サンマークスだいにち（住民板）３

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[381: 匿名]

問題があるとすぐにやめろというのは短絡的で器も小さく思考力も低い。マンションの問題はいずれも地道に少しずつ解決すべき。まずは問題を住民に周知することからスタートすべき、掲示ではなく回覧板の導入を強く希望します。

[382: 住民さんＣ]

マナーの悪い人にかぎって逆切れ・開き直り多いですからね。

そもそもグレーのカートを持って来る人はピンクのカートを取りに行くのが面倒だからではないでしょうか。
サンマークス側の出入口付近にピンクカートを置いてもらう事で少しは解決するのでは？

[383: 住民さんＣ]

せっかく防犯カメラがあるので、持ち込んでいる映像をプリントアウトして張り出す。
それでいいんじゃないですかねぇ。

[384: 住民]

　「不法領得」とか「使用窃盗」とか聞いたことのない単語がいくつか出てきたので少しネットで調べてみました。法律っていろんなケースに対応するために複雑になっているのですね。

　その結果わかったことですが、確かにグレーのカートの持ち出しの判断はグレーゾーンのようですね。グレーゾーンなだけに「使用窃盗」等の法解釈は刑事事件として起訴される段階になってはじめて厳密に考慮されるようです。

　逆に言えば現場の警察官の判断によっては、事情聴取や逮捕までは出来るみたいです。現にそういう事例もあるみたいですね。

　http://okwave.jp/qa/q4497738.html

　つまり、逆切れ・開き直り・常習等の悪質な場合は、警察とうまく連携を取ることにより何らかのお灸をすえることも可能ということです。

　またピンクのカートを玄関で占有しているケースですが、こちらのほうが純粋な「窃盗罪」の要件を満たしているようにも思えます。「使用窃盗」は「ほんの短時間だけ使用してすぐに返還する」意思が明らかな場合にのみ適用されるのであって、「ピンクのカートが全て使用中で使えない場合があるから、その対策として自宅の玄関に確保しておく」のは「財物の占有」にあたるように思います。なお、「占有者の意思に反して財物の占有を取得する」と「窃盗罪」に問われるそうです。

　これらはすべてネット上の情報をベースにした内容なので正しいかどうか保証の限りではありません。しかしこれらが全て正しいとすれば、グレーのカートの持込やピンクのカートの長期占有をしている人に対して適切な警告が可能になりますね。ただし、そのためには管理組合と警察が連携して悪質な違反者に対応する体制構築が前提となります。
　（書面での警告だけは前倒しで進めてもいいかもしれません。全体への掲示ではなくポストに個別に投函する形で。対面で逆切れされるリスクも低いですし。「逮捕される可能性」の言葉は、やむなく長期占有しているだけの常識的な人に対してはある程度の効果があるでしょうから。）

[385: マンション購入検討]

定年間近で、将来の事も考え、戸建からマンションに住み替えようかと思っていて、現在住んでいる方々の意見が聞きたくて掲示板を見ています。
良い所を書き込んでいらっしゃる方もいますが、ほどんどが愚痴ばかりというか…重箱の端をつつくようなバトルばかりで、正直…幻滅＆悲しくなりました。
やっぱ、戸建に住んでいるほうが、色々な事に縛られないし、自己責任でやらなくていけない事は、他人にとやかく言われる筋合いはないなぁ…但し、マナーとして、近隣住人に迷惑かける時は「ひと声」かけますけどね！

老若男女が住むマンションには、マナーの格差が在りすぎて…双方が歩み寄ることも間々ならないでしょう…
分譲マンションと言えども、裏を返せば昔で言う共同住宅なんだと…全てが自分の物ではないと感じました。

生活するには便利なんだろうけど、定年後に住むには色々問題起きそうですね。
私自身、生活環境は気に入ってるので、定年するまでの数年で、焦らず皆さんの掲示板をみながら検討します。

逆にこんな書き込みをして嫌がられんかもしれませんが、最後の住家として妥協はしたくないのです。
色々なアドバイスをいただければ、幸いです。

[386: 匿名]

↑　一言アドバイス申し上げます。ご投稿されるスレッドをお間違えのようです。ここはサンマークス大日の住民を対象としたスレッドです。
ご質問の内容に関しましては、http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/等の適切なスレッドに投稿されたほうがよろしいかと存じます。そのほうが重箱の端をつつくような話題に煩わされる心配もございません。

[387: 匿名]

単純にイオン側にピンクカートが無くなってただけなんでは？
この前の“グレーのカートが大量に”って言う　>364　の書き込みも２０日みたいですし。５％オフの日ですよね。
買い物した後、グレーのカートから移し変えられずに　そのまま帰ってきちゃっただけなのかも。
駄目なのは分かってても　健康な若い人ばっかりじゃないでしょうし
たくさん買い物してしまった後だったり、お年寄りなら　仕方ないのでは。
>371　の方の書き込みからも推測できますし。

そんなに目くじら立てるほど　自宅前放置も　グレーカートも　見たこと無い　っていうのが本音なんですけど・・・

対応策として思いつくのは　
自前の荷車って言うか、旅行カバンみたいなカラカラ？（通販とかで紹介されてるやつ）を個人で購入してもらえばいいんでは。布製もあれば、ガッチリ金属製の台車みたいなのもありますし。
共同購入とかすれば安く買えるかも。

[388: 住民さんＡ]

ピンクカートの廃止とか窃盗罪とか何んでそんなにギスギスしたことになるんでしょう？
サンマークス専用カートはイオンの好意ですか、それともサンマークスが主体的に住民の便宜を図るために
イオンと契約なりをしているのでしょうか（カート置き場の表示）。どちらにしても「信義誠実」の原則でお互い利用することが基本でしょう。これを踏みにじる行為が住民サイドで現実にあるということですね。皆さんのお話を伺っていますと。
明らかに悪いのは行儀の悪い一部の住民ですね。これは迷惑駐車と同じ状況です。みんながやってるから
自分も・・という意識でしょう。しかも想像するに女性（50歳以上の）方が多いのではないでしょうか。
いわゆる大阪のオバチャン、が。一部にありましたようにお年寄りだからしょうがない、なんて妙な仏心を出していませんか？それなら文句言わずに放っておくべきです。
そうできないなら対策が必要です。

布団干しのときはどうしましたか？　各棟の組合で責任もって対処したのではないですか。
それぞれの棟でベランダの布団干しをつぶしていったのではないですか？

団地管理組合全体でリードするのは当然ですが各棟単位でチェックしてメールボックスに注意ないし警告を
発信し続けるのが最良だと思います。（あきらめずに続けるのが大切）

朝早い時間に各棟チェックしてみてください、あるわあるわアルコーポ（プ）に鎮座ましてるカートが
6～8台あるのではないですか。その部屋番号を書きとめ組合名で注意警告するのです。

せっかくの便利な専用カートを失わないようご協力お願いします、多くの住民の方からクレームが出ています。
ぐらいのものを各部屋のメールボックスにやむまで繰り返すのです。
これぐらいしないと大阪のオバチャンはわかってくれません。ましてや家代表であつかましいことは
年寄りの仕事ぐらいに思っていればなおさらです。

迷惑駐車もそうだし、ベランダ布団干しもそうこのカート問題も根底に「みんなもやってるから」という
赤信号みんなでわたれば怖くない、式の集団心理があるのは間違いないでしょう。

「犬の夜鳴き」などには神経とがらすみなさんがカート問題を見逃してはいけません。

またここで話されているこういう問題を「重箱の隅を突っつくような」としか感られない方はどうぞほかの
マンションの住人になってください。

[389: 住民さんＡ]

それからこういう方法もありますね。
イオンはインターネットで5000円以上注文すれば（リスト内から）各戸まで配達してくれますよ。
お米、酒ビール、飲料、調味料など重いものには重宝な買い方です。

それとわずらわされないよう「自分のキャリーカート」を持つのもひとつの方法でしょうね。

[390: マンション購入検討]

№386・388様へ
早速のアドバイスありがとうございます。
実は、サンマークス大日の購入を考えて、投稿したのです。
まだ先の事ですので、他のマンションをあせらず、ゆっくり探してみます。

最後に、住人用とのことですが、私のような外部の人間も見れます。
近所付合いも「マンション価値」のひとつかな？と感じました。
難しいものですね。

[391: 匿名]

↑　このページの最初にある案内文をご覧ください。以下のように書かれていると思います。

> 引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
> 住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
> 従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。

外部の方から見えるかどうかは関係なく、投稿する際の約束事としてこのように規定されております。
このように規定されておりますスレッドに対して、住民に対する誹謗中傷ともとられかねない投稿をなさっていることから推測いたしますに、マンションにお住まいになられますと「マンション価値」を左右する「近所付合い」にも支障の生じる恐れがございます。

失礼ながら、引き続き戸建にお住まいになられたほうがよろしいかと存じます。

[392: 住民さんＡ]

↑　要らぬことを。こういうふうな投稿が顰蹙を買います。

[393: 匿名さん]

公開された匿名掲示板で、ネガティブよりポジティブな話題が多い板はまず見ないですね。

匿名掲示板に慣れれば、重箱の端をつつくようなバトルばかりなのは、大きな欠点がないからで、こういう掲示板では良い点と思うようになりますよ。
まあ、ネガティブ意見以外を続けて書くとある方が荒らしに現れるという点もあり、ポジティブな意見を書く方は追い出されました。

[394: マンション住民さん]

日曜Ｇ棟に引っ越して来る人見ました。

[395: 住民さんG]

ポジティブ、ネガティブどっちも度が過ぎればいかんわ。

思い込んだらおしまいや。


　 　 　 　　 ,､　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　 ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ
　　　　　　　 　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･ ヽヽ
　　　　　　　　 j－'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 　 　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ‐┐
　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
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　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ

ひこにゃん：みんなで仲良く縄跳びで～す。

[396: Ｃ棟住人]

コンシェルジュに対するアンケートの結果が張り出されていましたが、アンケートに参加された方が思った以上に少なかったのでがっかりしました。少しでもマンションでの生活をよくしていこうと皆さんは思ってなかったのかな？と・・・・影で色々言ったり、思ったりするよりもみんなでできることを一つずつしていきたいな・・・と私は思っているのですが・・・

[397: 三歩進んで二歩下がる]

↑異議なし。まったく同感です。千里の道も一歩からですもんね。じっくり行きましょう。

あせらず
じっくり
ゆったりと
のびのび
はやく
ねんごろに、です。

[398: 住人]

コンシェルジュのアンケートに回答した人が少なかったのは、
それだけ利用されていない（気にも留めない）証拠と受け取れます。

[399: 匿名]

アンケートに回答してないのは「現状で特に文句ない」とも解釈できると思いますが。

[400: B棟]

私も回答してません。利用していないんで、回答できないというのが本音です。

やはりＡ棟の方ばかりが利用してるんでしょうか？今一度利用価値を広報してもらえたらと思います

[401: 匿名]

夏にA棟のカフェ行った時、氷コーヒー（コーヒーが氷になっていて、牛乳を入れて飲む→徐々にコーヒーが溶けて濃くなる）を期間限定で販売されていました。安いし、なかなか美味しかったです。
パンも、前までは決まった時間にパンが焼かれ、カウンターに置かれているものを買うという感じでしたが、今は注文してから焼くようで、本当の焼き立てを買えます。
足を運ばないと知り得ない事ですよね。
カフェのチラシ（飲み物やパンなどの写真と価格など掲載）を、一度でいいから各ポストに入れてくれたら、初めて知った人など利用する人も増えるかと思います。

[402: 匿名]

立ち小便したりベランダからタバコの吸い殻を投げ捨てる馬鹿もいるみたいでとても残念です。
監視カメラが無ければ無法地帯なんでしょうか。
呆れます。

[403: マンション住民さん]

私もコンシェルジュのアンケート解答世帯が少なくてがっかりしました。
結局解答数が少ないので、途中報告とします・・・ と書いていました。
興味ないから提出していないとか、必要だから提出しないとか、だったら
今後、なにも変わりはしません。
決め事をするのに、ゆっくりとのんびりではだめなのです。
結局問題に対して根気がなくなり、もうどうでもいいか、私一人が言ったところで
となるのです。
賛成意見も反対意見も過半数を超えなければ、問題に対して
可決されないんですよね。
今後、決めごとがある時に意見の無い方は、後に口を出さないようにしてほしいです。
理事会に問題定義をだしても、なにも解決にいたりません。

[404: 匿名さん]

現状でよく増強も削減も必要ないのに何を意見するのでしょう？
もしくは何がよいかわからなく、増強も削減も必要だと思う意思がないのに何を意見するのでしょう？

[405: マンション住民さん]

404さんはコンシェルジュを使ったことがありますか？

使ったことがあればどの程度使用しているか、使ったことが無ければ無いとアンケートに答えるだけで良いと思います。アンケートシートが手元にないので確認できませんが、確かコンシェルジュの使用状況調査のためのアンケートだったと思いますので、意見・不満がないのであれば使用状況を回答するだけで良いと思います。

ちなみに、この話は総会でのアンケート不要の意見が発端になっているのではないかと思います。現状維持すべきと言うご意見であれば、そのように意思表示をしてアンケートを提出したほうが良いと思います。でないと、アンケート結果によってはコンシェルジュ廃止という方向に話が進むこともありえます。

また、アンケートを提出していないということであれば「継続でも縮小でも廃止でもどれでも良い」という意見だと解釈されても仕方が無いと思います。ネット上の書き込みを否定はしませんが、実際に効力のある管理組合が進めている活動には積極的に参加すべきではないでしょうか。アンケートの提出なんてそれほど負担にもならないでしょうし。

[406: 匿名]

10月1日に私立幼稚園の入園願書受付が始まりましたが、お子様をどの幼稚園に入れるか、今もまだ迷っていらっしゃる方はいますか？
皆様もう決めて、手続きも済まされましたか？

[407: マンション住民さん]

来年オープンのベアーズの核テナントに


ゲオ　ベアーズ大日店


が決まったようです！！！！！


本日の広告アイデムにオープニングスタッフの募集がありました。


レンタルビデオでもゲオが一番来て欲しかったので嬉しいです。

集客力が確定したことで、他のテナント決定にも希望が持てますね。
楽しみ楽しみ。

[408: 匿名]

ゲオはとても嬉しいですね!!
でも、計画当初「トイザらスが入ると決まっている」と聞いていたので、やっぱり来て欲しかったです…(涙)
あとはどんな店が入るのでしょうね♪

でもベアーズは医療モールを目指しているんですよね？
見立ての良い内科と、親身な小児科が欲しいです。

[409: C棟住民さん]

ゲオはいいですね。門真市駅まで行かなくていいようになりました。

９月ぐらいに確か寝屋川店がオープンしたと思うんですが、その時期間限定でレンタル５０円でやってましたよ。

そのほかの店も楽しみです。

[410: 匿名]

ゲオ最強！
価格面でTSUTAYAも見習って欲しい。

[411: じゅうにん]

ベアーズにスーパー銭湯入ってほしかったけどボーリングもしてなかったしな～（涙

[412: マンション住民]

ちょっと前のレスになりますが（久々に見たので）、子ども会の事、うちも賛成です!! ぜひ発足させたいですね。有志を集めるところから始めてみませんか？

我が家の次男は少し遠い幼稚園に通わせている為、マンションには友達がいないようで、長男の友達に混ぜてもらいながら遊んでいます。子ども会があれば、他の幼稚園に通うお子さんと友達になれますし、小学生との交流もできます。マンションに知り合いのいない私や妻にも楽しみができます。

同じように、マンションに友達や知り合いがいなくて、きっかけを待っているご家庭も多いかと思うのですが。

[413: 匿名]

主婦たちの強固なグループ意識を果して崩せるかな？いつも決まった時間決まった公園決まった面子でたむろしてるみたいですが異様ですよ。幼稚園のバスが出発したあとも一時間以上しゃべってるし、ホントにいい身分ですよ。

[414: 匿名]

私は平日に休みがある為、平日の午後～夕方などに、私もよくそれを目撃していました。
うちにも子どもがいますが、そのような集まり？が多数集結している幼児用の公園や中央にある丸い広場には、なんだか入っていけない空気があり、あと入りたいとも思わない為、子どもの手を引きスルーしています。
暗くなるまで長い時間いらっしゃいますが、家事などはいつされているのか…時間配分が下手な私には同じような事はできません。

[415: 匿名]

マンション内でも１階のエレベーター付近でお母さん同士が楽しそうにお話されている姿をたまに見かけますが、退屈した子供たちがおもちゃをちらかし、非常に見苦しい状態です。
子供会の発足について反対はしませんが、共有スペースを我が物顔で使用されるのは困りますね。

[416: 匿名]

別にグループなんか出来てないしただ同じぐらいの年齢の子供達が遊んでそれを見てる親同士が話てるだけで、グループに入る入らないとかじゃないでしょ（笑）しかも遅くまでとか個々の勝手じゃない？？最後まで自分がいなきゃいいわけだし。勝手にグループって言い方もおかしいんじゃない？？
話もしてないのに決めつけはよくないわ。集団で無視されたわけでもないのに。自分が入りずらいだけでしょ？？

[417: 住民さんＡ]

(笑)って使う人感じ悪いよね。

[418: 匿名]

↑ いやいや、あれは入りずらそうな空気だよ。
客観的にみて。
男から見ると強烈に思えてならないよ。
うちの嫁さんはそういうの苦手だから、かやの外みたいだけどね。

[419: 住民さんＣ]

ベアーズ前のレストランモールにある”めしや食堂”、２３時を過ぎると半額キャンペーンしていて、行列ができてますね。夜１１時過ぎて、行列を見てびっくりしました。

[420: 匿名]

十人十色。（笑）のとらえかたもそれぞれだからいちいちうざいし（笑）
ママ友の輪なんか幼稚園とかもっとひどいよ。ここはマンモスマンションだから１ヶ所で遊ぶと仕方く集団になるだけで別にグループ作ってるわけでもないと思うしただの子供遊ばせてる親の集まりでしょ。
勝手に外からのイメージでグループやら近寄りがたいやら色々言われたくないだろ。普通に子供を遊ばせてるだけやろ？偏見で物言うなよ。

子供同士遊んで親は無言で一人一人見てろでも？普通に話して近寄りがたいなんてただの自分勝手な思いだろ？
ただたんに子供同士遊ばせたろう～って楽な考えでいいんじゃないの！？
考え過ぎ。

[421: 匿名]

↑最初の一行が余計。
最初の一行がうざすぎ（笑）

[422: 匿名]

"うざい"なんて使うのは中高生ぐらいと思ってたんで ちょっとガッカリ(笑)←あえて使ってみる

[423: 匿名]

本当だ! 素晴らしい指摘です。普通は「うざい」なんて言葉、なかなか使わないですよね。
きっと、中高生の時代が抜けない若い若いママさんなのでしょう。
（書き込みもかなりの深夜ですが…）
不特定多数の方が見る掲示板なのに、書き方というか書く言葉使い（？）もちょっとどうかと思いました…「うざい」を使う世代では普通なのかもしれませんが。

[424: 匿名]

うざい（笑）を使っても別にいいんじゃん（笑）
ただ一言、若い…しかもママではありません（笑）憶測で話で盛り上がってんの、マジうけるわ。いつも広場を通りすがってる普通の人です。挨拶したらちゃんとこんにちは～とニコニコ気持ちいいです。エレベーターですれ違っても挨拶もない人よる数倍よいかと思いますけど（笑）

[425: 匿名]

もう一つ（笑）
深夜にカキコミとかいちいち一言うざいし（笑）
オレのうざいをいちいち集団で言うて広場にいるママさんらを憶測で言うあんたらの方がおかしくね？しかしここは憶測やから妄想で話して盛り上がってるね（笑）あのママの輪の中入りずらい～とか（笑）頑固とか（笑）
ちなみに夜中に仕事で2時過ぎに休憩（笑）また憶測されたくないからいちいち言います（笑）
ちゃんとした仕事です（笑）また夜中の仕事イコール夜の店とでも（笑）
しかしうざい言葉イコール若い？？
夜中イコール若い？
ここの人間は妄想族（笑）ここのマンション恐（笑）気をつけよ。以上。

[426: 337です]

＞話もしてないのに決めつけはよくないわ。集団で無視されたわけでもないのに。自分が入りずらいだけでしょ？？

話もしてないのに決めつけはよくないわ（笑）

[427: 匿名]

無視されたんだ（笑）可哀相。

[428: 匿名さん]

結局、実生活では引け目を感じて話しかけることもできないから、
ここで悪口を書いて愚痴ってる根暗なおばさんってことでしょ？

[429: 匿名]

424.425の書き込み、必死過ぎ。
ママでもないなら、なぜそんなにまでママさん達を援護する必要があるのか意味が分からないし、自分の事は必死でアピールしてるし、対立投稿を楽しんでいるだけなのか…意図が分からない。
文章は読みにくいし、誤字が多い。

[430: 匿名]

過去に何度か数人のママさんと子供を連れて公園に遊びに行ったとき、すでに陣取っているママさんグループに嫌そうな顔されました。やっぱりそういう人たちもいるんですよ。