サンマークスだいにち（住民板）３

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[221: 匿名]

購入した後に何かにつけてああでない、こうでない文句を言うのはよくないと思いますよ。マンションは一つ屋根の下で暮らす、言わばネズミの巣のようなものなんですから。仲良くしましょう。
元々のマンションのやり方に不服があるのならサンマークス以外のマンションを購入するか、一軒家にすべきだと思います。

[222: 匿名]

↑ 何の話ですか？
流れはフィルターの話だったと思うのですが…

[223: 住民さんＡ]

サンマークス住民でない人がこの掲示板に投稿している可能性が高いようですね。自分の住んでいるところをネズミの巣呼ばわりする人はあまりいませんから。

コンシェルジュに関してですが、他のマンションの掲示板を見ると管理人よりもコンシェルジュのほうが安いというところが結構あるようですね。これが本当であれば、相見積もりやコンペを実施して業者を選定する必要があると思います。
余談ですが、総会の内容を見ているとコンシェルジュだけでなく管理会社自体もコンペ形式で選んだほうが良いような気さえしています。

[224: Ｃ棟住民]

先週の『ガイアの夜明』でマンション管理の事をやっていました。
内容は管理費削減の為理事会で管理士に頼んで管理会社数社（５〜６社だったと思います）とコンペするものでした。

基本的に競争原理がない管理会社を競わすというもので、取材のマンションはかなりの管理費の削減に成功していました。

そういう方法もあるんだなと思いました。
現在の管理費は自分では妥当だと思いますが、後の大規模修繕時の事を考えるとしっかりと考えて見極めなければいけませんね。

[225: 住民さんＡ]

Ｃ棟住民さん

有益な情報をありがとうございます。テレビ東京のこの番組ですよね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100914.html
YouTubeに番組の一部がアップされていたので見てみました。非常に参考になる内容ですね。管理組合役員の方にも是非見ていただきたい番組でした。ＢＳでの再放送も終わってしまっているのが非常に残念です。
どなたかこの番組を録画した方で役員の方の御知り合いがいらっしゃれば、ぜひご紹介していただきたいとさえ思わせる番組でした。

とりあえずテレビ東京のホームページに再放送の希望を出しておこうと思います。

[226: 住民さんＣ]

コンシュルジュ行ったことがありません。タワー棟以外の住人でも入れるのですか？それとも　住人以外でも入れるのですか？

[227: 住民さんＡ]

Ａ棟からＧ棟の方まで皆さん平等にコンシェルジュの費用を負担していますので（アンケートに書かれていた額です）当然の権利としてタワー等以外の方も使用できます。
各棟の玄関を入るのと同じように、部屋の鍵を使ってＡ棟正面の入り口から入ることができます。

でも、Ａ棟以外の方でこのことをご存じではない方も多いようです。

[228: 住民さんＣ]

227さんありがとうございます。今度行って見ます

[229: たばこ反対]

たばこ臭せー。ベランダで吸ってるヤツだれや！

[230: A棟以外の住民]

＞227
A棟以外の方だとご存じない方も多いんですね…
それはある意味問題かもしれませんね。
私は他棟ですが、A棟1階のカフェラウンジは頻繁に使っていますし、ミニショップも数回、2階のゲストルームやキッズルームも数回利用させていただきました。
A棟の住民だけでなくサンマークスの住民ならば使えるという事が、住民全員にちゃんとシッカリ伝われば、案外利用も増え、問題になっているコンシェルジュ業務に関しても元が取れるようになるかもしれませんね。

[231: タワー住民]

226さん、
タワー棟の住民しか入れないというのは、タワー棟ごとにあるスカイラウンジ（30階）の事だと思います。
ちなみに、A棟にはスカイラウンジに＋してスカイゲストルームもあったと思います。
スカイゲストルームはA棟の方しか利用できないようなので、羨ましい特権ですね。

[232: 226]

タワー棟のスカイラウンジとごっちゃになって記憶しているみたいです・・・。

[233: マンション住民]

Ａ棟からＧ棟まで平等にコンシェルジュの費用を負担している現状について感じるのですが、
確かに「平等」かもしれませんが「公平」ではないように思います。
利便性や感じられるステータス間が大きいＡ棟と、それ以外の棟（特にＤ～Ｇ棟）が同額負担
している現状では、どうしても不公平感を感じてしまいます。

ましてや、維持費の余りかからないスカイラウンジやスカイゲストルームに関してはＡ棟あるいは
タワー等の特権で、維持費が月１００万かかるコンシェルジュは全棟で均一負担というのであれば、
平等ですらないようにも思えてしまいます。

公平に費用負担するのであれば、

　　棟ごとに利用件数を集計し、利用頻度に比例して各棟の負担額を決定する

というようなことも検討する必要があるように思います。これができないとしても、最低でも

　　スカイラウンジやスカイゲストルームを含め、すべての共用施設は全棟平等に使用できる

ようにする必要があると思います。

ちなみに、コンシェルジュ業者のコンペはぜひ実施すべきと思います。

[234: 入居済みさん]

スカイラウンジやスカイゲストルームとコンシェルジュはまったく別の話ですね。
Ａ棟ではその設備があって各戸のの価格も決められているのでしょう。
生野菜処理とかのディスポーザー付のシステムキッチン設備についても棟により違っていますね。
そういうものがいいという方はマンション購入時に選択するべきですね。
極端に言えば2ＤＫは狭いから4ＤＫに同じ値段で替わりたい同じ値段で、というようなものです。

コンシェルジュをはじめとする共用施設は住民の意向で存廃を含めて議論すればいいと思います。
今回の少ない利用状況で月々100万のコストは大きいですね。
どなたか試算されていましたが修繕が必要となる15年後には1億8000万に達しています。
一戸当たり900円前後の負担のようですがチリも積もれば・・という感じがします。
各棟別の資産運用やこういったコンシェルジュ費用を将来に備える、というのも大切なことじゃないでしょうか。
幸いなことに買い物のイオン、郵便局、防災センター等が極めて近場にありますので大半のコンシェルジュサービスは代替が効くと思いますが、いかがですか？
コンシェルジュがあると資産価値が上がる、コンシェルジュがあるからこのマンションを買った、という人も
おられるようですが実は私もコンシェルジュに魅力を覚えていましたがそのオープン時間帯の杓子定規なこととか
で今は利用しておりません。２年間に２回程度の利用しかしていません。
初めに器ありきではなく、廃止を含め、利用に見合ったコストにするとか考える必要があると思っています。
アンケートは「廃止」ということですでに出しました。

[235: マンション住民]

234さん

スカイラウンジとコンシェルジュの件、おっしゃるとおりだと思います。
前言を翻すようで申し訳ないのですが、スカイラウンジを完全に共有すべきと言うのは
極論ですので忘れてください。

ただ、占有部の設備と違って、共用部の使用権や費用負担割合は売主の売り易さの都合で
具体的根拠なく決められてしまっているのが実態だと思います。経験豊富な売主の場合は
このあたりの設定が絶妙で不公平感の少ない運用になることが多いようです。
一方、サンマークスの場合は売主も管理会社も経験不足の感が否めません。

現在、サンマークスには売主や管理会社の不手際を原因とした様々な無駄やひずみが
あるように思います。これらの問題に対して、多くの方の意見やアイデアを出し合って、
できるだけ多くの方が満足できる公平感のある解決策を探っていければ良いなあと思います。

[236: 匿名]

コンシェルジュ委託先ではカーシェアリング業務もやってるみたいなので、カーシェアリングがすすめば、コンシェルジュの存在意義もあがると思います。ただ、まだまださきの話でしょうね。

[237: 匿名]

コンシェルジュでレンタルビデオ、本の貸出しあるいは返却代行してもらえればいいかも。もちろん値上げしないと言う前提で

[238: 匿名]

えっ、カーシェアリングもやってるんですか？
具体的な条件を知りたいので、ホームページのアドレスか何かを教えてくださいませんか。

[239: 匿名]

前にも話題になってましたね。
委託先の社名は「アスク」だったと思います。
コンシェルジュ
アスク
で検索すればとりあえずでてきますね。

[240: Ｃ棟住人]

仕事の内容や費用については検討する必要があるとおもうのですが、コンシェルジュをなくすのは反対です。誰もあの場所にいてなくなると子どもたちのたまり場になったりしそうで怖いです。せっかく良い場所があるのだからみんなで検討するのはとてもいいことだと思います。私はカフェはなくして自動販売機でもいいのに・・・と思ってしまうのですが・・・コピーや宅急便は必要かもしれませんが、クリーニングはいいのでは・・・とかみんなの意見をどんどんアンケートに書いて生かしてもらえればいいな・・と思っています。

[241: 匿名]

二階でカルチャースクールをやっているのでカフェで小さな展覧会なんかを開いてもいいのではないでしょうか。コンシェルジュサービス自体は生活するうえで絶対的に必要なものではないので、一円でも節約したい人と生活環境を大切にしたい人とで意見が分かれてしまうのはいたしかたないかたとは思いますが、長い目でみるとコンシェルジュサービスがあるほうが私はいいと思います。月千円を節約するか、月千円で払うけどそれ以上のものを提供してもらうか・・・でしょうね。

[242: 匿名]

＞235さんの書き込みを読み、当方も不公平な点を思い出しました。
当方タワー棟住民ですが、我が家にはベランダのみでFIX窓はありません。
FIX窓のあるお宅は3ヵ月に1度、業者による外側からの窓拭きがあると思います。
これって管理費からですよね。
FIX窓がなく窓拭きも受けていない我が家は、管理費だけ使われている事になり、とても不公平な気がしています。
管理費については、各住戸の占有面積の割合により割り振られていると聞きました。
窓の有無ではないのです。
とても不公平だと思いませんか？

[243: 匿名さん]

↑
馬鹿丸出しですね。
そんなこと言い出したら、低層階の住居なんて、高層階のための修繕費を払っているようなものだし、
設備の管理費も高層の建物ならではの出費がありますよ。低層の住民はそれも負担しています。
不平不満ばっかり言ってないで、ちゃんと納めるものは納めなさいね。

[244: 住民さんＣ]

根拠のない高額なコンシェルジュ、やる気も管理能力も無い管理会社、どこにどう言えば変更出来るのでしょうか。
私一人で申し出たところで何の変化も起こらないし。
同じ様な意見をお持ちの方が多数いらっしゃる様ですが、何か良い方法は無いですかね。

[245: 匿名]

NO.242さん
私も同じように思っていました。窓の掃除が3ヵ月に1回の現状から4ヵ月に1回にしてくれたら経費削減になるのに～とも思っていました。窓が無くて損だなぁと思っている家庭は少なからずあると思います。
でもNO.243さんのような「馬鹿丸出し」という言葉は酷いと思います。

[246: アドバイスを]

あの…ご存知な方がいらっしゃれば…

フローリングの凹み傷や擦り傷をうまく直す方法てありますか？
「同じような色のクレヨンで塗る」というようなものでなく、どちらかと言えば凹みを誤魔化したいのですが。

[247: マンション住民さん]

246番さん、おはようございます。

うちも浅い窪みをつけてしまい以前に補修方法を調べました。

パテ埋め→サンドペーパー400番で研磨→塗装
と言う方法が載っていてチェックしていましたが、埋めるほどの
くぼみでもないのでまだ試していません。
（自動車と同様の方法なので、サンドペーパー400番の後で
サンドペーパー1000番で仕上げたらいいような気はします）

車でもそうですが、『塗料』をいかに同色に出来るかがポイントだと思います。

『検索』した結果を照会しただけになってしまいごめんなさい。


http://www.living-plus.jp/special/maintenance/1floor_1.html

[248: 匿名さん]

色をメモしていけば大きめのホームセンター等にフローリングを埋める物が売っています。
熱して埋めるしっかりしてそうなものから、手軽なものまであるみたいです。
床暖房がある場合は、床暖房に対応したものを選ぶ必要があります。

[249: 246]

247さん、246です。
親切丁寧なアドバイス、ありがとうございます。
でも、この作業にはちょっとテクニックがいりそうですね…
不器用な私でも綺麗にできるか不安です（汗）
余計に目立つようにしちゃいそうで…
でもとても参考になりました。
本当にありがとうございました。

それにしても、このフローリングって弱いですよね？
すぐに傷や凹みがつきますよね。そしてこれがまた目立つ（フローリングのカラーによっては目立たないのかな？）。
注意して生活しているつもりが、まだ入居3年未満なのに、もうあちこち傷まみれです。
「霧吹きをかけてからドライヤーをかければ元に戻る」みたいな、手軽な補修方法があればいいのに…

[250: 246]

248さん、246です。
アドバイスありがとうございます。
早速ホームセンターに行って見てみます。
私でも簡単にできるような物がある事を祈りつつ…
本当にありがとうございました。

[251: 芸能ニュースキャスター]

絢香さんと水嶋ヒロさんについて

当マンションに絢香さんがいるということです棟別は内緒。（ウワサの域）
確かに絢香さんは守口の出身。バセドー氏病で休業中だとか。
その相方の水嶋ヒロさんが「研音」を９月20日付けで退社されたようです。（淋しいわ）
今後は文筆活動に入られるとか。
絢香さんが病気になったとき「オレが守ってやる」と男意気を見せたヒロさんだけど
うまくいくといいわね。絢香さんの印税が相当あるからしばらくは大丈夫のようなので安心してください。

フレーフレー、絢香！がんばれ、がんばれヒロちゃん！

お暇でミーハーなおばさんでした。

[252: マンション住民さん]

↑ブブー　残念はずれーー

[253: 匿名]

↑ 市内のタワーマンション説や、北摂のタワーマンション説もありますよね。

[254: 芸能ニュースキャスター]

やっぱりこういう話題に普通なら仕事中なのに
食いついてくるのはマンション住民さんと匿名さんね。

お馬鹿丸出汁ね。うふふ。

[255: 入居前さん]

↑あら。休日に仕事なんて、かわいそうなお方・・

[256: 芸能ニュースキャスター]

今度は入居前さん？
とっかえひっかえそんなに投稿したいのね。
ひょっとして朝から晩まで？
おひまな方ね。

[257: タバコ撲滅]

orz いい加減に

[258: 匿名]

契約時に納得して入居してるんだから、後になって文句言わないの！！
マンションは共同スペースなんだからある程度の事は仕方ない。同じ敷地内に何百という世帯が住んでるんだから！

[259: 住民]

絢香さん水嶋ﾋﾛさんは私も何度かお見かけして
どこの棟とは言えませんが実際エレベーターで一緒になりました。

他にも有名芸能人の娘さんやら芸人さん、結構ｻﾝﾏｰｸｽに居ますよね！
同じ住民として嬉しいです

[260: 匿名]

↑ タワーですか？
一番新しいGかな？

[261: 匿名さん]

芸人って誰？
有名芸能人の娘って誰？

住んで3年、誰にも会った事ない…

[262: 匿名]

しょうもねぇ〜

[263: 匿名さん]

ガセです


ゴホゴホ

[264: 新参者]

先日、中古でサンマークスに入った者です。
お聞きしたいのですが、各部屋の扉の鍵についてなのですが、洋室1つは鍵付き扉ですが、もう1つの洋室は鍵のない扉でした。
リビングの扉に鍵がないのは分かります。
でも、なぜ同じような洋室（広さは異なる）で、鍵付き扉の部屋と、鍵なし扉の部屋に分けられているのでしょうか？

前の住人さんか、仲介の不動産屋が扉を交換した際に、鍵を付け忘れたのでしょうか？

新築から入居されているお宅でも、同じような造りですか？

[265: Ｃ棟住人]

鍵はある部屋とない部屋がありますよ。子ども部屋に使えそうな小さ目の部屋は鍵がありません。

[266: マンション住民さん]

いよいよ明日の日曜日がコンシェルジュアンケートの締め切りですね。

アンケートの結果はいつごろどんな形で公表されるのでしょう。
なんらかの説明会か公開コンペのようなものは開催されるのでしょうか。

とにかくどんな結果が出るのか楽しみです。

[267: 匿名]

コンシェルジュアンケートって質問おかしくない？かかっている費用はほとんど人件費、一部のサービスをやめたからってそんなに費用にはねかえるわけないとおもうけどなあ・・・それにいくらなら？ってさ、平均とってそれで交渉する余地ありなの？余地ありだったらたった5万円の値引きにはならないはずだよね
このアンケート内容でどう整理するのか　いや整理できるのかなあ　みんなを納得させなきゃ意味ないからね

[268: マンション住民さん]

264さん

鍵の件ですが、主寝室（と設計段階で想定している部屋）だけ
鍵付きと販売担当者から回答を受けました。

他にもニーズがあるはずなので付けるように頼んだのですが
結局だめでした・・・

[269: 住人]

↑ 凄い！ 販売担当者とそんな話をしてたなんて。
うちも入居当時は鍵の有り無しに疑問を抱きました。（アッサリ忘れてましたが）
ウォークインクローゼットは鍵が付いたドアなのに、部屋のドアには鍵が無いって変ですよね…。

販売担当者がそう言うなら、どの家庭も（間取りの広さに関係なく）主寝室にしか鍵を付けていない設計という事になるんですよね？

[270: マンション住民さん]

269さん、268です。

前の家で、娘が鍵にこだわっていたものですから
購入前に確認しました．

家はウオークインクローゼットに鍵ナシです。
（キッチンと洗面の間の引き戸は鍵付きです）

タイプによっていろいろと違うようですね。

[271: 匿名さん]

うちは全部屋鍵付きです。（リビングと和室以外）
鍵が無い部屋は困るでしょうね。
無い部屋のプランの方が多かったのでしょうか？

[272: マンション住民]

浴室の換気扇って完全には切れないのでしょうか？
浴室外のパネル？で、「浴室 換気 切」のボタンを押すと、その時間が表示されますが、1時間に設定しようが2時間に設定しようが、完全に切れるのは30秒ぐらい（この間は無音）で、その後すぐにゴーという風の音が聞こえ出しきます。
これって換気扇が回ってるって事ですよね？
でも、外のパネルでは、ちゃんと「切」が光っており、時間も表示されたままで…。

故障でしょうか？

[273: 匿名]

うちは『24時間換気』というボタンを長押しすると浴室内の換気扇は止まりますよ。
洗面所の換気扇は止まりませんが……

[274: 新米ママ]

ここから自転車などで行ける範囲にあって、先生の見立ての良い（腕の良い）、お薦めの小児科を教えて下さい！

[275: マンション住民さん]

マンションベランダでタバコを吸うのは、やめて欲しい。

室内がヤニで汚れるのが嫌なのか？わざわざ、ベランダに出てタバコを吸っている。
ベランダを覗いているいる訳ではないが、ベランダに出て　吸っているのは、明らか。
分からないとでも　思っているのでしょうか？
マンションはベランダが続いているので、隣の家のベランダに煙が来るのは当然。

本当に常識がなさすぎる！！
我が家は、タバコが嫌いなので　匂いがすると気分が悪い。
我が家の部屋の奥にまで、タバコの匂いが入ってくる。
なぜ、タバコを吸わない我が家が、匂いに気を使わないといけないのか？


部屋で吸うのが嫌で有れば、1Ｆまで降りて公園でタバコを吸って下さい。

ホント　いい加減にして下さい！！

[276: マンション住民さん]

ベランダに出て　吸っているのは、明らか。
分からないとでも　思っているのでしょうか？

当マンションはベランダでの火気取り扱いは禁止されています。
これを理由にこんなとこに書かないで直接言ってください。

[277: 匿名]

＞２７５さん

本当、ベランダでタバコ吸う人って嫌ですよね～

自分が良ければそれで良いみたいな感じ。

寒くても家族のためにベランダで吸うお父さん。一見、家族思いの良いお父さんってイメージもあるけど違う人から見れば全然いい人じゃないんですけど～！

外に出なければいいじゃん、窓閉めなよ・・・とか愛煙家は言うんでしょうけど、外に出なくても洗濯物ににおいがつくし、最悪です。

[278: マンション住民さん]

NO.276さん。
「こんなとこに書かないで　直接言って下さい」？？　
直接　言えたら苦労しません。

みなさん、分譲で購入されて　これからずっと住んでいく以上、御近所と気まずくならない様にしたいから、
直接言えないのです。
分かりませんか？？
タバコを吸う人のマナーの問題です。
また、マンションに住むのですから、共同生活のルールを守るのは　当然の事です！

[279: 住民さんＡ]

私もここに書いても本人が見ていなかったら無意味だと思いますよ。
見ていたとしてもやめるかも知れないわけですし。
棟理事に相談して告知するなどの対策をとってもらうべきだと。

[280: 住民]

気にしすぎじゃないですか？それともシェパード並みに鼻がいいんですね？

タワー棟ですが、共有部分の内部廊下でたまに料理の匂いなのか変な匂いがプンプンします

それで匂いのする料理するなよ！なんて言えませんよね？

どうせ嫌煙派の反論あるでしょが分散する空中での喫煙に、とやかく言われる筋合いありません

嫌なら空気綺麗な田舎に住みましょう

[281: マンション住民さん]

体臭と同じで自分が吸ってると気にならない。
私も喫煙者でしたがやめるとにおいが気になるようになりました。
少なくとも洗濯物を干しているときはやめてほしいです。

[282: マンション住民さん]

>280さん
そんなヘリクツばっかり言うから、喫煙家の肩身が狭くなるんですけど。
マナーくらい守りましょうよ。
それとこのマンション、ベランダで火器使用禁止ですよ。
嫌なら火器使用が出来るマンションへお引っ越しなさったらいかがですか。

[283: 住民さんＤ]

ベランダのタバコ困りますよね。
吸う本人は他人に迷惑をかけていることを認識してないんでしょうね。

[284: マンション住民さん]

なんで料理のニオイとたばこのニオイを同等に語るんだろ。
臭い料理も困るけど、たばこは有害な煙でしょ。

たばこ吸ってる人はそれを承知で吸ってるんだからいいけど、
たばこ吸ってない人にまで煙吸わせるなんて身勝手この上ない。
子供とか病人とか、煙吸わせちゃダメでしょ。

タバコ吸いの立場が悪くなるから変な発言しないで欲しいわ。

[285: 住民]

私はベランダでは吸いませんよ。やはり吸ってる奴の強弁と決めつけましたか。

タワーの中階層ですが風も強く煙草の煙なんて、大気に舞い散ります。

犬の鳴き声や子供が騒がしいだの文句言えば色々ありますが、すこし違うのは

嫌煙派は自分が正義と、上から目線ですな。

ちなみに私はベランダでは吸いませんから！

[286: マンション住民さん]

＞それともシェパード並みに鼻がいいんですね？

この言い回しが妙に気になるのは私だけか。

本当にタワー棟の人？

[287: マンション住民さん]

あなたがベランダで吸う人かどうかは関係なく、あなたの考え方が変じゃないの？と言っているのです。
あなたこそ、あなたの意見に反対するのは嫌煙派と決めつけらて上から目線の物言いですよ。

文句言う人の鼻がシェパード並みに良くて気にしすぎでも・風が強く煙なんて大気に舞いあがろうとも、
ベランダ喫煙はマナー違反であり、火気使用禁止の規約にも違反するのですから、
>分散する空中での喫煙に、とやかく言われる筋合いありません
とは、言えないんですよ。

たばこの煙は有害でなもので、料理の臭いや騒音と同等に語る事はできないですよ。

私も喫煙します。周りに迷惑かけないように気を使います。
でも大人なんだから当然ですよね。
あなたも、わざわざ嫌煙派の人にケンカ売らなくてもいいじゃないですか。

[288: 住民でない人さん]

>>208

完璧な論理展開で反論の余地が全くありません。
完全無欠の「うましか」です。
何事にも揺るぎそうにないその信念、「きんしょうにち」に匹敵します。
シナとも仲良くやっていけそうで、うらやましい限りです。

[289: マンション住民さん]

>>288

完璧な論理飛躍で反論の価値が全くありません。
完全無欠の「うましか」です。

[290: 住民さんＣ]

注意しても　認めない・言い訳ばかり・開き直り・別の論点で相手を攻める　こういう輩多いですね。
腹が立つでしょうが、どんどん論点がずれるので、相手にしない事です。

ここに書き込んであなたの伝えたい方に見てもらえない可能性は十分あるでしょう。
でも、常識ある人であればあなたの書き込みを見て自分が他人に迷惑をかけているんだと認識する人もいるでしょう。
苛立ちをため込まず、問題だと思う事は書き込むべきだと思います。

実際、階下や隣で吸っている煙は給気口から近隣の部屋に入り匂いが充満します。
受動喫煙防止条例があるくらいですから、料理の匂いと同じ扱いにするのは、おかしな話ですね。

C棟では「マンション生活のマナー」と言う冊子が配布されました。
他人と同じ建物に住んでいるのですから、是非マナーを守って頂きたいです。

[291: シェパード並]

ほぅ、C棟ではそんな冊子が配布されたんですか。
項目だけでも挙げて欲しいです。
（タバコのマナーは無かったりして。。。）

[292: ベランダ喫煙？いいじゃないの]

だれかね、キーキーカーカーベランダ喫煙をマナー違反だとか臭いがつくとか、喫煙は有害だと決め付けてる
アホは？

火気の中にベランダ喫煙することが入るのか、ベランダ喫煙は可とするのかは住民の相違で決めればいいことだ。
コンシェルジュと同じようにね。

それを規約の（案）に載ってるからと金科玉条のようにキーキーカーカー叫ぶのはそれこそマナー違反じゃないの？

規約違反とかマナー違反を言うのならば、ベランダの隣家との仕切り板のところに物を置いてないか。

自転車はきちんと契約枠にいつも入れているのか、車は、バイクは。

タバコの吸殻をポイ捨てしていないのか（亭主、嫁双方とも）、ゴミは不法投棄していないのか。

ＴＶを大音声でかけていないか、犬の夜鳴きはどうか、子供がドスンドスンと音を立てていないか。

戸別玄関前のアールコーポに物や自転車を置いていないか、なども同じレベルで考えろ。

とにかく言うことが偏狭すぎる。

マンション外でもマナー違反や法律・条例違反などには今の「ベランダ喫煙反対」の調子で声を上げたらどうか。

[293: 入居済みさん]

この前テレビでドクターが言ってたな。
タバコにも効用があるって。イライラを抑えるんだってよ。
ニコチンが快楽物質のドーパミンを脳内に出さして落ち着かせるんだそうだ。
ということはイラッとして口論初め喧嘩などを少なくしてるんだろうか？
ことによると強姦などの性犯罪も少なくしてるのかな？
タバコが有害でいけないものなら政府は法律で喫煙を禁じればよいんだろ。

[294: 匿名]

そうだ、そうだ！　ベランダ喫煙だけに目くじらを立てるな！
そんなに規約が、規約がというなら、国際邦を無視してる中国に対して
尖閣諸島にでも移り住んで「ここは日本固有の領土だ、中国は出て行け！」と身体を張って頑張ったらどうだ。
副流煙もないし、受動喫煙もないし目いっぱい日本の国益を守れるぞ。

[295: マンション住民さん]

ベランダ喫煙のネタを続けたい方はバトル板へどうぞ〜♪
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90932/

[296: 匿名]

お前らアポか？
タバコの煙を吸うだけで死亡率が２倍に上がるんだぞ？？回りが迷惑だと言ってるんだから少し気をつけて喫煙すればいいだけの話しじゃないの？？
政府がどうとか理解不能な話しは止めな！！同じ敷地内に住んでるんだからお互い気をつけて生活すれば簡単な話しじゃん！

[297: マンション住民さん]

最近また路上駐車が目立つようになりましたね。ましてや、エントランス前に堂々と駐車しているのを見ると

首を傾げたくなりますね。なんとかなりませんかね。

[298: 住民さんＣ]

シェパード並さん

タバコもありますよ。（バルコニー・エレベーター内・廊下・屋外階段の禁煙及びポイ捨て禁止）

目次だけお伝えすると、
　管理規約や使用規則を守りましょう
　生活騒音のマナー
　音を伝えない工夫とマナー
　駐輪のマナー
　ゴミ出しのマナー
　廊下・屋外階段でのマナー
　バルコニーでのマナー
　エレベーターでのマナー
　駐車場でのマナー
　その他敷地内でのマナー
　声かけ運動
です。（表紙を抜いて13P）

よくこの掲示板で書かれている内容です。
得てしてマナーを守らない人には「何が悪いの？」って感じで伝わらないんですけどね。

[299: 住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[300: シェパード並]

マナー喚起の通達なんですね。参考になります。
しかし悩ましいところは書面を介在させるだけで実行力を伴わないところでしょうか。

路上のポイ捨て・車からのポイ捨てもそうですが、
「他人に迷惑を掛けている」という本人意識が無いため
喫煙者でそういった人たちは罪悪感に欠ける人が多いとか。

ちなみに、バルコニーでの火気厳禁にタバコは含まれますよ　＞２９２さん。
タバコが原因で火事になった事実がないなら、含まれないと言い切れますが。違うよね。分かるかな。

[301: 住民さんＣ]

というか、僕もタバコは吸わないんでベランダ喫煙は嫌ですけど、

そんなんマンションの宿命ですやん（＾＾

タバコも値上がりし、だんだんと喫煙率が減少する中で、そこまでいらいらする必要は
ないと思いますが、みなさん短期だなと。

１日の大半をベランダでタバコなら注意するかもですが、１回１回が数分なんだから
自分も含めて我慢すれば済むことだと思います。

ほんと、それならマンションをやめて、一戸建てにしましょう。


以上。

[302: 匿名]

マンション住民と匿名は貧脳のマッチポンプやんけ。
こんなアホに付き合う暇ないわ。

[303: 住民さんＣ]

匿名とマンション住民なんとなくわかるわ。
無理に書き込んでる気がする。それで都合悪くなるとなんたらかんたら言って放り出すのよね。
出してくる話題もマンネリで同じことの繰り返しが多いみたい。
わたしもこれからスルーすることにするわ。

[304: B棟]

エレベーターの「閉まる」ボタンなんですが。
▲マークが削られて消えてしまってます。爪では削るのは難しいんでカギとか金属でこすってるんですかねぇ？
一人の仕業か、だんだん消えていくんで何人かが面白がってこすっていった結果かは分かりませんが
自分の財産というか建物だから大事にしてほしいですよね。

他の棟ではどうですか？

[305: マンション住民さん]

どなたか書き込みされていましたが、タバコの煙はマンションの宿命だと・・・
そんな事でいらいらする事は短気だと・・・・　
嫌ならマンションに住むのではなく、一戸建てにすむべきだと・・・・


話になりませんネ！　ホント！
マンションの規約ルールーとしてベランダでタバコを吸ってはいけないと決まっているのです。。
ほんの少しの時間だから、タバコをベランダで吸っていい。とい問題ではありません。
ほんの少しの時間でも、周りでは嫌な思いをしている人がいるのです。

タバコをベランダで吸うのが止められないというのなら、タバコを吸う人が一戸建てに住めばいいのです。

マンションに住むのですから、マンションのルールを守るのは当たり前です！！

[306: 住民さんＤ]

うるさいカラスがまた鳴いてるよ～

カ～ラ～ス、なぜ鳴くの～、♪

カラスの勝手でしょ！

ここで問題です。うるさいカラスをあなたならどうしますか？

①うるさいなら殺してしまえバカカラス！

②うるさいなら静かにさせましょ、カラスちゃん。

③うるさいなら静かになるまで待ちましょう。

鳩の糞は大丈夫みたいだけど最近、ワンコよりカラスがカーカーとうるさいですね。

[307: 住民さんＣ]

産廃業者に頼まれてアスベストを粉塵にしているんですけど、部屋の中で作業すると家族の健康に被害が出るのでベランダに出て処理し放棄させてもらってるんですよ。
一日数回数分ずつなんですけど。
もちろん私はフィルター掛けてやってますけどね。
ま、そのうちアスベストも無くなるからイライラしないでよ。
マンションにはそれぞれ色々事情がある人が住むんだから、宿命ですやん。
それが嫌ならマンションやめて一戸建てにしましょう。

ってそんなに飛躍した例えじゃ無いでしょ。
バトる気はサラサラ無いけど、書き方はどうあれ困っている人が多くいるのは事実なので、そんな書き捨て方はどうかと思いますよ。
集合住宅に住むマナーを守る意味が理解出来ず、守る気が無い人こそ一戸建てを考えるべきだと思いますよ。

以上

[308: 住民さんＤ]

私の癒しのゴールデンタイム。
１０チャンネルの「笑点」
ＮＨＫ日曜午後６時から竜馬伝
つづくアインシュタインの目
そして「猫のしっぽカエルの手」

ＮＨＫＢＳの番組が主ですが竜馬がいち早く見れる。続いて好奇心を満足させてくれる「アインシュタインの目」
そして英国の貴族をすて日本人と結婚、いらい京都（大原だったかな）里山での自然に包まれ、訪れる楽しい友人との交わり・・・。イギリス人女性ベニシアさんのゆったりとした生活の知恵溢れるくらしぶり。
穏やかな性格のベニシアさんは京都里山での生活にご満悦のようです。
そこにはゆったりとした時間が過ぎて見る者を落ち着かせてくれる。

バラエティ番組で笑うのも結構だけどこういうゆったりとした時間を取り戻すのもいいことではないでしょうか。
皆さんはどんな番組がお好きですか？

漢字クイズ、スポーツ、ドキュメント、政治討論会、なんでも鑑定団・・・。

[309: 虱と風]

なつかしいな～

まだ踊ってるよ。

正直ビックリした。

[310: 住民さんＧ]

この夏の風物誌

大日中央公園。連続する熱帯夜にベンチで寝泊りする男性３人。
２人組と1人のようすだったが雨天以外ほぼ毎日ベンチで夜を過ごしていた。

ある日イオンの未来屋書店に行くとそのうちの一人が昼間いすに腰掛けて本を読んでいた。

また別の日ムーブ２１に行くと２人組の一人がオープン時間に合わせてイソイソと入館していく。

それぞれが閉まると公園にとまりに行くのだろう。

イオンとムーブ２１、いろんな使い方があるんだと感心した。

[311: 暇人]

くだらねぇ話しておもしろいか？

[312: マンション住民さん]

>307

(笑)

[313: マンション住民さん]

キッチンの換気扇下でタバコを吸うとベランダに抜けますよね。
これもダメなんでしょうか？

[314: 住民さんＣ]

換気扇下ならフィルターや扇を通るし、ベランダで吸うほど直接的に入って来ないので、そこまで止めてくれとは言えないのではないでしょうか。
ただ、排気口が黄色いお宅がありますが、家族の肺にも同じ様に蓄積されている事を想像しながら吸って下さいね。

[315: 住民さんＥ]

暇人はくだらないこと書いてねーで勉強しろ！ってかｗ
それもそーだな。
暇人のカキコはつまらねーのが相場だぜｗ

[316: マンション住民さん]

>排気口が黄色いお宅がありますが

そんなとこホントにあるの？というかどうやって調べたの？
まさか覗いたんじゃないよね？

[317: 入居済みさん]

わたすんところの馬鹿息子がベランダでタバコを煙突のように吸ってますばい。
ひょっとしてマンション住民さんの階下だったら申し訳ねえと思いますばってん、マンション住民さんは何棟に
おられるのか教えてくだせーまし。
いままではどこからもおしかりはいただいてません、へい。

[318: 新米ママ]

＞274です
良い小児科をご存じないでしょうか…

[319: 住民さんＣ]

>316

おそらくタワーにお住まいの方だと思いますが、廊下に排気口がある棟もあるんですよ。

のぞきと言えば、カーテン閉めずに着替えてらっしゃる方々、のぞいている訳ではありませんが、見えてしまう事が多々ありますので、お気をつけて。

見られるのも嫌でしょうし、それによって変な気を起させる場合もあるので。
あ、私は変な気起こしませんよ。

[320: 住民さんＣ]

かつてこんな人もいたの？　自分を被害者に仕立てて見苦しかったわね。

No.496 by 宣誓　2009/07/02(木) 13:10

４９４さんへ、
そして全ての皆さんへ。

いい機会を作ってくれたと思います。それで色々と考えが進みました。

もう二度とここには参加しません。

そして、ほかの皆さんもごめんなさい。
これで今後は心置きなくこの掲示板で楽しめると思います。

ただ、これを思い当たる方は心に留めて欲しいのです。

私は>>381からの一連の投稿について削除依頼を出しました。このスレとは関係がないと純粋に思ったから依頼したに過ぎません。削除されなかったということは、私が危惧するほどの問題はない、と管理人の方が判断されたのでしょう。それは真摯に受け止めています。

ですが、それに対して、その削除依頼の要請コメントそのままを貼り付けられて嘲笑のうえ非難され、削除乱発仕置き人という方からさらに嘲笑的な句を書きもって挑発されました。>>427も同じでしょうか。それらの投稿のうち幾つかは既に削除されたものもあります。私は出していませんが。

私はかなり傷つきました。

とはいうものの、その後の幼稚じみた対応をとったことで、ここに集う全ての方々へ申し訳なく思っています。
・・・ごめんなさい。