サンマークスだいにち（住民板）３

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[381: 匿名]

問題があるとすぐにやめろというのは短絡的で器も小さく思考力も低い。マンションの問題はいずれも地道に少しずつ解決すべき。まずは問題を住民に周知することからスタートすべき、掲示ではなく回覧板の導入を強く希望します。

[382: 住民さんＣ]

マナーの悪い人にかぎって逆切れ・開き直り多いですからね。

そもそもグレーのカートを持って来る人はピンクのカートを取りに行くのが面倒だからではないでしょうか。
サンマークス側の出入口付近にピンクカートを置いてもらう事で少しは解決するのでは？

[383: 住民さんＣ]

せっかく防犯カメラがあるので、持ち込んでいる映像をプリントアウトして張り出す。
それでいいんじゃないですかねぇ。

[384: 住民]

　「不法領得」とか「使用窃盗」とか聞いたことのない単語がいくつか出てきたので少しネットで調べてみました。法律っていろんなケースに対応するために複雑になっているのですね。

　その結果わかったことですが、確かにグレーのカートの持ち出しの判断はグレーゾーンのようですね。グレーゾーンなだけに「使用窃盗」等の法解釈は刑事事件として起訴される段階になってはじめて厳密に考慮されるようです。

　逆に言えば現場の警察官の判断によっては、事情聴取や逮捕までは出来るみたいです。現にそういう事例もあるみたいですね。

　http://okwave.jp/qa/q4497738.html

　つまり、逆切れ・開き直り・常習等の悪質な場合は、警察とうまく連携を取ることにより何らかのお灸をすえることも可能ということです。

　またピンクのカートを玄関で占有しているケースですが、こちらのほうが純粋な「窃盗罪」の要件を満たしているようにも思えます。「使用窃盗」は「ほんの短時間だけ使用してすぐに返還する」意思が明らかな場合にのみ適用されるのであって、「ピンクのカートが全て使用中で使えない場合があるから、その対策として自宅の玄関に確保しておく」のは「財物の占有」にあたるように思います。なお、「占有者の意思に反して財物の占有を取得する」と「窃盗罪」に問われるそうです。

　これらはすべてネット上の情報をベースにした内容なので正しいかどうか保証の限りではありません。しかしこれらが全て正しいとすれば、グレーのカートの持込やピンクのカートの長期占有をしている人に対して適切な警告が可能になりますね。ただし、そのためには管理組合と警察が連携して悪質な違反者に対応する体制構築が前提となります。
　（書面での警告だけは前倒しで進めてもいいかもしれません。全体への掲示ではなくポストに個別に投函する形で。対面で逆切れされるリスクも低いですし。「逮捕される可能性」の言葉は、やむなく長期占有しているだけの常識的な人に対してはある程度の効果があるでしょうから。）

[385: マンション購入検討]

定年間近で、将来の事も考え、戸建からマンションに住み替えようかと思っていて、現在住んでいる方々の意見が聞きたくて掲示板を見ています。
良い所を書き込んでいらっしゃる方もいますが、ほどんどが愚痴ばかりというか…重箱の端をつつくようなバトルばかりで、正直…幻滅＆悲しくなりました。
やっぱ、戸建に住んでいるほうが、色々な事に縛られないし、自己責任でやらなくていけない事は、他人にとやかく言われる筋合いはないなぁ…但し、マナーとして、近隣住人に迷惑かける時は「ひと声」かけますけどね！

老若男女が住むマンションには、マナーの格差が在りすぎて…双方が歩み寄ることも間々ならないでしょう…
分譲マンションと言えども、裏を返せば昔で言う共同住宅なんだと…全てが自分の物ではないと感じました。

生活するには便利なんだろうけど、定年後に住むには色々問題起きそうですね。
私自身、生活環境は気に入ってるので、定年するまでの数年で、焦らず皆さんの掲示板をみながら検討します。

逆にこんな書き込みをして嫌がられんかもしれませんが、最後の住家として妥協はしたくないのです。
色々なアドバイスをいただければ、幸いです。

[386: 匿名]

↑　一言アドバイス申し上げます。ご投稿されるスレッドをお間違えのようです。ここはサンマークス大日の住民を対象としたスレッドです。
ご質問の内容に関しましては、http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/等の適切なスレッドに投稿されたほうがよろしいかと存じます。そのほうが重箱の端をつつくような話題に煩わされる心配もございません。

[387: 匿名]

単純にイオン側にピンクカートが無くなってただけなんでは？
この前の“グレーのカートが大量に”って言う　>364　の書き込みも２０日みたいですし。５％オフの日ですよね。
買い物した後、グレーのカートから移し変えられずに　そのまま帰ってきちゃっただけなのかも。
駄目なのは分かってても　健康な若い人ばっかりじゃないでしょうし
たくさん買い物してしまった後だったり、お年寄りなら　仕方ないのでは。
>371　の方の書き込みからも推測できますし。

そんなに目くじら立てるほど　自宅前放置も　グレーカートも　見たこと無い　っていうのが本音なんですけど・・・

対応策として思いつくのは　
自前の荷車って言うか、旅行カバンみたいなカラカラ？（通販とかで紹介されてるやつ）を個人で購入してもらえばいいんでは。布製もあれば、ガッチリ金属製の台車みたいなのもありますし。
共同購入とかすれば安く買えるかも。

[388: 住民さんＡ]

ピンクカートの廃止とか窃盗罪とか何んでそんなにギスギスしたことになるんでしょう？
サンマークス専用カートはイオンの好意ですか、それともサンマークスが主体的に住民の便宜を図るために
イオンと契約なりをしているのでしょうか（カート置き場の表示）。どちらにしても「信義誠実」の原則でお互い利用することが基本でしょう。これを踏みにじる行為が住民サイドで現実にあるということですね。皆さんのお話を伺っていますと。
明らかに悪いのは行儀の悪い一部の住民ですね。これは迷惑駐車と同じ状況です。みんながやってるから
自分も・・という意識でしょう。しかも想像するに女性（50歳以上の）方が多いのではないでしょうか。
いわゆる大阪のオバチャン、が。一部にありましたようにお年寄りだからしょうがない、なんて妙な仏心を出していませんか？それなら文句言わずに放っておくべきです。
そうできないなら対策が必要です。

布団干しのときはどうしましたか？　各棟の組合で責任もって対処したのではないですか。
それぞれの棟でベランダの布団干しをつぶしていったのではないですか？

団地管理組合全体でリードするのは当然ですが各棟単位でチェックしてメールボックスに注意ないし警告を
発信し続けるのが最良だと思います。（あきらめずに続けるのが大切）

朝早い時間に各棟チェックしてみてください、あるわあるわアルコーポ（プ）に鎮座ましてるカートが
6～8台あるのではないですか。その部屋番号を書きとめ組合名で注意警告するのです。

せっかくの便利な専用カートを失わないようご協力お願いします、多くの住民の方からクレームが出ています。
ぐらいのものを各部屋のメールボックスにやむまで繰り返すのです。
これぐらいしないと大阪のオバチャンはわかってくれません。ましてや家代表であつかましいことは
年寄りの仕事ぐらいに思っていればなおさらです。

迷惑駐車もそうだし、ベランダ布団干しもそうこのカート問題も根底に「みんなもやってるから」という
赤信号みんなでわたれば怖くない、式の集団心理があるのは間違いないでしょう。

「犬の夜鳴き」などには神経とがらすみなさんがカート問題を見逃してはいけません。

またここで話されているこういう問題を「重箱の隅を突っつくような」としか感られない方はどうぞほかの
マンションの住人になってください。

[389: 住民さんＡ]

それからこういう方法もありますね。
イオンはインターネットで5000円以上注文すれば（リスト内から）各戸まで配達してくれますよ。
お米、酒ビール、飲料、調味料など重いものには重宝な買い方です。

それとわずらわされないよう「自分のキャリーカート」を持つのもひとつの方法でしょうね。

[390: マンション購入検討]

№386・388様へ
早速のアドバイスありがとうございます。
実は、サンマークス大日の購入を考えて、投稿したのです。
まだ先の事ですので、他のマンションをあせらず、ゆっくり探してみます。

最後に、住人用とのことですが、私のような外部の人間も見れます。
近所付合いも「マンション価値」のひとつかな？と感じました。
難しいものですね。

[391: 匿名]

↑　このページの最初にある案内文をご覧ください。以下のように書かれていると思います。

> 引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
> 住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
> 従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。

外部の方から見えるかどうかは関係なく、投稿する際の約束事としてこのように規定されております。
このように規定されておりますスレッドに対して、住民に対する誹謗中傷ともとられかねない投稿をなさっていることから推測いたしますに、マンションにお住まいになられますと「マンション価値」を左右する「近所付合い」にも支障の生じる恐れがございます。

失礼ながら、引き続き戸建にお住まいになられたほうがよろしいかと存じます。

[392: 住民さんＡ]

↑　要らぬことを。こういうふうな投稿が顰蹙を買います。

[393: 匿名さん]

公開された匿名掲示板で、ネガティブよりポジティブな話題が多い板はまず見ないですね。

匿名掲示板に慣れれば、重箱の端をつつくようなバトルばかりなのは、大きな欠点がないからで、こういう掲示板では良い点と思うようになりますよ。
まあ、ネガティブ意見以外を続けて書くとある方が荒らしに現れるという点もあり、ポジティブな意見を書く方は追い出されました。

[394: マンション住民さん]

日曜Ｇ棟に引っ越して来る人見ました。

[395: 住民さんG]

ポジティブ、ネガティブどっちも度が過ぎればいかんわ。

思い込んだらおしまいや。


　 　 　 　　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
　　　　　 |　 l　　　　　　　　　　　l.　l
　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
　　　　　 ﾍ 　ヽ　　　　　　　　　/　 j
　　　　　　ヽ　　＼　,　-┬┬､/.　 /
　　　　　　　＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　
　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j－'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ

ひこにゃん：みんなで仲良く縄跳びで～す。

[396: Ｃ棟住人]

コンシェルジュに対するアンケートの結果が張り出されていましたが、アンケートに参加された方が思った以上に少なかったのでがっかりしました。少しでもマンションでの生活をよくしていこうと皆さんは思ってなかったのかな？と・・・・影で色々言ったり、思ったりするよりもみんなでできることを一つずつしていきたいな・・・と私は思っているのですが・・・

[397: 三歩進んで二歩下がる]

↑異議なし。まったく同感です。千里の道も一歩からですもんね。じっくり行きましょう。

あせらず
じっくり
ゆったりと
のびのび
はやく
ねんごろに、です。

[398: 住人]

コンシェルジュのアンケートに回答した人が少なかったのは、
それだけ利用されていない（気にも留めない）証拠と受け取れます。

[399: 匿名]

アンケートに回答してないのは「現状で特に文句ない」とも解釈できると思いますが。

[400: B棟]

私も回答してません。利用していないんで、回答できないというのが本音です。

やはりＡ棟の方ばかりが利用してるんでしょうか？今一度利用価値を広報してもらえたらと思います

[401: 匿名]

夏にA棟のカフェ行った時、氷コーヒー（コーヒーが氷になっていて、牛乳を入れて飲む→徐々にコーヒーが溶けて濃くなる）を期間限定で販売されていました。安いし、なかなか美味しかったです。
パンも、前までは決まった時間にパンが焼かれ、カウンターに置かれているものを買うという感じでしたが、今は注文してから焼くようで、本当の焼き立てを買えます。
足を運ばないと知り得ない事ですよね。
カフェのチラシ（飲み物やパンなどの写真と価格など掲載）を、一度でいいから各ポストに入れてくれたら、初めて知った人など利用する人も増えるかと思います。

[402: 匿名]

立ち小便したりベランダからタバコの吸い殻を投げ捨てる馬鹿もいるみたいでとても残念です。
監視カメラが無ければ無法地帯なんでしょうか。
呆れます。

[403: マンション住民さん]

私もコンシェルジュのアンケート解答世帯が少なくてがっかりしました。
結局解答数が少ないので、途中報告とします・・・ と書いていました。
興味ないから提出していないとか、必要だから提出しないとか、だったら
今後、なにも変わりはしません。
決め事をするのに、ゆっくりとのんびりではだめなのです。
結局問題に対して根気がなくなり、もうどうでもいいか、私一人が言ったところで
となるのです。
賛成意見も反対意見も過半数を超えなければ、問題に対して
可決されないんですよね。
今後、決めごとがある時に意見の無い方は、後に口を出さないようにしてほしいです。
理事会に問題定義をだしても、なにも解決にいたりません。

[404: 匿名さん]

現状でよく増強も削減も必要ないのに何を意見するのでしょう？
もしくは何がよいかわからなく、増強も削減も必要だと思う意思がないのに何を意見するのでしょう？

[405: マンション住民さん]

404さんはコンシェルジュを使ったことがありますか？

使ったことがあればどの程度使用しているか、使ったことが無ければ無いとアンケートに答えるだけで良いと思います。アンケートシートが手元にないので確認できませんが、確かコンシェルジュの使用状況調査のためのアンケートだったと思いますので、意見・不満がないのであれば使用状況を回答するだけで良いと思います。

ちなみに、この話は総会でのアンケート不要の意見が発端になっているのではないかと思います。現状維持すべきと言うご意見であれば、そのように意思表示をしてアンケートを提出したほうが良いと思います。でないと、アンケート結果によってはコンシェルジュ廃止という方向に話が進むこともありえます。

また、アンケートを提出していないということであれば「継続でも縮小でも廃止でもどれでも良い」という意見だと解釈されても仕方が無いと思います。ネット上の書き込みを否定はしませんが、実際に効力のある管理組合が進めている活動には積極的に参加すべきではないでしょうか。アンケートの提出なんてそれほど負担にもならないでしょうし。

[406: 匿名]

10月1日に私立幼稚園の入園願書受付が始まりましたが、お子様をどの幼稚園に入れるか、今もまだ迷っていらっしゃる方はいますか？
皆様もう決めて、手続きも済まされましたか？

[407: マンション住民さん]

来年オープンのベアーズの核テナントに


ゲオ　ベアーズ大日店


が決まったようです！！！！！


本日の広告アイデムにオープニングスタッフの募集がありました。


レンタルビデオでもゲオが一番来て欲しかったので嬉しいです。

集客力が確定したことで、他のテナント決定にも希望が持てますね。
楽しみ楽しみ。

[408: 匿名]

ゲオはとても嬉しいですね!!
でも、計画当初「トイザらスが入ると決まっている」と聞いていたので、やっぱり来て欲しかったです…(涙)
あとはどんな店が入るのでしょうね♪

でもベアーズは医療モールを目指しているんですよね？
見立ての良い内科と、親身な小児科が欲しいです。

[409: C棟住民さん]

ゲオはいいですね。門真市駅まで行かなくていいようになりました。

９月ぐらいに確か寝屋川店がオープンしたと思うんですが、その時期間限定でレンタル５０円でやってましたよ。

そのほかの店も楽しみです。

[410: 匿名]

ゲオ最強！
価格面でTSUTAYAも見習って欲しい。

[411: じゅうにん]

ベアーズにスーパー銭湯入ってほしかったけどボーリングもしてなかったしな～（涙

[412: マンション住民]

ちょっと前のレスになりますが（久々に見たので）、子ども会の事、うちも賛成です!! ぜひ発足させたいですね。有志を集めるところから始めてみませんか？

我が家の次男は少し遠い幼稚園に通わせている為、マンションには友達がいないようで、長男の友達に混ぜてもらいながら遊んでいます。子ども会があれば、他の幼稚園に通うお子さんと友達になれますし、小学生との交流もできます。マンションに知り合いのいない私や妻にも楽しみができます。

同じように、マンションに友達や知り合いがいなくて、きっかけを待っているご家庭も多いかと思うのですが。

[413: 匿名]

主婦たちの強固なグループ意識を果して崩せるかな？いつも決まった時間決まった公園決まった面子でたむろしてるみたいですが異様ですよ。幼稚園のバスが出発したあとも一時間以上しゃべってるし、ホントにいい身分ですよ。

[414: 匿名]

私は平日に休みがある為、平日の午後～夕方などに、私もよくそれを目撃していました。
うちにも子どもがいますが、そのような集まり？が多数集結している幼児用の公園や中央にある丸い広場には、なんだか入っていけない空気があり、あと入りたいとも思わない為、子どもの手を引きスルーしています。
暗くなるまで長い時間いらっしゃいますが、家事などはいつされているのか…時間配分が下手な私には同じような事はできません。

[415: 匿名]

マンション内でも１階のエレベーター付近でお母さん同士が楽しそうにお話されている姿をたまに見かけますが、退屈した子供たちがおもちゃをちらかし、非常に見苦しい状態です。
子供会の発足について反対はしませんが、共有スペースを我が物顔で使用されるのは困りますね。

[416: 匿名]

別にグループなんか出来てないしただ同じぐらいの年齢の子供達が遊んでそれを見てる親同士が話てるだけで、グループに入る入らないとかじゃないでしょ（笑）しかも遅くまでとか個々の勝手じゃない？？最後まで自分がいなきゃいいわけだし。勝手にグループって言い方もおかしいんじゃない？？
話もしてないのに決めつけはよくないわ。集団で無視されたわけでもないのに。自分が入りずらいだけでしょ？？

[417: 住民さんＡ]

(笑)って使う人感じ悪いよね。

[418: 匿名]

↑ いやいや、あれは入りずらそうな空気だよ。
客観的にみて。
男から見ると強烈に思えてならないよ。
うちの嫁さんはそういうの苦手だから、かやの外みたいだけどね。

[419: 住民さんＣ]

ベアーズ前のレストランモールにある”めしや食堂”、２３時を過ぎると半額キャンペーンしていて、行列ができてますね。夜１１時過ぎて、行列を見てびっくりしました。

[420: 匿名]

十人十色。（笑）のとらえかたもそれぞれだからいちいちうざいし（笑）
ママ友の輪なんか幼稚園とかもっとひどいよ。ここはマンモスマンションだから１ヶ所で遊ぶと仕方く集団になるだけで別にグループ作ってるわけでもないと思うしただの子供遊ばせてる親の集まりでしょ。
勝手に外からのイメージでグループやら近寄りがたいやら色々言われたくないだろ。普通に子供を遊ばせてるだけやろ？偏見で物言うなよ。

子供同士遊んで親は無言で一人一人見てろでも？普通に話して近寄りがたいなんてただの自分勝手な思いだろ？
ただたんに子供同士遊ばせたろう～って楽な考えでいいんじゃないの！？
考え過ぎ。

[421: 匿名]

↑最初の一行が余計。
最初の一行がうざすぎ（笑）

[422: 匿名]

"うざい"なんて使うのは中高生ぐらいと思ってたんで ちょっとガッカリ(笑)←あえて使ってみる

[423: 匿名]

本当だ! 素晴らしい指摘です。普通は「うざい」なんて言葉、なかなか使わないですよね。
きっと、中高生の時代が抜けない若い若いママさんなのでしょう。
（書き込みもかなりの深夜ですが…）
不特定多数の方が見る掲示板なのに、書き方というか書く言葉使い（？）もちょっとどうかと思いました…「うざい」を使う世代では普通なのかもしれませんが。

[424: 匿名]

うざい（笑）を使っても別にいいんじゃん（笑）
ただ一言、若い…しかもママではありません（笑）憶測で話で盛り上がってんの、マジうけるわ。いつも広場を通りすがってる普通の人です。挨拶したらちゃんとこんにちは～とニコニコ気持ちいいです。エレベーターですれ違っても挨拶もない人よる数倍よいかと思いますけど（笑）

[425: 匿名]

もう一つ（笑）
深夜にカキコミとかいちいち一言うざいし（笑）
オレのうざいをいちいち集団で言うて広場にいるママさんらを憶測で言うあんたらの方がおかしくね？しかしここは憶測やから妄想で話して盛り上がってるね（笑）あのママの輪の中入りずらい～とか（笑）頑固とか（笑）
ちなみに夜中に仕事で2時過ぎに休憩（笑）また憶測されたくないからいちいち言います（笑）
ちゃんとした仕事です（笑）また夜中の仕事イコール夜の店とでも（笑）
しかしうざい言葉イコール若い？？
夜中イコール若い？
ここの人間は妄想族（笑）ここのマンション恐（笑）気をつけよ。以上。

[426: 337です]

＞話もしてないのに決めつけはよくないわ。集団で無視されたわけでもないのに。自分が入りずらいだけでしょ？？

話もしてないのに決めつけはよくないわ（笑）

[427: 匿名]

無視されたんだ（笑）可哀相。

[428: 匿名さん]

結局、実生活では引け目を感じて話しかけることもできないから、
ここで悪口を書いて愚痴ってる根暗なおばさんってことでしょ？

[429: 匿名]

424.425の書き込み、必死過ぎ。
ママでもないなら、なぜそんなにまでママさん達を援護する必要があるのか意味が分からないし、自分の事は必死でアピールしてるし、対立投稿を楽しんでいるだけなのか…意図が分からない。
文章は読みにくいし、誤字が多い。

[430: 匿名]

過去に何度か数人のママさんと子供を連れて公園に遊びに行ったとき、すでに陣取っているママさんグループに嫌そうな顔されました。やっぱりそういう人たちもいるんですよ。

[431: 匿名]

↑ そうだろうな…
あの空気感はただものではない気がする
グループ（サークル）なのか、その日その場限りの集まりなのかは知らんが、固まって話している母親達の姿（それもいくつかの和に分かれて話しているから、余計にグループ単位のように思える）は、客観視できる男から見ると明らかにドン引きな光景である

[432: 匿名]

ママグループは特殊ですよね・・・
子どもが一緒に来た友達ママの子どもと離れて違う子どもの側にいくと「何かいたずらしたりしないかな」「ちゃんと一緒に遊べるかな」「せっかく友達と一緒に来たのだからこっちで遊べば良いのに」って心配になってツイ「こっちで遊び」と自分たちの近くに連れてきてしまう。
すると、「こっちで遊んでても良いのに、なんか見えない派閥があるみたいね」とか「うちの子どもとは一緒に遊べないの？」とか思ってしまったり・・・
なんだかいろいろあるんです。

友達同士で話ししてたら挨拶されても気づかない場合もあるし。挨拶してスルーされて「無視された」って思っても実は皆気づかれなかっただけ、とか。

私は公園に行くのに自分と子どもだけで行くのは正直苦手なんです。間がもてないっていうか、すぐに飽きちゃうから。
でも、友達と一緒に行くと自分もおしゃべりできてストレス解消も出来るし、子どもも友達と遊べて楽しいだろうからグループで行くけど・・・嫌な気持ちになっていらっしゃる方がいたらごめんなさい。

[433: 住民さんＥ]

お風呂場の浴槽の隅のスキマって気になるんですが・・

手前側ははずせるので清掃できますが奥って無理なので　すごくカビがきになります

[434: 匿名]

432さんのようなママさんばかりなら、ちょっとホッとできるのですが…。
私は近所に友達がいない為、子どもとだけで公園に行きますが、誰もいない時間を狙って行っています。
ママさんの集まりが正直怖くて…。
和になって、とても仲良さそうに話されている姿を見ると、自分だけが仲間ではないという疎外感を感じ、また、同じ場所に居るだけで邪魔してしまっているかもしれないという気がして、居辛くなってしまいます。
ひとつの和だけでなく、いくつかの和になって話されているので、きっときっちりとグループ分けされていると見受けました。

[435: 匿名]

４３４さん。なんとなくわかります。疎外感・・・
でも、グループでしか行けない私（４３２に書き込みしたものです）からしたら一人で来られてる方って凄くかっこいいと思ってます。
子どもに向き合って遊んであげれる。ちゃんと子育てされてる方って素敵です。
グループで行くと子どもに目を向けてても心はおしゃべりに夢中だったりもするから・・・反省です。
時間をずらして行くことで他にもママ友グループに入るのはちょっと苦手・・・っていう友達が出来ると良いですね。

[436: 他園のママ]

愛徳幼稚園の通園バスについて伺います。
バスはサンマークスの敷地の中まで入ってきていますが、園児達は2箇所に分かれて乗り降りされていますよね？
A棟のカフェの横あたりと、B棟とE棟の間の公園あたりの2箇所に分かれて。
もちろん親御さんもその2箇所に分かれて送迎待ちされています。
同じサンマークスの敷地内ですし、その2箇所はかなり近い場所なのに、なぜ1箇所にまとめて乗り降りしないのですか？
派閥かママグループかが二分されている影響とかですか？
もっと他に、2箇所に分けている理由が何かあるのですか？
こんなにも近い場所で、わざわざ分かれて乗り降りされている園児の様子を見て不思議に思いました。

[437: 匿名]

ママ友グループとか派閥とかでバスをわける幼稚園って凄い発想ですね・・・
幼稚園側もそこまで考えるとは思いませんが。そう思われる位に派閥争い激しいんでしょうか

[438: マンション住民さん]

うわっ、愛徳さんの園バスってそういうふうに見られてるんですね。

去年までB棟とE棟の間の公園１か所が集合場所だったのですが、
「朝っぱらからうるせー！」ってクレームが出たそうですよ。

で、苦肉の策として集合場所を分けた、と。

[439: じゅうにん]

「憶測」の例ですね。

[440: 匿名]

愛徳幼稚園って人気なのでしょうか？
園バスを見ると、降りてくる園児の数＋待っている保護者の数で、その時間は凄い人だかりになっていす。
他の幼稚園のバスを見ると、だいたい5人前後ですよね。
サンマークスから近い幼稚園は他にもいくつかある中で、なぜ愛徳幼稚園だけがそんなに多いのでしょうかね。

[441: 匿名]

本当すげぇ憶測だな。幼稚園のバス待ちにまでそんな疑問もつなよ…てか、路駐からママ友から色々ここでごたごた言うなら直接本人に言ったり聞いたりしたらどうなんや？？

ここの掲示板ひどい。
憶測でベラベラと言うなよ。匿名だし掲示板だからなんでもかんでも書いてるんかな？だけど見た目とかだけで判断はよくないよ（笑）

[442: 匿名]

サンマークスでは愛徳さんが人気みたいですよね。バスから降りるたくさんの園児、私も見た事があります。
うちの上の子は同じ幼稚園に通うお友達が少なかったので、下の子はこのようにお友達が多い幼稚園も候補のひとつに考えます。

[443: 匿名]

私は逆にマンション内のお友達が少ない幼稚園を選びます。
同じ園のママとの付き合いは色々と大変ですからね。
もう幼稚園を卒園しホッとしました。

[444: 匿名]

知り合いのママさんから聞いたのですが、
サンマークスは梶小学校に通う区域ですが、梶小学校は生徒がいっぱいだということで
サンマークス住人の子供だけ庭窪小学校に通うことになったというのは
本当なのでしょうか？
庭窪小学校まではけっこう距離があるので、小さいうちはちょっと心配ですが。。。

[445: Ｃ棟住人]

そうですよ。選挙のときは、梶中学校に行っていますよね。そこが一番近いのですが藤田中学校が統廃合されて梶中学校の人数が増えたので、庭窪小学校（中学校）になったんです。このマンションができる前に統廃合が終わっていて、庭窪は昔人数が多かったので、教室に余裕があったからです。地下道をくぐって帰ってくる子どもたちもいますよね。

[446: 匿名]

庭窪小学校や中学校の雰囲気はどうですか？
イオンのフードコートのテーブルに足を乗せてしゃべっていたり、トイレで化粧をしていたり、煙草を吸っていたりする中学生を見ると、庭窪の子でない事を祈るばかりです…。

[447: 匿名]

植え込みのところとおるなよ、赤コーンおいてるやろ！おっさんから若い女まで通ってるやつ多すぎるぞ。

[448: 匿名]

そうなんですね～。中学校も庭窪なんですね。
お友達の家がみんなあっち(庭窪)の方なのはちょっとかわいそうな気もしますが、
サンマークスにも子供はたくさんいるので安心ですね。

[449: 住民]

赤コーンより木を植えて隙間をふさいでしまえばいいのでは？

[450: マンション住民さん]

>447
動線的にあのルートがいいなら
赤いポールなんか立てないで
あそこに小道をつくればいいんだよ。

ポールなんか立てるから、アホなやつが壊して
荒れて見えるんだよ。

[451: マンション住民さん]

>450
すごい考え方ですね。
じゃあ、新幹線の線路や高速道路も動線的にいいルートだけを考慮して敷けばいいということですね。
いやあ、すごい。

[452: マンション住民さん]

>450

動線を優先であれば、それこそ芝生や植栽・噴水などを全てやめて、敷地内全域を
アスファルトにします？

自分が好きなところを通れますし、犬の糞尿も気になりません。
（犬の散歩自体減るでしょうし、未処理の糞も水で流せば
いまよりは随分処理が楽になります）

青空の駐車・駐輪場にしてしまえば駐車場問題も改善するでしょう。
植栽の維持費や水道代、噴水の水代・・・随分浮きますね。


殺伐とした環境、夏の灼熱灼熱や、他所から入ってくる爆音バイクさえ我慢すれば、
最短距離であなたの居住棟にアクセス可能です！スラロームするバイクを部屋から
鑑賞したりも出来るようになりますね。

私は、利便性の中で緑がある生活がしたいので、『緑が多い』サンマークスを購入しました。
（当初からのランドプランがそうなっていたはずです）
いまの環境を壊すことはやめて欲しいですし、壊しておいて『動線』を理由に正当化しようと
する人の良識を疑います。

[453: 住民さんＢ]

>450は馬鹿だね。
自分の都合のことしか考えられないジャリだね。
こういう奴はたたき出すべきだねｗ

[454: 匿名]

450さんはそんなに変なこと言ってますかね？ その後の反論者は当事者or同一人物ですか？

[455: 匿名]

たしかにあの場所、微妙に面倒ですよね。
そこに行きたいのに、ちょっとグルッと回らなきゃならない。
ここが通れれば一歩で済むところを…と思うのも分からないでもないです。

特に、朝、駅へと急ぐ通勤・通学する人にとっては、そのちょっとがかなり面倒に感じるのかも。

植栽の為には絶対に通ってはいけない事です。
でも、そこに小道が欲しかったというのも分かります。
何か改善策を考えたいですよね。

（掲示板がなんだか荒れていますね…）

[456: 匿名]

マンションのインターネットで、Do canvasを使われているご家庭も多いかと思うのですが、たしかそちらにもマンション住民専用の掲示板がありましたよね？
契約当時に聞いただけで、開けた事も見た事もないのですが…。
そちらの掲示板はよく活用されているのでしょうか？

ここの掲示板は、普通にインターネットで入れますから、住民以外の方も見たり、住民になりすまして書き込む事もできる為、書き込まれた内容に対して、ここぞとばかりに叩いたり荒れたりするのでは…。

[457: 匿名]

あの隙間は空いてる方が便利がいいぞ

[458: マンション住民さん=452]

452です。
451さん、453さんとは別人です。


あの隙間の通行を目撃したもの

イオンカート、ベビーカー、自転車、原付

植栽の中を自転車・原付で通行する神経は信じられませんでした。
（原付は住民でないことを祈っています）

歩行者専用の通路として金属の柵の間の細い通路（車両防止のために
デコボコ）を作るならありなのでしょうけれど。

[459: 住民さんＤ]

あの道は通称「けものみち」というんです。人間じゃなくて獣が通る道です。
何も考えずに「忙しいときには・・」とか勝手なことを言ってまるで獣が通って山中に道が出来るようなもんです。
あんな状態を見てなんにも考えないからエレベーターの横にバイクや自転車があってもなんとも思わない。
コンシェルジュの周りの芝生に子供が上って遊んでいても親は知らん顔。芝生が荒れることなどどうも思ってないんですね。
危ない危ないといいながら買い物には歩道のない道路を横断する。時には子供に早く着なさいと活を入れる
親もいる。
幼稚園・保育所の送迎バスの横でも親御さんはわが子を見るのに必死ですね。
一般の方が通行するのに邪魔にならないか、なんて気配りしている人は少ないでしょう。
これらはすべて同じ心理の現れたものですよたぶん。
前にも集団でたむろする親子の話が出てましたが、情報交換したりご挨拶はいいのですが
赤信号みんなで渡れば怖くない、って言う心理が働いてくると怖いですね。
子供が食べたおやつのかすなり包装を捨てていても知らん振り、注意もしない、夫がタバコの吸殻をポイと捨てても
何もしない。こうなってくるとすべてが悪循環で、早い話がサンマークスだいにちマンションが
サンマークス長屋になるのはそう遠くはないでしょう。
そうなってもいいのですか、皆さんは？

[460: 匿名]

一般的に芝生はその上で遊ぶためのものですよ。
飾りではありません。

[461: 住民さんＤ]

460さん、じゃあ一般論で言いましょう。
コンシェルジュの周りの芝生特に高い場所ですね、あそこには花が咲きそれを住民が楽しむところであり、
さらにはその下は水がはってありますね。子供が落下しても危ないですし、少々大きな子供であれば
その衝撃で水漏れが起こる危険性もあります。そうするとメンテナンスに無用の費用もかかります。

バーベキューコーナーとかの芝生はあなたのおっしゃるとおりかもしれません。それでも親は芝生を傷めないよう
注意する必要がありますし、ほったらかしにしておくのは少し無責任といえるでしょう。

[462: 匿名]

植栽の件はショートカットの道を組合に提案して整備されてから利用するのが筋。赤コーンや張り紙無視して既成事実を作って変えようとするのは社会性の低い人間のすること。まあ大阪東部は社会性の低い人間が多いから致し方ないかもしれんが。

[463: 住民さんＡ]

例の隙間、中途半端に空けておかずに、きっちり植栽すればいい。バラとか。
これまで放ったらかしにしておいて、いきなりコーンで通行止めもどうかと思いますがね。

[464: マンション住民さん]

確か最初はあそこにも植木が植わってたハズ・・・。
あんなに隙間も大きくなかったです。
ちょっとした隙間をたくさんの人が通ることで大きくなってしまったのだと思います。
あそこ通っても数歩先に行けるだけですよ。

後、芝生はちゃんと育たないうちは踏みつけると育ちません。
だからＡ棟裏（？）の芝生はいつまでもハゲたままなのです。
あまりお金のことは言いたくありませんが
あそこの芝が見苦しいからといって植え替えるお金は
自分たちの管理費から出るんですよ。

もうちょっといろんなこと大切にしませんか。

[465: 匿名]

きめられたルールはまず守るべき。ルールに問題があるならしかるべきところに議題に挙げて変更を話し合うべき。植栽を踏み倒して道にするというなら、共有部分でペットを歩かせてルールをなきものにしようとしている輩と同じ発想。私もショートカットの道はほしいと思うが、踏み倒すようなやり方には断固反対、社会人として失格、最低だと思う。年配サラリーマンも通っているのを見かけるが会社でどういう教育を受けているのだろうと思う。ただ、議題にあげるにもどういうルートが適当なのかがよくわからない。理事長に直接言うのもなんだし、防災センターに連絡するのがいいのかしら。

[466: Ｃ棟住人]

Ｃ棟裏の駐車場の前も始めは芝生がきれいだったのですが、みんなが勝手に車を止めたりしたので、今は見るも無残になってしまいました。一定の時期に踏まないようにしないと芝生は育たないということを知らない人が多いと思います。公園などの芝生の上に座ったり、走り回ったりのイメージがあるかもしれませんが、それはある一定の期間できれいに育った芝生だからなんです。私は、何度もＣ棟裏の芝生を元どうりきれいにしてほしいと管理者の方に意見しましたが、そのことについては返事もなく今の状態です。今、芝生がきれいな状態でないところはほとんど安定していないときに車を止めたりしたところばかりです。とても残念です。でも、Ｇ棟裏のところにはきちんと近道を作ってくれたらいいな・・とは思っていますが・・・

[467: 匿名]

マンション1階の掲示板に貼られていましたが、植栽に水を送る為に常設されているホースが、鋭利な刃物？のようなもので切られていて、水が漏れていたそうです。
今回だけでなく、何回か同じような事に遭ったようです。

管理費から修理する訳で、住民の仕業で無い事を願いますが、このホースにしろ、植栽の間の小道？にしろ、芝生にしろ、共用部分も自分たちの財産（管理費がかかる）である事を周知しないといけませんね。

[468: 匿名]

西向きにお住まいの方、この季節は日差しで暖かいのでしょうね…
午後から日没まで、部屋の奥まで深く日差しが入りますよね？
我が家は東側の為、正午には日差しがなくなり、家の中も冷えるので、床暖をつけっぱなしの毎日となりました。

床暖って、ガス温水式と電気式がありますが、どちらが暖かく、どちらがコスト（ランニングコスト＋メンテナンス費用＋寿命）もかからないのでしょうか。ふと思いました。

[469: 住民]

今夜帰宅したら、玄関扉横に置いてある傘立てに、撤去を要請するセンターの紙が貼ってありました。

通路と言うより凹んでる部分ですから通行の妨げになりませんし、小型の傘立てです。

自転車やカートを置いてるならあれですが、傘立てぐらいで、あんな張り紙されないといけないんでしょうか？

[470: 匿名]

>469

詳しいことはわからないけど、それって単なる逆切れのような気が…

[471: 匿名]

共用部分に個人のものをおけないのはあたりまえでしょうが。傘立てぐらいというならなおのこと玄関にしまっときなさいよ。民度が低すぎるぞ。

[472: 匿名]

＞469さん
それを許すときりがないからでは？
人によっては「なんで傘立ては良くてこれはあかんねん！」的なことを言ってこられる方もいらっしゃるかと…

[473: 住民さんF]

自分だけが便利で都合よいことはみんなにとって迷惑になっていないか、を考えてみる必要がありそうですね。
真似る人がでてくる、というのも考えておかねばなりません。いいことであればいいんですがね・・・

[474: 何歳かしらないけど]

>469みたいなのがいるからマンションが荒れるんだろうな
自分＞公共という考えは早く捨てるべし

[475: 住民さんＦ]

469さん、そのスペース（玄関扉横のスペース）をアルコーポといいまして
そこは共有スペースなのです。あなたの個人的なスペースではありません。
したがって消火活動とかの緊急時にアルコーポに物がおいてあると、扉が開かなくてあなた自身が逃げ遅れたり、消防の邪魔になる危険性があるのです。ベランダの隣家との仕切りボードの横に物を置かない、というのと同じことです。ついつい自分家の占有スペースと勘違いしがちですが共有地なのですよ。
よろしくお願いしますね。

[476: 住民さんＦ]

連投でごめんなさい。
今日、F棟にうれしい便りが入っていました。
管理組合の「F棟たより」マナーアップ通信（音編）というものです。
作成いただいた組合の方、お忙しい中ありがとうございました。
他の棟でもいろいろ工夫されていると思いますが情報交換していただきながら充実していってほしいと思います。

住民の方からも｛F棟たより」への投稿（意見・情報含む）がどんどん出るようになればいいですね。

F棟管理組合の皆さんには詳しい住民へのフォローアップや経理面での提案とか感心しております。

ありがとうございます。

[477: マンション住民さん]

>451
必ず、この程度の理屈をつけるのが出てくるな～。

デザインで決めた道と　生活により発生してくる道がある。
最初は、誰かがちょっと踏んだんだろうけど、便利だから広がってきて
現状に至った。

そこを通る通らないの話は別として、本当に住人がルールを守らないなら
他の植木も踏みつけらてれいるだろう。守ろうとするからあそこに人が通り
小道が出来ている。


あの赤いポールを立てているところに　小道（砂利程度）が出来れば
他の植木を踏む可能性も低くなり、保全効果も得られ、通行に便利になり、
意匠もよくなる。

まあ原付で通るなんて論外だがね。

[478: じゅうにん]

おいおい本気で言ってるのか？？
いくら便利だろうが、散水用のパイプも通している立派な植樹エリアだぞ。

いくつか前の誰かが言っていた、便利だからといって新幹線を好き勝手に敷設できる論理か君は？

[479: 住民でない人さん]

ずいぶん程度悪い独り芝居屋がいるんかな？

おかしくて（笑い）

[480: 入居済みさん]

ふふふ
469さん心配しなくても大丈夫ですよ
わたしなんてたくさん物を置いてますよ？だって私の場所でもあるんでしょ？