サンマークスだいにち（住民板）３

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[884: 匿名]

中華料理屋風の服を来た中国の方？（言葉が中国語）数人がマンション敷地内をくわえ煙草で歩き、挙げ句にポイ捨てするところを何度も見た事があります。（帰宅時間が同じなのか、ほぼ毎晩遭遇します）
何とかならないものでしょうか…

[886: 住民さんＦ]

>884さん
私も何度か目撃した事があります。
料理人の用な服装なので目立ちますよね。
私が見た時はいつも煙草を吸いながら歩いているので、危ないなぁとは思っていましたが、ポイ捨てまでしているとは!!
マンションにお住まいなのでしょうか、マンション内を横断しているだけなのでしょうか…
いつも数人かたまって歩いているので、ポイ捨てを注意するにもちょっと怖いですよね。

[887: 匿名]

タレント島田紳助（本名：長谷川公彦）の息子が等マンションにいるって？
なんでも寿司屋をやっているそうやが・・

[888: 匿名]

11日朝7：50頃D棟前に止まっている軽自動車（初心者マークついてます）夜から？停まってるのか駐車違反の紙張られてました。若い女性が車に乗ろうとし駐車違反紙をポイ捨てし乗車しましたがなかなか動かないなあと上から見ていたら、駐車場から出てくる車を待っていた様子でその車の後ろを走りゲートが開いている間に出て行きました。確信犯です。その軽自動車と白ステップワゴンがよく停まっています。紙何枚張られているの？と言いたいです。その紙代印刷代も私達の管理費からでていると思ったら腹がたちます。もうそろそろこの2台はもう少しきつく取り締まりして欲しいです。

その車がしたかどうかわかりませんが、先日いつも停めている場所付近の木が車にぶっかったせいか倒され撤去されてました。

[891: マンション住民さん]

>888さん、889さん

以前は違法駐車の写真を掲示板に貼っていたのに最近はとんとご無沙汰ですね。もし木を倒したなら損害賠償請求しなくては・・・

団地総会でも駐車違反・速度違反について住民からの意見に対して理事会がむしろ押さえに入っていた（速度抑制の道路工事へのこだわりはあったが、現に違反＝加害している人への意識が希薄）ように思えました。新役員の方は遠慮せずに動いてくれたらと思います。

[892: 住民]

時間帯や曜日では知らない住民もいますしね。
広く情報を公開して、警告してもいいと思いますが。
できれば、玄関掲示板や理事会ビラ等で。
警告文をポイ捨てするような輩には、のり付けしてもいいように規約をつくりましょう。

[893: マンション住民＝891]

＞892さん

規約を作っても糊付けは器物損壊に問われるかもしれないので、常習者には駐車場の解約（現在の規約でも可能です）で対応するとか、規約をつくるなら違反金（1回につき1ヶ月相当の1万円）などのペナルティがいいようなきがします。

防災センターで違反者の居住棟がわかっているようなので、最初（？）は玄関掲示板に車の写真と部屋番号を掲示するなどの警告もいいのではないでしょうか。

[894: 住民さんＥ]

> 常習者には駐車場の解約（現在の規約でも可能です）で対応するとか、

正規の駐車スペースがなくなると逆効果になるんじゃない？（開き直って迷惑駐車が増えるとか）
駐車場契約していない場合はどうなるの？住民以外の駐車の場合は?

> 規約をつくるなら違反金（1回につき1ヶ月相当の1万円）などのペナルティがいいようなきがします。

「迷惑駐車１回１万円！」っていうような立て札は無効って聞いたけど、これはＯＫなの？

> 玄関掲示板に車の写真と部屋番号を掲示するなどの警告もいいのではないでしょうか。

個人情報だのなんだのって逆に訴えられたりしない？

このあたりの問題がないと言い切れるんだったら、役員に立候補して自分でやったらいいんじゃないかなぁ。他人任せにしないで。

[895: 匿名さん]

こういうのって理事会や管理会社が張り紙する程度じゃ馬耳東風だよ。

一番効くのは、予約台帳をつくって全住民が予約して使うように運用を決めてしまうこと。
そうすれば予約した時間帯に無断で停めているクルマがあれば、被害を受けた人が
入れ替わり立ち替わり抗議することになる。

※気弱な人は管理会社経由で抗議しても構わない。管理人があの人は
いつもなんですよと言えば、直接乗り込んで文句をいう人も出てくる。

そうやって住みづらくなるように周囲から追い込んでいくのが最も効果的じゃないかな。

[896: 匿名]

なぜ迷惑駐車がいけないのか。速度制限が必要なのか。
これを出発点に考える必要があります。
個人情報保護とか自分でやればとかいうのは何ら意味を持ちませんね。
公共の福祉、公序良俗に違背することはたとえ法律であっても効力を持ちませんよ。
特に「自分でやれば」というのは無責任も甚だしい意見です。
迷惑駐車をする本人が「あそこの車にも行ってくれ、そしたらやめるよ」というのと同じ発想ですよ。

この掲示板でもたくさんの方が関心を寄せられています。
住民すべて良好な環境の下、安心、安全に暮らす権利があるのです（府・市・条例にも明記）
たとえ通行人であってもこのことは適用されるのはご存じのとおりだと思います。
この権利を守ることは当然であり、同様に、この他人の権利を侵すことは許されないのです。
悪いことは悪い、いいことはいい、これが共有されるコミュニティこそ素晴らしいのだと思います。

私たち住民がしっかりと団地組合、管理会社をサポートしていかないとこの類の問題は
解決できないでしょう。
他人任せにせず、無責任に奔らず、一人一人が積極的に参画することこそ肝要だと思います。

なによりも住民がその成果を享受するわけですから。

[897: 匿名]

12日朝また白ステップワゴン駐車されていました。木がなくなったので駐車しやすくなりそこに停めてありました。

木がなくなくなって数日たちますが元どうりになるにはいつなのでしょうか？早く対処して欲しいです。

[898: 匿名]

自転車置き場について
今まで自転車置き場は統一で、下の段なら200円、上の段なら100円でしたが、
ある棟では、棟内（建物内）にある自転車置き場は従来通り、ただし外にある自転車置き場は半額にすることに決まったようです。
つまり、下の段が100円に、上の段が50円に変わります。
屋根は一応あるが雨風にさらされる事が多い為との事。

どの棟もそうなのでしょうか？
棟によって異なるのでしょうか？

[899: マンション住民さん]

自転車置き場は一度ガラガラポンしてはどうでしょうか。
ママチャリの装備がエスカレートし重く（電気自転車？）、幅もとるようになってきてると思います。
みなさんご苦労されていると思いますが、よく見ると月一回も動かない自転車もあるようですね。
こういう方のは上段に変えてもらうとかいろいろ工夫が必要になってきているのではないでしょうか。
開いてる上段に移動すれば下段にも余裕が出てくるはずです。
ママチャリについてもどーかな？と思うケースもありますね。
やたら風防などつけて横に動かそうとしても上段の枠とぶつかって動かせないなんてありませんか。

それに「何とかパトロール中」とかの表示をしている自転車目立ちますが結構迷惑駐輪されてますね。

玄関前の駐輪は言うに及ばず、ですね。

[900: 住民さんＧ]

>898
駐輪場使用料は棟によって違うと思いますよ。

駐輪場は団地共用部分ではなく棟共用部分でなので、時間が経てば棟毎に料金が変わることも当然では。棟ごとといえばうちの棟は理事に報酬を払うことになりました。

団地共用部の専用庭の賃料がＥ棟、Ｆ棟に入金されているということですがこれは料金一定でないと困りますね。そもそも、なぜ団地管理収入ではなく棟に入っているのか良くわかりません。

[901: マンション住民さん＝893]

894＞
> 正規の駐車スペースがなくなると逆効果になるんじゃない？
→外部に借りてもらうしかないでしょう。

＞駐車場契約していない場合はどうなるの？住民以外の駐車の場合は?
→違反金でカバーできるのでは？もともと敷地内には駐車場の契約者か来客駐車場利用者以外の車は入れないはずです。判明しない車は『違法駐車』ではなく『不審車両』としてどんどん110番通報すれば良いと思いますよ。
（私も２台を含め常習者については気がついた段階で通報することにします）。この場合には民事ではないので少なくとも駐車者は警察署に呼ばれ調書を取られます。


＞「迷惑駐車１回１万円！」っていうような立て札は無効って聞いたけど、これはＯＫなの？
→誰でも入れる青空駐車場ではなく、チェーンゲートをくぐって入ってくる車なので抗弁できると思いますよ

＞個人情報だのなんだのって逆に訴えられたりしない？
→そもそも　ナンバープレートを背負って走っているという段階で匿名でもなんでもありません。

＞役員に立候補して自分でやったらいいんじゃないかなぁ。他人任せにしないで。
→もうすぐ輪番ですのでそれまでに誰も動かなければ提案はします。仕事も忙しいので、割り当てられた義務以上に動く余裕はありません。

[902: 住民さんＥ]

迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間に対応するにはいろんなことを想定して対処しないといけないよね。でないと逆切れされて何されるかわからないしね。住んでるところもわかってしまってるわけだし。
そういうややこしい問題に対して、旧役員を非難するような書き込みや新役員に負担を強いるような書き込みをするのはどうなんだろうって思っただけ。

> もうすぐ輪番ですのでそれまでに **誰も動かなければ** 提案 **は** します。
結局それって、他人任せってことじゃないの？

> 仕事も忙しいので、割り当てられた義務以上に動く余裕はありません。
他の役員の人はみんな暇なの？割り当てられた義務以下の働きしかしてないの？

[903: 匿名]

901のマンション住民さんは前向きですよ、いいじゃないですか。

住民さんＥさんもマンション住人さんの９０１以外の投稿もよく読んでくださいね。

最近はやりのディベートにこだわっていませんか？

このディベート発想は管総理を見ればよくわかります。相手をぎゃふんと言わすために

アッチコッチ論点が移ります。思いつき、場当たりと言われます。課題をどう解決するかでなく

どう相手に勝つかが問題になるからです。ややもすると本質がぼやけます。

思考の三原則というのがあります。

1.本質的思考　問題の本質はなにかということを見据えて考える。

2.根本的思考　何が問題の根元か、掘り下げて考える。

3.総体的思考　木ばかりを見て森を見るのを忘れてないか。

言うは易し行うは難し、といいますがお互い前を向いて頑張りましょう、コミュニティのために。

[904: 住民]

G棟裏の常習犯の路駐2台
(黒色の軽自動車と茶色の軽自動車)
自分の駐車場かのように、あたり前に停めてます。
どうしたら解決出来ますか？

[905: 匿名さん]

>>901
提案出すだけなんて何もしないのと同じだよ。
何かを実現するためには行動が必要になる。

管理組合で提案が実現するまでには
様々な活動が必要です。資料をつくったり
根回ししたり、業者と折衝したり、理事会に
出席するだけじゃなく、理事会と理事会の間の
活動こそが成果を左右するのです。

定められた義務を理事会に出席することだけと
考えているなら何一つ実現などできやしません。

まあ出席する理事はマシな方というのが
マンション管理の実情なんですけどね。

[906: 匿名]

904さん、まずボウサイセンターの駐車禁止の張り紙は貼ってありますか？

張ってなければセンターに通報して張るように言いましょう。

それで張り紙が出たら今度は住民の張り紙を別途張りましょう。
それには車番を書いておくとよいと思います。

これをしばらく続けましょう。見つけるたびに防災センターに通報し根気よく注意を喚起するのです。

それにその都度写真を撮り、回数をカウントして置きます。

いざというとき、相手の確信犯であることの証明になります。

そして棟組合　経由　団地管理組合で対策を打てばよいと思います。

[907: 匿名さん]

住民板利用のルール（利用規約の住民板より）
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。

規約を守らなくてよいという態度で開き直るのはやめておいたほうがいいと思います。
少なくとも相手にルールを守らせようというならば。

[908: 匿名さん]

自転車は、「自身は余り使わないけど、2,3年経てば子供が使うようになるので下段を確保している」
という方が多いように思います。

駐輪場も駐車場も、現在は全額が管理費（修繕積立金ではない）に回されていると思います。
安くするより積み立てたほうがいいような気がするのですが…。

[909: マンション住民さん]

Ｆ棟前の常習のシルバーの軽ワゴンＲと
白の旧型ステップワゴン
仲良く路上駐車しております

もりぐち警察に連絡し
防災センターにも連絡しましたが

警察はマンション内のため手がだせず
防災センターは職員の確認もなく
軽ワゴンの連絡先はわかっているので
連絡しておきますとのこと
ステップワゴンは不明とのことですが
ここのマンション住民なんですけどね

立体駐車場に通じる道路の左右に止まっているので
車の交互通行ができません

[910: 匿名]

皆様、水道代はおいくらぐらいですか？
当方、家族３人（夫婦＋小学生）ですが毎回14000円ほどの請求があります。
水道代は２ヶ月分まとめて来るので、一月あたりに換算するとその半額の7000円程度という事になりますが、高いような気がしています。
守口市の水道基本料が高いのか、当方が水を使い過ぎているのか…
参考に皆様のご家庭の水道代をお聞かせ願いたいです。

[911: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[912: 住民さんＡ]

911さん

今度話す機会があったらはっきりと次のように言ってあげてください。

「おおいに迷惑しています。あなたが玄関の防火扉を開けているから、あなたの部屋が火事になった時に廊下まで類焼してしまい、私の家族が廊下から避難ができなくなります。それを考えると毎日怖くて安心して生活できません。」

って。


そもそも玄関の防火扉を開放すること自体が消防法に触れるはずだし、「防災センター」は何か対処すべきですよね。

[914: マンション住民さん]

>913さん。

そうですね。主人が声に出して言うことに関しては
私も止めるようには伝えていたのですが、
心の声は同じでした。
ですが非常識だったと思います。

くだらないこと。確かにそうなのかも知れませんね。
ですから掲示板に書き、皆様の反応を見させて頂きました上で
こちらからアクションを起こす気はありませんでした。

そもそも玄関扉を開放する行為事態私どもには頭になく
入居当初から開放されてて、当時は少し開けられてただけとは言え
どうしても家の中が見えてしまうことに戸惑いを感じていたのと
先方の言い分を理解できなくて、モヤモヤが残り
こちらにコメントしてしまいました。

[915: 匿名]

くだらない問題ではないでしょ。
外出する度にお向かいさんの室内が目に入るのはストレスだと思いますよ。
そもそも長時間室内をさらけ出す感覚が理解出来ないですね。偶然目があったりした時に気まずいなとか思わないタイプの方なんですかね。

玄関ドア全開とのことですが、９０度に近い形なんですよね？
風を通すだけなら、４５度ぐらいでも十分通りますし出入りも出来ます。
もう少し閉めてもらうよう話されてみてはどうでしょう。

[917: 住民]

水道代について

我が家は夫婦２人で４５００円です（２か月）つまりうちの３倍ですね？
洗濯はそこそことして、風呂は私がスポーツジムで済ませ妻はシャワーだけってことも
ありますが、３倍でちょっと使用量が多いんじゃないですか？
毎日風呂に入りシャワー使いまくりで、毎日何回も洗濯ですか？

あ、うちは風呂は水位低くして沸かしてます。しゃがめば肩までつかるし

[918: 匿名]

水道代（上水+下水）

夫婦二人。7月分（5/12～7/12）5470円程度、電気代（6/9～7/8）9100円程度

毎日シャワーでときに浴槽使用、電気代最近はクーラー27度設定除湿連動、13時間半稼働/日、冷蔵庫は中、ドアの開閉は夕食時の料理のみ。

家族が多いと増えるのは当然ですが少々多いのでは。

[919: マンション住民さん]

夫婦二人でタワー棟に住んでおりますが、水道代は月2,500円位です。
お子さんがいらっしゃるので直接比較にはなりませんが
水の使い過ぎの様に思えます。

[920: マンション住民さん]

本日も例のステップワゴンと軽が迷惑駐車。
軽はプレートＮｏが今までと違うものだった。

どうも夜の商売やっててスタッフを連れてきてるんじゃないかな。

連絡先が不明とはどういうこと？緊急時に移動とかの連絡はどうするの？
防災センターは把握しておくべき。
たとえ入居後に車を変えたとしても、ステップワゴンが現に止めてているところの駐車場所から
割り出せるはず。いざというとき移動連絡が必要なので絶対に把握しておくべきだ。
こういう連中だから連絡がないと「ここをせんど」とばかりに損害賠償吹っかけてくるよ。

このステップワゴンに関して言えば「確信犯」だから遠慮はいらない。
見つけた時点で、防災センターへ住民からのクレームということで注意する。
連絡先が分かった時点でその都度、明け方であろうと夜であろうと移動のＴＥＬを入れるようにする。
警察が民事不介入というのであればこの移動依頼作戦を粘り強く遂行すべき。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[922: 住民さんＢ]

水道代使いすぎですね。

ご主人は勤務で外でのトイレ使用、お子さんも学校で外のトイレ使用でしょう。
トイレ分の使用ではリタイア夫婦二人より少ないのがふつうですね。

なにか他に理由があるのでは。

思い当たる一つは洗濯機。最近の洗濯機は節水タイプで洗剤もすすぎ一回でＯＫ、というのがあります。
可能な限りまとめ洗いするのがミソです。

特に夏場は毎日のことなので馬鹿になりません。買うコストはかかりますが最新タイプの洗濯機・洗剤
に切り替えるのも方法でしょう。

もう一つは食器洗い機の利用です。毎回洗浄するのではなく一日一回とか、まとめ洗いをするといいでしょう）
手洗いしないと気が済まないという方も多いと思いますが、この食器洗浄機きわめて水の使用が少なくて
清潔になります。乾燥だけに使うのであればもったいない。水道代節約分が電気代を賄います。
（我が家の実績で）

[923: 住民さんＢ]

<909さん

ステップワゴンの持ち主連絡先が不明などということはあり得ません。
いくら車を買い替えたとしても「車庫証明」は必ず要ります。
よって管理会社（防災センター）では把握しているのです。

あなたが不明らしいとおっしゃるのは「防災センターの誰に」確認されたのですか？

それともあなたの都合いい推測ですか？

[925: 匿名]

駐車してる場所が、消防法上問題ないのであれば強制は難しいと思われます。
一度、駐車禁止の貼り紙したコーンを邪魔にならない程度に並べてみたらどうですか？
コーンをどけてまで駐車する態度でくるようなら、
車輪止めの警告文を貼るしか手立てはないですね。

[926: マンション住民さん]

911 914です。
再びコメント頂きました方々ありがとうございました。

先方は理解いただけないようであれば理事会に議題としてあげるとも
おっしゃってたようなので、それならそれでいいのかもとも
思いました。


>921

おっしゃる通りですね
ご意見ありがとうございました。

[927: 住民さんＤ]

迷惑駐車問題はなぜ起きるのか。

それは車道の近くにスペースがあるからだ。

車道と歩道の間にポール（ステンレス製）を立てその間をチェーンでつないで車が歩道をまたいで駐車できるスペースをなくする。

ポールの高さは低くし圧迫感をなくする。チェーンも緩やかに垂れさせ歩行者がまたいで行き来できるようにしておく。
そうすれば妙な圧迫感もなくなるだろう。

車道の両サイドをそうする。各棟への郵便配達等の導入路は確保しておく。

引っ越し、緊急車両等のスペース確保のためポールは引き抜き可能にしておく。

勝手に引き抜いて駐車する者に対しては住民安全確保違反として一回100万の罰金を設けておく。


これで何か問題・不都合あるかなあ・・。

[928: 住民さんＤ]

追加：
車道上に破廉恥にも駐車する違反者は通行妨害、迷惑駐車ということで団地理事会で
一回につき罰金10万円とする旨決める。
駐車違反であるという認定は防災センターの駐車違反警告を張られた時点で認定する。
防災センターはその事実を、日付・時刻・プレートＮＯ入り写真で保存し確実に請求する。
逃げ得を許さない。

[929: 住民]

ポールとチェーンですか。
スピード抑制道路工事よりは、いい案ですね。
まあそれでも停める奴は道路に停めるんでしょうが・・
道路が狭くなるでしょが５０センチぐらい道路よりにポールを
立てないと駄目でしょうね。

あとはＥ，Ｇ棟の常駐場所にコーンをたくさん置いて撃退するとかでしょうか。
何度かＧ棟ゲートから侵入しますが、書き込みのある２台を見たことありませんが
停める前に防御したらどうですか？「ここに停めるな」とコーンに張り紙して。

[931: 匿名]

って言うか管理人がゲート開けるからあかんのと違うん？「あけれません」ですまへん？

[933: 匿名]

皆様、水道代についての回答、誠にありがとうございました。

子供が小学校から帰ると砂まみれになっているのでシャワーを浴びるのと、夜には家族３人それぞれがシャワーを使います。
湯船は少しだけ入れています。
洗濯は毎日必ず１回か２回、ドラム式洗濯機を使用しています。
食洗機は食器が多い時などにたまに使う程度で、基本手洗いです。
それで水道代が毎回14000円（一人あたり7000円）程度になってしまっています。
しかし、皆様のご家庭では、そんなに高くはなかったのですね…

皆様の回答のおかげで、ちょっと節水に努めようと思います。
ありがとうございました。