ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅳ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[746: 匿名さん]

主婦さんが平日施工状況を見に行くとかってありましたが、見に行っても何もわからんのでは?
素人が見ても何やってるかはっきりわからない。どこがいいとか悪いとかわからん。
週1見に行っても、在来じゃないからかなり変わってるはず。隠れてしまえば(隠してしまえば）もうわからない。
ちゃんとチェックするなら朝から晩まで貼りついて見とかなくちゃダメでしょ。

[747: 匿名さん]

展示場は坪80以上では？

[748: 匿名さん]

展示場はドコもオプションだらけだから、坪100万位だよ。こんな事も出来ますよって見本市だからね。

[749: 匿名さん]

へ～　地元の激安工務店で、あの博覧会のような仕様を坪40万そこそこで実現しようとしている俺は勝ちぐみなのか？

[750: 匿名さん]

見た目だけ仕様40万／坪

[751: 匿名さん]

長期優良は比較的簡単にとれますよね。
それにしても激安ですね。
ミサワの坪60も安いですね。

トヨタは長期優良なんでとれないのでしょう。
聞いてみてはいかがですか？
想像はつきそうですが。

見積書早かったですか。
うちの場合、ヘーベルは見積書遅いしなかなか出さない感じでした。
733さん、735さん同様ヘーベル板は難がありそうですね。
構造などにも不安などありましたけど。

[752: 匿名さん]

>>749
ミサワホームの性能と全く同じ工法・同じ性能・同じ材料でその価格なら間違いなく勝ち組。でも残念ながら、それが出来ないから大手HMが生き残ってるんだよ。
特にミサワホームの耐震性はトップクラスで、耐久性も高い。

耐震性は極めて稀に発生する地震（阪神大震災級）に相当する地震の耐力（倒壊しない力）が1.25倍で等級2、1.5倍で等級3の認定が受けられるけど、長期優良住宅を取得できるのは等級2から。しかも、これって「１回」の地震に対してだけなんだよね。
東日本大震災以後、継続的に大型の余震が発生してるけど、「繰り返しの振動で釘が引き抜かれ、強度が低下する。」これが、在来工法が抱える厄介な課題。

その点、ミサワホームは高分子接着剤を独自に開発・使用していて、試験でも先に部材破壊が発生してしまうという「木同士の溶接」と言っても過言ではない性能を持っている。

まぁ、自分の家なんだから、その仕様で満足してるなら、それが一番。満足できなければ高いと感じるだろうし、満足してれば、むしろ安いと感じるはずだよ。

[753: 匿名さん]

＞７４３さん、まだまだHMの選定に迷っています、というかもう混沌としたカオスの世界に入りつつあります。あのHMの営業マンが、と言っているうちは良かったのですが、こんな人ばかりではないだろうと別の展示場で頼り甲斐のある営業マンに会うと、またフラフラと傾いてしまっています。まずは工法を選んで、それからHMを決めて、最後に営業マンを選んでとは思っています。

正直ざっくりと出してもらってある程度決めようと思っていたのですが、営業マンによって全く金額も違っていて、何か後から出てくるのではと疑心暗鬼にになってしまっています。色々と最初に自分の譲れない線は全部伝えているのですけど、何が出来て何が出来ないのかも分からないので、もっともっと打ち合わせなくてはいけないとは思っています。

皆様は間取りとか材料とか総金額とかまで全部きっちりと詰めてから契約されているのですか？どの時点で契約されるのでしょうか。ヘーベルは契約が先でオプションで跳ね上がると聞きますが、他のHMはどうなのでしょうか？やっぱり契約後のオプションで大分変更になって更に金額が上がる物ですか？

私はあまり詰めてしまうと営業マンが期待してしまうでしょうし、もしお断りする様な事になった時には申し訳ないと思ってしまい、それ以上は足踏み状態です。２、３社は掛け持ちして気をもたせても良いのでしょうか？

[754: 入居済み住民さん]

>>753さん
見積は「これはいらないだろ～」と思われるものも盛り込んで、見積もりされると良いですよ。トータル金額から値引きされたものが最終提示金額になりますので、契約後の詳細検討時にそれらを外してやれば、最終金額は安くなりますよ。

逆に、最少範囲で契約してしまうと、後でアレも欲しいコレも欲しいで結局、高くなってしまいます。最初の契約後は値引きがありませんからね。
例えばシャワーをプラスチック製からメタル製に変更すると8,000円、キッチンの蛇口を浄水器付きに変更すると27,000円といった具合で、これらが積み重なって高くなってしまいます。

良い営業さんでしたら、最初の契約前に提示してくれると思いますが、そうでなければ、とにかく契約させて後から回収しようなんて方もいらっしゃるので、注意が必要です。

[755: 匿名さん]

＞７５４さん、大変参考になります、色々と有り難うございます。

＞とにかく契約させて後から回収しよう、

ってこれが怖いですね。それにまさか一社のHMだけで検討される方も少ないかと思いますが、期待させておいて断ったとトラブルになった例も聞きますので、何だか恐ろしくて踏み込めません。以前ミサワにパンフレットだけ請求したらその後電話攻勢で、あまりにうるさいのできちんと断ったのですが、半年位してまた何度か電話がありちょっとトラウマになっている所もあります。

もう数年経ち、その営業マンの名前も忘れてしまい、今回また新たに家を建てなくてはいけない必要から色々と検討しています。色々な展示場に行きましたが、同じミサワの営業マンでもかなり言いたい事を言われる事も多く、営業マンで決めてはいけないのですがちょっとメゲたりしています。でも、頑張らなくては。これからもよろしくお願い致します。

質問ですが、『蔵』はつけられましたか？１階の上につけるとその分２階が少し上がるので風景は良くなりそうですが、階段の上り下りが余分になって大変ですか？また、蔵は東西南北のどちらの方角に付けられたのでしょうか？それから、屋根の形は切り妻にされたのでしょうか？他のスレも参考にさせて頂きますが、良かったらざっくり教えて頂けると有り難いです。

[756: 匿名さん]

どこも契約後はオプションなんかで上がりますね。
何をどうしたいかで変わるので伝えたり提案したりしてもらうのが良いです。
と言っても契約前に詰めるだけ詰めても契約後にやっぱああしたいこうしたいってなる場合もあるので。
うちがそうでした。
うちは最終的には3社で競合させてました。
うちの方のミサワさんは切羽詰まらずのんびり決めさせてくれて親身でしたよ。

[757: 物件比較中さん]

ウエブダイレクトが一番安いろうです。45周年で力を入れ新しく追加されたようですよ！！

[758: 匿名さん]

７５７さん、実際にお話を聞いてみた事がありますか？私もあまりに安いので電話をしてみましたら、結局一番近くの展示場の営業マンが担当になるとのことでした。

色々なプランがありますが、収納を増やすとか窓を変えたいとかの希望は全然対応出来なくて、確か一つでも買えれば自由設計になると言われました。値段はすごく安いのでその点はびっくりですが、逆に建て売りみたいに安っぽくなるのかなとも心配ですし、まったく自分の希望が通らない家はイマイチですね。

実際に建てられた方はいらっしゃいますか？７５７さんはウエブダイレクトを検討されたのでしょうか？

[759: 物件比較中さん757です]

実際に営業さんより提案がありました。住設は結構いいです。窓追加が対応できないのですね、、、、。それは痛いです。

タイル外壁と瓦屋根が標準で、かなりいいです。ただ値引一切できないと。


今からでかけるので、明日のレスになります。

[760: 匿名さん]

何も付いてないない建ったばかりのミサワの家は単なる箱に過ぎないんだけどね。
魔法の箱?最低でも坪60万円だし。
長期優良って言うけど、30年前の家は今見るとデザイン等もすごく古びてる。
今建てたとしても、30年後には古びてるわけ。
日本では100年住宅とか考えられない。
子供が住む頃には、格好悪く使い勝手が悪くなってるだろうし、家は消耗品と考えた方がいいのでは？
坪60以上出さなくても、30年住める家でいいんじゃない？そして建て替え。

[761: 販売関係者さん]

＞とにかく契約させて後から回収しよう

若手HEなら、そこまで会社のことなんて考えていないでしょう。

[762: 匿名さん]

＞７５９さん、メッセージ有り難うございます。最初にお詫びをしなくてはなりません。ウエブダイレクトをチェックしてみましたら、シュミレーションの最後のトッピングの所で、アクセントスリムサッシ（突き出し47,000円、片開き54,000円）、丸窓75,000円と３種類の窓が追加可能でした。

窓が小さいとかだったら、これらの窓を追加すれば解決しそうですね。

ミサワのウエブダイレクトを私が検討したのは結構前みたいで、今年の春位だったと思いますが、多分その時には窓は全くなかったと思います。うろ覚えでいい加減な事を書いてしまい、すみませんでした。そうですね、住設も色々選べて、良さそうです。値段も坪４７万円位ですので、自由設計に比べると何も付けなければ1,000万円位は安く出来そうですね。ただ、いずれにしても間取りが私の希望の物がなく残念です。

＞７６０さんの仰る様に、そこそこの値段で建てて３０年保てば良いかなという考え方もありますね。

７５９さん、このサイトは荒らしなのか批判的な書き込みが多過ぎますね。蔵について他のスレも見たのですけど実際にお住まいの方の意見があまりなくてちょっとがっかりしました。営業マンもよくわからないし、今度は別の展示場に行って詳しそうな方に聞いてみる事にします。今日は図書館で建築、間取り関係の本を沢山借りて来ました。あまり人を当てにせず自分で勉強しなくてはダメですね。では。

[763: 匿名]

親戚が蔵付きに住んでいますが…

リビング、キッチン1F
寝室、バス2F
その間に蔵ですが
階段の長さはかなり一月もせずに嫌になったそうです。

特に小さい子がいるのでダッコしての登り降りなのでなおさらだそうです。

まぁまだ若いウチは良いですが老後はかなり大変でしょうね。

ちなみに奥の方に入れると出し辛いからと
蔵にはほとんど入れていないので私が見た限りはもったいないようにしか…

まぁ使い方次第でしょうが老後を考えると1Fだけで生活出来るなら…
長い階段は健康のためと思えるなら良いのではないでしょうか？

[764: 匿名さん]

＞７６３　ご意見頂き有り難うございます！実際お住まいになられている方のご意見はなかなか頂けないので貴重です。そうですか、寝室と浴室が蔵の上なのですね。階段は私もどうかなあと思いました。実際風邪を引いたり、具合が悪くなっても階段は辛いですよね。老後は平屋が理想なのでしょうね。

蔵の収納は結構難しそうですね。棚を作ってきちんと収納すれば良いのでしょうけれど、掃除も大変そうですし。本当は各部屋と廊下等に出来るだけ多くつければ蔵よりも使い易いかなとも思います。あとは、玄関収納、キッチンの横の収納、洗面所の収納と出来るだけ作ればもっと良いかなとも思っています。ただ、そんなに大きな敷地ではないので、居室がその分小さくなるのは痛いです。

蔵の上の部屋、浴室はユニットですよね。寝室は天井の部分が傾斜になっているのでしょうか？屋根裏が薄くなる分夏は暑いとも聞きましたが、その点は何か伺っていますでしょうか？また、寝室の窓も蔵が上がっている分、大きな窓がとれるのかもよくわかりません。

営業マンに聞いてみましたら、南側に蔵を付けた場合でも掃き出し窓を付けてベランダが付けられると聞いたのですが、逆に北側斜線が低くなり、東側から見ると『への字』型の家になるのではないかと想像してしまいます。

それに南側の蔵は夏には暑くなりますか？いろいろと疑問が尽きないのですが、もしご存知でしたら教えて下さい。

[765: 匿名さん]

うちは蔵付きの2世帯です。
南側に掃き出し窓でベランダです。
リビングの一部だけ勾配天井ですが暑さは変わりませんよ。
放射温度計で測っても部屋の壁や室温と同じ温度です。
南北に長ければへの字になるかもですね。
蔵は居室の広さを変えなくても収納がとれるので助かってます。
各居室などにもクローゼットなど収納作りましたが居室の広さはとれました。
検討してた時は他のHMだと収納や納戸などとったりしてたら居室がどんどん小さくなっていきました。
参考までに。