょ
ローコスHMはOPで使ってるとこあるけど

ミサワ付加断熱出来ますよ確か

13Kで140ミリなら高性能GW16Kで何ミリ相当でしょうか

[1007: 匿名さん]

Ｋ＝０．１４（厚み１４０ｍｍ）／０．０５２（ＧＷ１３Ｋ）＝２．６９

ミサワの２．１より当然上だよ

っていうか自分で計算ぐらいしろよ小学生算数レベルだろ

ケチな上に駄目なヤツだな

ミサワのパネルに付加ってどうやってやるんだよ

まさか付加断熱の意味すらわかってないんじゃないだろうな

[1008: 971ですが…]

ミサワはパネル外部に75ミリの付加断熱行うシステムを持ってますよ？
施主の希望に合わせて採用してます。

しっかし、日中から随分とお暇な方ですね？
ちゃんと仕事したらどうですか？

因みに私は一時間遅れの昼休みなので、あしからず。

[1009: 匿名さん]

外断熱75mmは立派だけどかなり高そうだね

[1010: 匿名さん]

ミサワの付加断熱とは初めて聞きました。
採用例もネット上でも見たことがありませんでした。
公式サイトにも出てないようですが。
中の人は掲示板が仕事なんですか？
坪単価一体いくらになりますか？

付加断熱材は何ですか？
もし同じ断熱等級の材として
８０＋７５＝１５５
０．１５５／０．０３８＝４．０８
まあこれでやっとまあまあレベルですけどね。
南極仕様はないんですか？ｗ

[1011: 匿名]

ミサワの外張りってどうやってやるの？
胴縁打ってネオマとか？

まさか、パネル二枚じゃないよねｗｗｗ
接着剤も二倍二倍！

[1012: 匿名さん]

だからぁ、分かり切ってることなんで今更言うんだよ？
ミサワの断熱材が劣ることなんて今更だろう。
>1010は何がしたいんだ？
ミサワを選ぶ奴で断熱性を優先する奴なんているのか？

ちなみにおれは1009じゃないぞ。

[1013: 匿名]

今更の周知の事実なのに頻りに関係者が下手な言い訳するからだろうね。

[1014: 匿名さん]

低炭素住宅…どころか、マイナス炭素住宅を業界で一番最初に発表したの…実はミサワだけどな？

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-page...

これ、H23/1/7から実際に商品化してるみたいけど、43坪ﾀｲﾌﾟで坪94.3万～とか書いてるよ。付加断熱の構造も図解されてるから見てみたら？

[1015: 匿名さん]

MJ-WOOD の寒冷地仕様だと付加断熱工法で１３５mm ってのがあるみたいですね．
パネル工法だと，試験的に付加断熱工法を採用しているようですが，
商品としてはまだ北海道仕様の 100mm が最大のようですね．

[1016: 匿名さん]

断熱性能ランキングで検索したら、１条／スエーデン／１０９がベスト３らしい、３澤も５位ぐらいに入ってましたよ。

[1017: 匿名さん]

>>1014
あ，付加断熱工法はもう商品化されてたんですね．

[1018: 匿名さん]

あと、しきりにミサワの「壁」の断熱材の薄さを語っていらっしゃるが、実は壁の断熱材がいくら厚かろうが、あんまり大きな問題じゃないのよね。戸建において熱の移動を防がなきゃならないのは「天井」だから。
熱って、横方向への移動より、上下方向への移動しやすいことは小学校の時に習ったよね？


さて、ミサワの天井構造をご理解されてる方はいらっしゃるかな？
なんでミサワのQ値が高いのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

壁式工法にしてはミサワの断熱って高くないよね、質問の意味がよくわからん

[1020: 匿名さん]

1018って頭悪そうだねwww

[1021: 匿名さん]

ミサワホームは上下でかなり温度差があるってことだろ

[1022: 匿名さん]

断熱はHMの中でも5位なんでしょ、まー、木造ならHMで建てる必要も無いと思うけどな

[1023: 匿名]

おれはミサワに住んでいるけど、他の家に比べて屋根の雪は溶けないね。天窓だけはすぐ溶けるけど。有る意味断熱はそこそこ高い証拠だと思う。
ただ、コンセントまわりからは冷たい風が出てくるのがあまり納得しないな。特にインターネット回線の引き込み口は明らかに壁内の風が吹き込んでくる。この位漏れがあれば断熱機能云々は関係なくなるな。

[1024: 匿名]

まあ、標準仕様がＨＭ最弱であることは疑いようがないですね。MJ-WOOD？そんなの買ってる人いるんですか？もはやパネルですらなくなってる。


>付加断熱システム
>７５㎜の断熱材が入った９０㎜厚の外壁パネルの外側に、さらに７５㎜の断熱材をプラスして外壁からの熱損失を約５０％低減します。

結局何だかよくわかりませんね。充填が８０ｍｍから７５ｍｍに減ってるしｗ
どういった構造なんだろうね。やっぱりパネル二枚かなｗ
まあ、１５０ｍｍでも普通の２×６に毛の生えたレベルですね。断熱材次第だと一条のより劣りそう。

[1025: 匿名さん]

断熱信者は一条かハイムにでも行ったら？

[1026: 匿名さん]

壁が薄いと安っぽいよ
安普請

[1027: 匿名]

断熱（外皮性能）を疎かにすることはすなわち国策を無視することです。大手ＨＭで許されることではありません。まして上場会社ですからコンプライアンスの観点からも認定低炭素住宅法施行後の然るべき対応が求められるのではないでしょうか。

[1028: 匿名さん]

あのさぁ、「コンプライアンス」とか「認定低炭素住宅法施工」覚えたての言葉を使いたくて仕方ないのは分かるけどさwww

すでにミサワは現時点でに低酸素認定取れる性能をほぼ満たしてるよ？まだ詳細の認定基準は検討中のようだけど、国土交通省が出してる認定のイメージ見てる？

偉そうなこと言ってるけど、何も知らないのなwww

[1029: 匿名さん]

まぁ、あんたが大好きな「国が認めた」長期優良住宅認定制度はミサワは標準仕様だから、文句があるのなら国に言ってね？www

てか、あの程度の文面読んで分からないとかwww読解能力が無いなら無いって、最初からそう言いなよwww

[1030: 匿名]

低酸素住宅ｗ

接着剤まみれだから仕方あるまい

[1031: 匿名さん]

施行の漢字も違うね。酸素も足りてないようだし。ミサワの関係者（社員）はオツムが弱いな。

低炭素住宅の認定自体が目的ではないよ。法の制度趣旨は外皮性能を上げることによるZEHやLLCMを増やすことこそが国の至上命題であって、要はミサワの大半の標準仕様における最弱部分。

[1032: 匿名さん]

よくわからないけど、同じ間取りで1000万円他より高かったんだけど、バカにされたんだろうか？

それとも、掲示板の情報通りなら、これから700万円くらいの怒濤の値引きで一気に契約に持っていく作戦でしょうか？

だとしたら面白い会社ですね。
真面目な人で値切れない人は35年も月に25000円も多く搾り取られるのか？(笑)

[1033: 匿名さん]

＞1030、1031
スマンスマンwwwあまりの勘違いに笑いすぎて、酸素が足りんかったみたいだwww

法令趣旨は「ZEHやLLCMを促進すること」ってのは正しいけど、「外皮性能を上げる」は、現行の長期優良住宅の断熱性能程度。国交省が出してる認定低炭素住宅の概略を見れば分かる話。
それよりも、「太陽光発電」や「エネファーム」等による創エネルギー性に重点が置かれてる事が最大の特徴。

自分の文章読解力の無い、頭の弱さを棚に上げて、至上命題とか言って、自己陶酔に浸ってんなってwww
社員がこんな掲示板に書いてるわけ無いじゃん、真っ昼間から暇なアンタとは違うんだからwww

あと…さも違う人間のように口調を変えて書き込むのやめた方が良いよ？www
時間帯が同じ過ぎてバレバレだからwww

[1034: なんだかね]

ここにくる人がほしい情報は、壁の厚さが何ミリだとか断熱材をどれだけ使ってるかとか、それを数値にしたらどれくらいか、なんてことじゃないんだよね。
そんなのはHPとかに載ってるし。
そうじゃなくって、ミサワは○○○と比べて何ミリ薄いけれども、実際住んでみて寒くないとか、やっぱり数値どおり寒いとか、こんな間取りだと熱効率が良いとか悪いとか、実際のところどうなんだってことなんですよ。
何を見てきてるのか知らないけれども、薄っぺらい知識で評論家を気取ってないで、有効な情報を伝える解説者になってくださいよ。
くだらないやり取りが馬鹿らしい・・・

[1035: 契約済みさん]

1034さん、おっしゃる通り！いつも見るだけでしたが、ついつい書いてみました。ためになる話をしましょう！

[1036: 匿名さん]

まだ酸素不足で過呼吸状態の奴がいるね


太陽光発電などこの3月末迄。36円か38円に買取単価下がったら一気に冷える

エネファームに至っては補助金すら予算不足で冷えたまま一向に暖まる気配なし

創エネに頼るって何処に書いてるんだ？ＺＥＨの補助金も創エネ機器は対象外

外皮性能なりパッシブ面が重視されてるのは当たり前だろう

わからないことを必死に調べるのはよいが適当な情報ばかり勘違いして書いて

ｗばかり文末につけるのは世間的に恥ずかしい行為だからおやめなさい

ついでに漢字もお勉強しましょうね、安サラリーマン君

[1037: 匿名さん]

>>1033

断熱材が薄いのに（厚いより）快適なんて事は少なくともミサワレベルの断熱性能ではありえません。

（余程過剰に断熱して室内がオーバーヒートでもするレベルなら又別の議論もありますが。）

外皮性能が全く足りていません。外壁８０ｍｍハイＧＷは確実に今の世の中で恥ずかしいレベルです。

ミサワ関係者はマニュアルどおりの「感覚論」でしか物を言いませんが、世の中は数値で議論します。

数字が明らかに足りず感覚でしか語りえないので単に逃げているだけです。

[1038: 匿名さん]

だからぁ、ミサワ選ぶ奴は断熱性で選んでねえって言ってるだろ？
断熱だけで選ぶなら、それこそそれをセールスポイントにしてるHMはゴマンとあるんだから、そっち選ぶだろうよ。
ミサワのGWが他社より薄いのは公然の事実なんだから。

こんなとこまで来て断熱断熱騒いでる奴なんなの？

これこそ明らかに他社社員の工作だろうが。

[1039: 匿名さん]

その割には関係者の言い訳が酷いね

あったかいとかね

事実無根だね

[1040: 匿名さん]

付加断熱が標準仕様の商品があるのに何に文句があるのでしょうか

[1041: 匿名さん]

付加断熱が標準仕様の商品があるのと標準の断熱仕様が心許ないのは全くと言っていいほど無関係ではないですか。ミサワの施主の大多数は標準なのですから、そこの底上げが必要なのは明らかだと思います。これは販売関係者以外は納得できる見解のはずです。

[1042: 匿名さん]

注文住宅なんだから施主が自由に選べばいいんですよ

[1043: 匿名さん]

ミサワの標準は選ぶなと言う意味ですか

[1044: 匿名さん]

施主が何を重視するかでよいのではないですか
付加断熱が欲しい施主もいれば、断熱性能を重視せずに別の方にまわす施主もいるでしょう

高断熱に向かっているのは時代の流れなのでしょうから
それに対応して商品が開発されていれば何も問題無いように思います

[1045: 匿名さん]

どこのスレにもだけど、悪いとこをクローズアップして、過大に騒ぎ立てる人いるよね。
何がしたいんだろ？結局、HMを決める理由は人それぞれなんだから好きにすれば良いのに。

話の流れだけ見てると一条工務店さんの営業なのかな？気持ち悪…

[1046: 匿名さん]

一条の営業なんてしませんよ
ＨＭの営業なんてしませんよ


大手ＨＭとして恥ずかしいレベルということだけ

[1047: 匿名さん]

断熱材だけみてもしょうがないでしょ。
断熱材が良くても気密などが駄目じゃ駄目だし。
気密良くても断熱材やその他が駄目じゃ駄目だし。
まぁ断熱、気密と言われても一条はないかな。
まだミサワのほうが良いかも。
家は高気密高断熱だけじゃないですから。

[1048: 匿名さん]

気密も大してよくないのによく言えますね

この点は一条営業レベルにも突っ込まれまくるでしょう


あっ高気密にしたら低酸素になるんでしたっけ？

[1049: 匿名]

確かに最終的にはミサワで建てたけど、一条も検討したな。
一条は数字上のスペックは凄かったけど、営業の胡散臭さとデザインの好みが合わなかったのでやめた。いい家だと思う節も有ったが、いちいち営業が他社の悪口を言うのが生理的に無理だったな。
ミサワの断熱に関しては、冬は特に壁が冷たいなんて思わない。夏はほんのり壁が暖かかったな。風通しを良くするか、エアコンをつけないと熱が籠もる。やっぱり屋根裏が無いのは断熱的にはハンデかもしれない。
一つ言えるのはミサワは大手の中でも優秀な方だと思う。建てた人間だからそう思うのかも知れないが、今から他のメーカーでもう一棟建てていいよ、と言われたらかなり迷う。木造の部類では他は選べないな。

[1050: 匿名さん]

別に二択でも罰ゲームでもないのだから。大手ＨＭである必要もない。工務店はもちろん関東以北ならＨＭなら土屋とかでも性能は十分。