サンマークスだいにち（住民板）３

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[922: 住民さんＢ]

水道代使いすぎですね。

ご主人は勤務で外でのトイレ使用、お子さんも学校で外のトイレ使用でしょう。
トイレ分の使用ではリタイア夫婦二人より少ないのがふつうですね。

なにか他に理由があるのでは。

思い当たる一つは洗濯機。最近の洗濯機は節水タイプで洗剤もすすぎ一回でＯＫ、というのがあります。
可能な限りまとめ洗いするのがミソです。

特に夏場は毎日のことなので馬鹿になりません。買うコストはかかりますが最新タイプの洗濯機・洗剤
に切り替えるのも方法でしょう。

もう一つは食器洗い機の利用です。毎回洗浄するのではなく一日一回とか、まとめ洗いをするといいでしょう）
手洗いしないと気が済まないという方も多いと思いますが、この食器洗浄機きわめて水の使用が少なくて
清潔になります。乾燥だけに使うのであればもったいない。水道代節約分が電気代を賄います。
（我が家の実績で）

[923: 住民さんＢ]

<909さん

ステップワゴンの持ち主連絡先が不明などということはあり得ません。
いくら車を買い替えたとしても「車庫証明」は必ず要ります。
よって管理会社（防災センター）では把握しているのです。

あなたが不明らしいとおっしゃるのは「防災センターの誰に」確認されたのですか？

それともあなたの都合いい推測ですか？

[925: 匿名]

駐車してる場所が、消防法上問題ないのであれば強制は難しいと思われます。
一度、駐車禁止の貼り紙したコーンを邪魔にならない程度に並べてみたらどうですか？
コーンをどけてまで駐車する態度でくるようなら、
車輪止めの警告文を貼るしか手立てはないですね。

[926: マンション住民さん]

911 914です。
再びコメント頂きました方々ありがとうございました。

先方は理解いただけないようであれば理事会に議題としてあげるとも
おっしゃってたようなので、それならそれでいいのかもとも
思いました。


>921

おっしゃる通りですね
ご意見ありがとうございました。

[927: 住民さんＤ]

迷惑駐車問題はなぜ起きるのか。

それは車道の近くにスペースがあるからだ。

車道と歩道の間にポール（ステンレス製）を立てその間をチェーンでつないで車が歩道をまたいで駐車できるスペースをなくする。

ポールの高さは低くし圧迫感をなくする。チェーンも緩やかに垂れさせ歩行者がまたいで行き来できるようにしておく。
そうすれば妙な圧迫感もなくなるだろう。

車道の両サイドをそうする。各棟への郵便配達等の導入路は確保しておく。

引っ越し、緊急車両等のスペース確保のためポールは引き抜き可能にしておく。

勝手に引き抜いて駐車する者に対しては住民安全確保違反として一回100万の罰金を設けておく。


これで何か問題・不都合あるかなあ・・。

[928: 住民さんＤ]

追加：
車道上に破廉恥にも駐車する違反者は通行妨害、迷惑駐車ということで団地理事会で
一回につき罰金10万円とする旨決める。
駐車違反であるという認定は防災センターの駐車違反警告を張られた時点で認定する。
防災センターはその事実を、日付・時刻・プレートＮＯ入り写真で保存し確実に請求する。
逃げ得を許さない。

[929: 住民]

ポールとチェーンですか。
スピード抑制道路工事よりは、いい案ですね。
まあそれでも停める奴は道路に停めるんでしょうが・・
道路が狭くなるでしょが５０センチぐらい道路よりにポールを
立てないと駄目でしょうね。

あとはＥ，Ｇ棟の常駐場所にコーンをたくさん置いて撃退するとかでしょうか。
何度かＧ棟ゲートから侵入しますが、書き込みのある２台を見たことありませんが
停める前に防御したらどうですか？「ここに停めるな」とコーンに張り紙して。

[931: 匿名]

って言うか管理人がゲート開けるからあかんのと違うん？「あけれません」ですまへん？

[933: 匿名]

皆様、水道代についての回答、誠にありがとうございました。

子供が小学校から帰ると砂まみれになっているのでシャワーを浴びるのと、夜には家族３人それぞれがシャワーを使います。
湯船は少しだけ入れています。
洗濯は毎日必ず１回か２回、ドラム式洗濯機を使用しています。
食洗機は食器が多い時などにたまに使う程度で、基本手洗いです。
それで水道代が毎回14000円（一人あたり7000円）程度になってしまっています。
しかし、皆様のご家庭では、そんなに高くはなかったのですね…

皆様の回答のおかげで、ちょっと節水に努めようと思います。
ありがとうございました。

[934: 匿名]

933の訂正をさせて下さい。
誤）一人あたり
正）一月あたり

大変失礼致しました。

[935: 入居済みさん]

みんなで迷惑駐車を撃退しましょう。

防災センターの駐車違反警告が貼られていない車両が迷惑駐車をしていたら

発見した人は即防災センター（06-6901-3338）に通報し、駐車違反警告貼り付けを依頼しましょう。

防災センターも限られた人数、定期的見回り以上のことはなかなか難しいと思います。

住人みんなでカバーし迷惑駐車をなくしましょう。

家族を待つ間の待機等には必ずハザードランプの点滅をお願いします。

こうすればバッテリー上がりが心配になり長時間のうっかり駐車がなくなります。

ハザードランプを点滅させてない車両は住人以外かズル駐車の見分けがつきます。

[936: じゅうにん]

迷惑駐車は、だいたい決まった車なんで、
警告の紙５回を超えたら車止めを取り付け、それをはずすために罰金10万円いただく、
と団地規約で決めるのはいかがでしょう。

迷惑駐車を撲滅するために、工事が必要なほどお金をかけるのは悲しいです。

[937: 住民さんＥ]

> 警告の紙５回を超えたら車止めを取り付け、それをはずすために罰金10万円いただく、

そんなことしたら、恐喝で刑事告訴されても文句言えないよ。
そのリスクを負ってでも、どうしても自分でやりたいってのなら止めはしないけど、

> と団地規約で決めるのはいかがでしょう。

自分は「提案」するだけで、団地規約に決めて（実際には決まるはずないけど）
理事会役員や管理会社にやらせる、やらなかったら非難するってのは論外だよ。

迷惑駐車対策ってのはどこのマンションでも対応に苦慮している難しい問題なんだよ。
それを法律の素人が思いつきであれこれ言ってもかえって逆効果になることが多いから
やめたほうが良いよ。

[938: 入居済みさん]

>973さん
なにか達観されたようなご意見ですね。迷惑駐車を認めてしまうのですか。

お子さんはじめ事故があったらどうします？

団地管理組合で決めることがあるのも事実です。

あなたならどうされますか？ご意見お聞かせください。

[939: 住民さんＤ]

迷惑常習者をさせないようにする。
そのためには周りの住人さんも迷惑駐車をしないようにすることが肝要です。
なぜなら常習者に注意喚起しても「じゃああの車はどうなのよ」というのは目に見えていますから。

情けない常習者は必ず人のせいにするのです。
自分が悪いことをしているからやめる、という自律性が希薄なのです。

一生懸命に組合が、管理会社が頑張っても新たな迷惑駐車が続けば効果はないのです。

わかったようなことを言って住みよい安全な環境を作ろうと頑張る人々に「どこでも苦労する難しい、やめとけ」といって水を差す、いや足を引っ張るとさえ言ってよい言動をするのはどんな人なのだろうか。
それなら、ひったくりも、ポイ捨ても難しいから対応をやめればいい。

それでいいのか！ふざけるんじゃない！と私は言いたい。

[940: マンション住民さん]

車道と歩道の境界に簡単に移動できない大きめのプランターでも並べて花でも植えておけば良いんじゃないの？

[941: 住民さんＢ]

＞車道と歩道の境界に簡単に移動できない大きめのプランターでも並べて花でも植えておけば良いんじゃないの？

たしかポールとチェーンという案もありましたね。費用対効果で考えてみるといいですね。

[942: 住民さんＥ]

> 迷惑駐車を認めてしまうのですか。

認めるなんていってないよ。素人が勝手なことを言ってかき回すと
まじめに対応しようとしている人の足を引っ張ることになるから
止めろって言ってるだけ。下手なことすると相手に付け入るすきを
与えてしまうことになるからね。

> あなたならどうされますか？ご意見お聞かせください。

迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間を相手にするには、
弁護士等の専門家に相談して、法的に実効力のある手段を
取るのが一番だと思うよ。（かかった費用は当然相手側に
請求する。）

自力救済（じりょくきゅうさい）は認められていないし、
それを他人に無理強いするなんてもってのほかだね。

[943: 住民さんＤ]

＞素人が勝手なことを言ってかき回すと
まじめに対応しようとしている人の足を引っ張ることになるから
止めろって言ってるだけ。下手なことすると相手に付け入るすきを
与えてしまうことになるからね。

当マンションの住人が主役です。おっしゃる通り法律には素人かもしれません。
しかし、最終的にどう対応するかは法をも参考にしながら住民の意思でやることです。
相手に付け入るすきを与える？どうすればそうなるというのでしょう？

さらに真面目に対応しようとしている人の足を引っ張る？
みんなで立ち上がれば強力な住民パワーが結集できますよ。
コミュニティの中では常習者には法律以上の効果があると思いますがいかが？

もちろん法律専門家の力を借りることも極めて重要でしょう。
しかしそれ以上に重要なのは「迷惑駐車をなくす」という住民の意識パワーだと思います。
それを結集しなくて問題解決、再発防止はあり得ません。

[944: 匿名]

プランター案いいですね！ ポールより景観も損なわれないし。
ところで942さん
言いたいことはわかりますが、もー少し言い方ってのがあるのではないですか？ みんな「まじめ」に対応しようとしてて、様々な意見を出しているのではないのでしょうか？
…で、私達は法律にも疎いものですから、あなた様のような方から弁護士さんに相談していただければ助かるのですが…。
断りますか？ まさか「なんで俺が？」とか「人に頼るなよ！」とかおっしゃられないですよね？
お願いいたします。

[945: 住民さんＥ]

> 断りますか？ まさか「なんで俺が？」とか「人に頼るなよ！」とかおっしゃられないですよね？

当然、「なんで俺が？」「人に頼るなよ！」って言うよ。
「自分では何もしないで、他人に行動を無理強いしたり批判するな」ってことを
僕はずっと言ってるんだよ。時間的/金銭的負担や危険を伴うことであれば特にね。

僕は自分では何もしないけど、実際に行動してくれてる人達の批判もしない。
（匿名掲示板で勝手な思い付きを書いてるのなんて行動でもなんでもないよ。）
ただそれだけ。

[946: マンション住民さん]

<945
なーんだ、子供か。

どうして
＜匿名掲示板で勝手な思い付きを書いてるのなんて行動でもなんでもないよ。

となるんだ？

警察行って話を聞いたり、実際に迷惑駐車のプレートＮＯを確認したり、防災センターと連携して
る人もいるんだぞ。それを持ち寄って掲示板で書いてるんだ。

おい、お前、今日Ｅ棟で、ガキのバイク2台玄関前に駐輪させてるだろう。
違うか？

こましゃくれたプータローかい？
一丁前にカキコするのは10年早いぞ、（笑い）

[947: 住民さんＥ]

> 相手に付け入るすきを与える？どうすればそうなるというのでしょう？

そんなことここに書いたら逆効果だってことわかるよね？
「ｘｘｘｘってされた時は＊＊＊＊＊＊っていう風に対抗すればＯＫ」
ってようにね。

> みんなで立ち上がれば強力な住民パワーが結集できますよ。

「住民パワーを結集」いい響きだね。でも他人任せにはしないでね。

> コミュニティの中では常習者には法律以上の効果があると思いますがいかが？

法律以上のことをやっちゃいけないよ。法律の範囲内でやってね。
まぁそれは冗談としても、コミュニティが威力を発揮するのは、相手に最低限の
常識とモラルがある場合に限られるって考えたほうが良いよ。

今、問題になってるようなモラルも常識も持ってないような人間に対抗するには
法的手段も視野に入れた対策でないと効果が無いってこと。
中途半端なことすると逆切れされてややこしいことになるからね。
だいぶ前になるけど、駐車してる人に注意をしてた防災センターの人が
ややこしそうなにいちゃんに逆切れされてるのを見たことあったけど、
モラルも常識も一切無いって感じだったよ。

[948: 匿名さん]

理事会に理性があれば素人の思いつきの提案を
考えなしに実行したりしないよ。

法律や管理規約にのっとってやらないと
あとで大変なことになるから。

住民がすべき事は、思いつきで対策をあげることじゃなく
問題の解決を要望書として理事会にあげること。

やり方は任せた方がいい。船頭が多ければ船は山に登りますし、
船頭に口を出す素人がいっぱいいたら船は沈みます。

[949: 住民さんＤ]

>947さん

Ｅ棟の前に連日のごとく迷惑駐車を繰り返している女性がいるんだけど（463）

こういうのはどう思いますか。あなたならどう対処しますか？

[950: 住民さんＥ]

> Ｅ棟の前に連日のごとく迷惑駐車を繰り返している女性がいるんだけど
> こういうのはどう思いますか。あなたならどう対処しますか？

迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間を相手にするには、
弁護士等の専門家に相談して、法的に実効力のある手段を
取るのが一番だと思うよ。

[951: マンション住民さん]

住民Ｅさん、
あなたは単なる評論家ですね。
自分の身の危険を感じたら一目散にスルーしてしまうという。
それ以外に何も見ざる、言わざる、聞かざるになってしまうんだね。

そのくせ、私はこういうことを知っているということを発せざるを得ない人なんだ。
それこそ真面目に取り組んでる人を混乱させ、相手に付け入るすきを与えることにならないのだろうか？
哀しいけど
そんな人には口出ししてほしくないね。

[952: 住民さんＥ]

> 理事会に理性があれば素人の思いつきの提案を考えなしに実行したりしないよ。
> 法律や管理規約にのっとってやらないとあとで大変なことになるから。

そのとおり。でもそうやって、慎重に対策を検討してると

> No.891 by マンション住民さん　2011-07-11 23:19:35

> 団地総会でも駐車違反・速度違反について住民からの意見に対して理事会がむしろ押さえに入っていた
> （速度抑制の道路工事へのこだわりはあったが、現に違反＝加害している人への意識が希薄）
> ように思えました。新役員の方は遠慮せずに動いてくれたらと思います。

なんて言われるんだから、なんか役員の人が気の毒に思えてね。コンシェルジュの説明会のときも
すごかったし。みんななんであんなに文句言ってるんだろうって不思議に思ってた。

[953: 匿名さん]

いつか自分にも輪番まわってくるのにね～。

[954: 匿名]

不審車両として警察に通報して動いても、住民Ｅさんのような警官だと形だけの指導をするだけで終わりです。
どんなに住人が迷惑していても、警察にそれ以上の権限はありません。
それに、悪質ドライバーが警察の指導に素直に従って、駐車を止めるとは考えにくいですね。

規約を新たに作って罰金をとるにしても、10万円もの大金。簡単に回収出来ないと思いますよ。回収する方も無事で済む保障もありません。

そう考えると、駐車してからではなく、やはり駐車を未然に防ぐのが一番なんです。
例えば警備員を雇うとかですね。

[955: マンション住民さん]

954さん。
警備員で未然に防ぐ、いいことだと思います。対策の視野に入れておくべきだと思います。

さて夕べから迷惑駐車状況に新たな変化が出てきているように思います。

あの連日のように迷惑駐車を繰り返していたステップワゴン（31-18）が姿を現しませんでした。

その代り、[大阪480せ41－63]と[大阪50　を96－05]　[大阪531　も23－45]
などが姿を現しました。防災センターによると前二者はちょいちょい見かけたことがあるそうです。

しかしながら住民の登録にはないそうです。つまり住民以外の車、友人の車を借りた？などが
考えられます。

ステップワゴン（31－18）の迷惑駐車実態
7/9、7/12、7/13、7/14

軽ワゴン[463]の迷惑駐車実態
7/9、7/11、7/13、7/14

こういうワルを見逃してはいけません。

悪いことは悪い、良いことは良い、すっきりしましょう。人のせいにするな！

[956: 住民さんＥ]

> 悪いことは悪い、良いことは良い、すっきりしましょう。人のせいにするな！

そうそう、そのとおり。だからこれもちゃんと読んでおいたほうが良いよ。

> No.907 by 匿名さん　2011-07-13 23:21:49

> 住民板利用のルール（利用規約の住民板より）
> ・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
>
> 規約を守らなくてよいという態度で開き直るのはやめておいたほうがいいと思います。
> 少なくとも相手にルールを守らせようというならば。

そのうち「一部削除」ってことになるだろうけど。

[957: 匿名]

毎日毎日 違法駐車してる人はホント周りが迷惑してる意識などないんだろうねぇ

白ステップワゴンは他周辺にも停めまくってますよ〜となりのコハク(パチンコ屋)とか…まだまだ他にもいっぱいあるけどね。

ここのマンション住民は人間レベルが低いみたい。あと、Ｎｏプレートが書いてあるから大変わかりやすいです。全てここのマンション絡みの人とわかりました。

マンション以外の方も迷惑してますよー！！

[958: 入居済みさん]

おっ、住民Ｅさんはある意味で「迷惑駐車」に関心がすごくあるようですね。
匿名さん（タイさん）との二人三脚でほほえましい限りだ。
法は法治国家としてのバイブル。
しかしながら裁判でも専門家の運営だけでは被害者並びに国民の生の意見が反映されない、ということで
裁判員制度が実施された。
古びたかび臭い原則論だけではもはや国民世論の支持を得にくくなってきている。
従来の法曹の世界で安住することなく、国民の生命、財産を守ることは当然として
いたずらに権威主義にはしることなく世の中の問題解決のため汗を流してほしいものだ。
そうでなければ法曹界事態が茹でガエルのごとく気づけば取り返しのつかない
事態に陥ることになるだろう。
宇都宮氏が弁護士協会の代表に選出されたことも大きなうねりであったろう。
場末のコミュニティーで安逸をむさぼる時代ではなくなったのだ。
法曹関係各位も国民に寄り添った活動がますます大きくなっていくことだろう。
シニカルな態度からは何も生まれない。

[959: 匿名]

事実そうなのかもしれないが、話をでかくして実際のレベルに合わせられないのは妄想といっしょ

[960: 住民でない人さん]

喧々諤々頑張ってますなー。
迷惑駐車は今の法制度の生ぬるさの裏をかく卑怯な連中の仕業かな。
最近、ハッカーがウイルスを作成した時点で罪を問われる法ができただろ。
あれとおんなじで迷惑駐車は即、法律違反で摘発すればいいんだよ。民事刑事の別を問わずにね。

たしかサンマークスのＦ棟だったかな、警視庁関係の人がいたはずだ。

意見聞くなり相談したらいいと思うよ。

[961: マンション住民さん]

>959
口数も少なく声も小さくなってるようだが、誰かな？
まさかあのご高説をのたもうたＥさん？
ハンドルも変えて意気消沈？

[962: 匿名さん]

はっきり言うけど、今の法律と規約の範囲内で可能な対応をするのが
管理組合に求められていること。法曹界なんか関係ない。
それが理解出来ないと誰もついてこないよ。

[963: マンション住民さん]

規約は住民の意思で変更可能だ。どんな制限があるのか精査すべきだろう。
すべては住民の幸せのために。
陳腐な法律論はそれなりに結構だがそれにとらわれず研究、相談を重ねながら
住民の晴々した顔が見れるようやればいい。

すべては住民の幸せのために。

[964: 住民さんＡ]

自力救済を認めた判例

バーベキュウコーナーの近くの芝生に単車がかれこれ一年以上放置されたままになっており、

団地組合、管理会社のたびたびの撤去要請にもかかわらず所有者は応じようとしない。

法的措置を取るのは当然であるがこれに似たケースで自力救済（撤去処分）を認めた判例がある。

自力救済の例外を認めた例 横浜地裁昭和63年2月4日判決。マンションの目の前に自動車が3ヶ月間停めっぱなしの状態にあり、ある住人が再三にわたり督促したものの名義人は意図的に車を移動させなかった。故意に置きっぱなしにしてあると判断し、しびれを切らした住人が車を処分したところ、その所有者が損害賠償請求の訴えをおこした。裁判所は「やむを得ない特別の事情」があるとして損害賠償請求を認めなかった。

[965: 住民さんＡ]

110番通報がいい

ちなみに迷惑駐車を警察に通報（110番）した場合、いわゆる警察のコールセンターに記録が残るため、警察は必ず出動しなければなりません。
（しない場合は職務怠慢と見なされる）
しかも善意の市民として通報するので匿名のままです。

駐禁も数をこなせば大ダメージです。通常6回くらいやられれば10万円オーバーです。
また口頭注意で終わらせないように、駐車されたときは逐一、警察に通報し続けましょう。
さすがに毎日呼ばれても警察も暇ではないので困ってきます。
その結果、さっさと切符を切って免停に持ち込んで、もう通報されないようにしようとするでしょう。
もしくは強制レッカー移動を要請するとか。

[966: 住民さんＥ]

レッカー移動は対象車両が公道上になければ警察はできません。
私道上では無理です。

110番（生活安全課、地域課ではなく）ですね。

[967: 住民さんＥ]

内容証明で車の所有者に今後、迷惑駐車をしないように警告しておくのも方法です。


内容証明の持つ効果としては、①相手に、心理的プレッシャーを与える、②証拠づくり（キチンと日付も入ります）③相手の腹を探るなどがあります。

内容証明郵便が相手に心理的プレッシャーは、強いものがありますので、相手に対して、自分は本気であるということを分からせることができます。また、キチンと日付入りの証拠が残ります。

内容証明には、このような効果がありますので、内容証明で警告することにより、こちらの主張を相手により、強く主張することができます。

何度注意しても、違法駐車を止めない場合には、内容証明で通知しておくのも方法です。


団地理事会の意向を受け管理会社は相手先の詳細がわかっているのですから
内容証明で警告しておく必要があるでしょう。

[968: 匿名]

964さん

『「やむを得ない特別の事情」があるとして損害賠償請求を認めなかった。』
からといって『自力救済を認めた』わけではないと思いますよ。それに損害賠償で
訴えられたりしたら、勝ち負けに関係なく時間的にも金銭的にも負担は相当なものでしょう。

それから、『自力救済の例外を認めた例 横浜地裁昭和63年2月4日判決。～損害賠償請求を
認めなかった。』の記載内容についてですが、これだけ長文にわたって引用する場合は、
引用元を明示しないと著作権の問題があるので注意したほうが良いですよ。

[969: じゅうにん]

住民から登録されたナンバーではない車が、敷地内に入ってきている。

自分ないしは家族の車が登録されており、２台目の車を使いたいがために
オートゲートリモコンを使いまわしているってコト？

[970: じゅうにん]

ふと思ったんですが、迷惑駐車の何が悪いのでしょうか。
美観でしょうか、子供が迷惑駐車の影から飛び出して事故る可能性でしょうか。
まじめに駐車料金を払っている契約者のひがみでしょうか。
そもそも本当に現在迷惑しているのでしょうか。

常習者の人間心理↑を考え、論破するため逆手に取る方法は無いものかと考えています。

[971: 住民さんＤ]

>ふと思ったんですが、迷惑駐車の何が悪いのでしょうか。

なぜ迷惑駐車というのでしょうか。
普通であれば駐車ですね。