サンマークスだいにち（住民板）３

[匿名さん]

引き続き、住民の方々を中心に幅広く有意義な情報交換を致しませう。
住民ならびに契約者の方々の相互の理解と親睦の為のスレッドです。
従って、勝ち負けに固執するような議論、主張などはバトル板や自身のブログでお願いします。
また、荒らしや煽り投稿など不適切な投稿は、スルーと削除依頼のご協力を重ねてお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15075/

所在地：大阪府守口市大日東町100番11（地番）
交通：大阪市営谷町線「大日」駅から徒歩4分

[141: 匿名]

東（＋北）向きの住民です。
西向きの部屋は夏は灼熱かもしれませんが、そのかわり冬はポカポカと暖かいんですよね？
日没まで明るいし、暖かいし、冬は最高の環境ですよね。
うちは冬はとても寒くなるので、西向きに憧れました。

[142: 匿名さん]

西向きに住んでるにしては、工夫してないのですね。
暑い暑いだけでは変わらないと思いますが。
でも、今年の夏は、どの向きでも暑いですよ。
クーラ大活躍ですね。

[143: 匿名]

↑ 工夫してないって誰の事？
皆さん ちゃんと工夫されている内容だと思いますが。

[144: 匿名さん]

絢香さん見た方います？

[145: 匿名]

こんなに暑いと水道水がぬくくて不快ですね

マンションはタンクに水を貯めているから

涼しくなるまで仕方ないのでしょうか

[146: 住民でない人さん]

通りがかりに見てみたけど
相変わらずマンネリね。もう、やめたら？

[147: 匿名]

住民でない人にそんな事
言う資格ありませんよ！
ここは住民である皆さんが意見交換したりする場です

[148: 匿名さん]

住民でない人。通りがかって文句はやめましょう。
不愉快です。

[149: 匿名]

そうです。私達はｻﾝﾏｰｸｽ全体で共同生活をしているんですから住民以外の人は黙っていてください。

[150: 匿名]

サンマークス全体で共同生活・・・ってなんだか凄いですね・・・
サンマークス住人ですが共同生活してる気はないんですが・・・
後、住民じゃない方の意見、文句はいい気がしませんが文句以外のメッセージは嬉しいですよ。黙っててくださいっていうのは傲慢じゃないですか

[151: マンション住民さん]

↑No.150
ここは住人版ですから別に傲慢なことではないと思いますよ。

共同生活をしているという意識のない方が、きっと迷惑駐車やイオンカート持込、シールなしの粗大ゴミ放置などの
迷惑行為をされるのでしょうね。

[152: 住民]

共同生活する気がないのかしたくないのか分かりませんが、そんな考えの方が居るから、いつまで経ってもNo150ｻﾝの言う様に解決しない問題ばかりがあるんだと思います。
共同生活が嫌なのであれば仕方ありません。ただルールだけは守って欲しいですね。

[153: 匿名さん]

共同体ではあるけれど、共同生活はしていないと思いますよｗ

[154: 匿名]

１５０です。
ルールを守るのは当たり前じゃないですか？
共同生活してなくてもルールは守りますよ。
簡単な所で信号守るのは共同生活してなくてもルールだし守りますよね。それと一緒です。それとも世界の人すべて共同生活ですか？
同じマンションに住んでいる共同体。これだとわかります。
共同生活ってなんか・・・嫌だ。
ま、関係ない方から「もうやめたら」っていうのが嫌なのもわかりますが・・・それより共同生活って言葉が嫌だったもので・・・お互い文章の書き方には十分すぎる配慮が必要ですね。勿論、私も含めてです。
気分を害された方、失礼いたしました。

[155: 匿名]

駐車場にバイク止めるのやめてほしい。駐車場でバイクに走られると車側からは気付きにくいからぶつかりそうでこわい。違反者は駐車場契約解除などの罰則を設定してほしい。

[156: マンション住民さん]

155さん、同感です。

あと、同じ理由で自転車で走るのもやめて欲しいと思います。
また、ごちゃごちゃと小物を置いている人がいますが、警告していないのでしょうか？
見苦し過ぎます。

使用規則を読んでみましたが自動車以外のものは置けないはずです。
改善されなければ契約の解除をすべきだと思います。

[157: 匿名]

こんなところでうだうだ言ってなにか解決しましたか？


現実社会で行動しましょう。せっかくこのマンションをよくしようと考えているのですから。

[158: 住民でない人さん]

あんたが率先してやってくださいね。

[159: マンション住民さん]

No.157へ
実際に組合等に伝える前にここで他の人を聞いてもいいでしょうが。

[160: 住民でない人さん]

>こんなところでうだうだ言ってなにか解決しましたか？

オメェがグダグダ下らんことばかり言うから防災センターもここを相手にしちょらんし、
一向に参加者が増えとらんぞ！
いい加減に悟れ、オバカ。

オメェ程度じゃ誰もついてこん！

でぇ一、匿名でグダグダ言うなや。たーけ！

自己顕示だけの投降はみんなにはすぐ判るケーノ！

オメェには知性も徳性も欠けちょって妙なところの生真面目さ、言い換えれば「融通の利かなさ」があるばってん
もう限界ジャロ。
ジャロは歌うまいジャロ。つめの垢でも煎じてのんじょれ。

[161: 住民でない人さん]

NO.157へ

いろんな掲示板見てるとよくわかる。
匿名は政治家のハトポッポとおなじだな。
自己陶酔の世界で言葉や態度などのパフォーマンスに気を取られるあまり
肝心要の現実をわきまえず、無責任な掲示板続行のパフォーマンスのみが目立つ。
タイにカンパチ、はたまたツナマヨいずれ劣らぬ三文役者。
木戸賃返せ！

[162: 端番]

おい！おじさん！！
返せだって！やなこった♪

[163: ママ]

10月1日より私立幼稚園の願書受付開始ですが、皆様どちらの幼稚園にするか、もう決められましたか？
うちはまだ迷っていて…。
幼稚園にもいろいろな特色があり、また、このマンションからの通園が1人だと淋しいだろうしと、迷う点が多々あり決めかねています。

[164: 匿名]

幼稚園なんて適当でいいんじゃないの？
別にそんな悪い噂なかったらね。
こだわったって小学生になったらまた変わるんだし。そこまで悩むなんて過保護だね！子供は親が思ってるよりその場にちゃんと馴染むもんなんよ。
うちなんか近所の子供がみんな行くからそこにしたと親が言うてたけど楽しい幼稚園生活でしたよ。今は社会人になりましたがこんな親にはなりたくないな。
気楽さがないですね。教育熱心な親。

[165: 匿名]

ちなみに特色があるのは当たり前です。いちいち一つずつ悩んだって仕方ないじゃないですか？
あれもこれもじゃ決まる訳ないよね～。

私が同じ立場ならさっさと自分の子供に合いそうだと思ったらそこにします。

あ～だ、こ～だ言えばきりないし悩むだけ無題。

[166: 新ママ]

そんな、悩んだっていいんじゃないんですか。

[167: 住民]

確かに子供の事を考えると悩みますね。
実際、子供と一緒に幼稚園をいくつか体験することが必要です。
我が家では子供が行きたいと主張した幼稚園に決めました。親が通わしたいと思った幼稚園とは違いましたが、毎日楽しく通ってます。
今年は特にまだまだ暑い日が続きますが、候補の幼稚園を３〜５つほど親が選び、子供のために体験入園で足を運んでみてはいかがですか。

[168: 匿名]

幼稚園悩みますよね～
子供は確かにどこに行っても慣れるだろうけど・・・慣れるのに時間がかかる子もいるのは現実。
幼稚園の間は親の方もいろんな行事に参加しないといけない所もあるし、その中で気の合わない方がいれば又悩むし・・・
費用の面や給食・お弁当の件。いろいろありますものねぇ

入る前に悩むか、入ってから悩むか。
ま、入る前に悩んでココって思って入れても入ってから悩むこともあるだろうけど

教育熱心なわけじゃなくて子供に感心がある良いママって事です。決して過保護とは思いません。
子供にしか関心示せないなんてヒマな人って思う人もいるだろうけど、社会人とママになった人で考え方が違うのは当たり前。その立場にたってる人じゃないとわかりません。

新ママさん、いっぱい悩んで良い幼稚園見つけてくださいね。

[169: 匿名]

A棟には道にものを落としてくる頭のおかしな人がいるそうです。見かけた方はすぐ防災センターに連絡してください。

[170: マンション住民さん]

↑上からってこと？落ちたのではなく？

[171: マンション住民さん]

Bears、来年春になりましたね・・

[172: 匿名]

また来年春に延びましたかかぁ〜。楽しみにしてたのに残念ですm(__)m
未だに店舗が決まらないでしょうね。来年も危ないですね！
しかしA棟から物が落ちてくる？！
とんでもない奴が居るですね。物に寄っては大事故に繋がりますよね。

[173: 私もママ]

168さん、とても温かいコメントに読んでいてなんだかホッとしました。
ママさん、新ママさんと同じく、私も幼稚園選びに迷いに迷っているママの1人です。
168さんの書いて下さったコメント内容が、そっくりそのまま私の悩みの種であり、同感して下さる方がいらっしゃる事にホッとしました。
厳しい意見を書かれている方もいたので…。
世間からすれば「たかが幼稚園」なのかもしれませんが、私的にはやはり適当には考えられず、色々と思い悩みます。
なので、168さんのコメントがとても嬉しく思いました。
ぜひともママ友になっていただきたい程です。

[174: 私もママ]

追伸：167さんもありがとうございました。とても参考になりました。まだ間に合うので実行したいと思います。

[175: 私もママです]

幼稚園の事、悩むのは当たり前です。初めて親から離れ学ぶ場ですもんね。
うちの子の時も悩みました。最初は一番近い所！と思ってましたが説明会に参加するうちに給食の事とか
延長保育があるかとか細々した事で悩みましたが
結局は子供にあった伸び伸びやっていける幼稚園を選びました。お陰で入園して2年一度も行きたがらなかった日はありません。

せっかくこんな良い掲示板があるのですから
色んなママから参考になる意見を聞いて幼稚園選び頑張って下さいね。
同じママとして応援してます。

[176: マンション住民さん]

今、通わせている幼稚園でいいところは
　・送迎のバスがマンションの敷地内まで来てくれる
　・このマンションから一緒に通うお友達がいる
　・幼稚園が遠すぎない（なにかと行事で親が行くことが多いので）
まぁ、園の教育方針は好みの問題ですので割愛します〜

[177: 匿名]

氷、犬の糞、食べ物 がそれぞれ一回落ちてきたらしいです。めちゃくちゃですわ。

[178: 住民さん]

えっ〜！！そんな物が上から落ちてくるんですか！！しかし犬の糞って…
ひどすぎる！
いくら頭がおかしいからとは言え許せない事ですよ。
氷や食べ物でもケガする事だってある訳だし。
防犯センターにお願いしても解決しなかったから警察に通報するしかないですね。ケガ人が出る前に…

[179: 匿名]

10階あたりからこの前はゴミが道の真ん中に落ちてきたよね～通行人や車にあたらなくてよかったよかった

[180: マンション住民さん]

幼稚園　　悩みますよね。イオン辺りまで来てくれる送迎バスを思いつくまでに数えてみると８台位来るのでは
ないでしょうか。選択肢が多いですよね。

幼稚園の間は子供の友達関係はもちろん、ママ友づきあいも大変ですよね。まあ、とっても強い精神の持ち主なら
話は別ですが。

でも、かなり昔に幼稚園ママを卒業した私の意見としては、小学校に入ってしまえば本当に保育園の子も幼稚園の子も違いがなくなってしまいますね。それに、子供が友達を選んでくる（自分にあった友達）ので、幼稚園のときより
友達関係の悩みは無くなりましたね。

幼稚園選びって、子育ての一大イベントでもあるわけです。真剣に悩んで、楽しんでよい思い出にしてください。
高校受験、大学受験なんて、もう楽しめません。

[181: 住民でない人さん]

昨夜も腹話術の人形が掲示板に降り注いでいましたね。ｗｗｗ

[182: 私もママ]

180さん、なるほど！
そうですよね、高校受験、大学受験となると、大袈裟かもしれませんが「人生の分かれ道」ぐらいの重大さですもんね。
親も子ども本人も必死になるので、楽しんでなんていられませんね…。
幼稚園選びは、あまり深くは思い込まず、少しだけ悩みつつも楽しみたいと思います。

サンマークスまで来てくれている幼稚園バスを、防災センターの方に聞くと、かなりの台数でした。
それだけ幼稚園の選択肢があるのは嬉しい悲鳴なのかもしれませんね。

[183: マンション住民さん]

イオンのピンクカートは、
バーベキュー広場でバーベキューをする時に、荷物を運ぶ為にあるのではありませんよ。
あそこでバーベキューをしている人は、ほぼ全員ピンクカートを使っていますね。

[184: 住民さん]

ピンクのショッピングカートと言えば、この間、生ごみを入れてゴミ捨て場まで運んでる方を見かけました。食品を入れたりする物なのに汚いですよね。
非常識な方が居て困ります

[185: 匿名]

ピンクカート、だいぶ傷んでますよね。痛むのは、雨や直射日光に当たる場所に置いてあるので、仕方ない事なのかもしれませんが…。
痛むだけならまだしも、かなり汚れています。使うのに躊躇するぐらい（丸洗いしたいぐらい汚い物もあります）。
一部の方が、ゴミを運んだり、バーベキューで使ったりしてるからだったんですね…。残念な事です。

[186: 住民]

前にも言いましたが、だから廃止にしたらいいです。

どうしても欲しい人はマイカートを買いましょう。

[187: 住民]

話題が全然違いますが、歯が痛くて寝れそうにありません。
イオンの歯医者さんに３回行ったのですが、全然痛みが引きません。
何もしなくてもズキズキしています。
明日日曜日になので、イオンの歯医者さんしか空いてませんよね？
なんか上の歯だとか、横の歯も原因だとか、曖昧なことばっかり言われて、頼りないのですが、私だけでしょうか？
ちょっともう行きたくないんだけど、どなたか良い歯医者さんあれば教えて頂けませんか？
月曜日の朝に行こうと思っています。

[188: マンション住人・一級建築士]

１８７さんへ
北浜駅近くの岡村歯科さんはお勧めです
大阪証券取引所のビルの２階です

[189: 住民]

187さん
古川橋ダイエーの中にある春次歯科は日曜も診察してますよ。

[190: マンション住民さん]

ダイエーに行くたびに気になっていましたが、
罹ったことはありません。

ただ、友人２名は｢良い先生｣と言っていました。

本院は大阪の本町にあるようですが、古川橋ダイエー
の中でもかなり古くからしているので、てっきり門真本拠の
歯科だと思っていました。


http://www.harutsugu.or.jp/

[191: 187]

皆さん有り難うございます。
今日は痛みが引いていますが、腫れている状態が続いています。
たくさん紹介して頂きましたが、明日職場近くの歯医者さんで診てもらいます。
御迷惑御かけしてすみませんでした。

[192: マンション住民さん]

190です。

ご存知のお医者さんがいらっしゃれば一番ですね。
（職場近くであれば、平日も通院できますし・・・）

くれぐれもお大事に！！

[193: 匿名]

191さん
歯痛がある時は本当に辛いですよね。
お大事にして下さい。

[194: 住民さんＡ]

私だけかもしれませんが、気になる点があるので書き込みします。

マンション内のロビーですとか、エレベーター内に張り紙貼ってありますよね。

その貼り方がめっちゃ気になります・・・。透明のガムテだと思うのですが、あれで貼ってしまうと

見た目が悪いし、安っぽいマンションて感じがしてなりません(p_-)

普通のガムテよりは目立たないからと、透明にしたんだと察することは出来ますが、

お客さんを招くときに、恥ずかしいと感じます。緊急性があるのなら、ポストにビラを投函してもらいたいです。

本音を言うと何も貼らないで欲しい、というのが私の願いです。

私だけですかね（笑）

みなさんはどうでしょうか。

[195: 入居済みさん]

そんなことより張り紙せねばならないこと自体が問題です。
後を絶たない迷惑駐車、バイク、自転車のセコイ駐輪、ゴミのポイ捨て、カートのみだれ・・
恥ずかしいですね。

[196: Ｃ棟住人]

私も張り紙はやめてほしいと思っていました。緊急なら１日２日ではずしてほしいです。前の張り紙は１ヶ月以上張ってあり、もうはがそうかと思っていました。でも確かに何度言ってもわからない人がいて、同じことが続いていることもわかります。一部の人だと思うのですが・・・・私もバイク・自転車・車・ゴミのことが気になります。皆さんは気になりませんか？

[197: 住民さんＡ]

１９４のトピ主です。

同じようなお気持ちの方がいて、ホッとしました（笑）

１９５さんの言うとおり、その他の問題で非常識な方が多いからこそ…なんですが、

私自身は、きちんと約束事は守って生活しています。自信があります（笑）

そういう住民にとっては、エレベーターの張り紙について、小さなことかもしれないけど、

マンション内の清潔さや、マナー、と関連して非常に重要だと感じています。

今朝も汚い張り紙を見て、剥がしたい衝動にかられました。

[198: マンション住民さん]

自分は、美観よりマナーやルール厳守を優先してほしい。
エレベーターに張り紙が1枚や2枚ぐらい張ってても、
気にならない。

[199: 住民]

わたしが住んでいる棟には、エレベーターに張り紙はしていません。
どういった内容のものでしょうか？
違反駐車には、太いチェーンをつけて鍵をかけるぐらいしたらいいと思います。
もしくは、直接管理会社のひとが、その住民の家まで警告しにいけばいい。
管理会社の人は、なにかと問題に一歩引き気味なんですよね。
管理規約にのっとって、実行すればいいのに・・・

[200: 住民さんＣ]

C棟の張り紙は物干し竿が落ちて来た事に対する注意です。
その他にもタバコや掃除のバケツの水を捨てる人がいるらしいです。
ポストへの投函や掲示では見ない人もいるので、こういう輩がいる限り、残念ですがエレベーターへの張り紙は仕方無いのではないでしょうか。
防災センターには犯人がわかっている場合直接注意してもらいたいですが、今の管理会社では張り紙が最大限の対応の様です。
他の管理会社の様に強く対応してもらうか、自身達がマナーを守って生活していくか、どちらも無い現状では安っぽいマンション・・・その程度のマンションだと思います。
悲しいですが、それが今のサンマークスの実情です。

[201: 住民さんＡ]

Ａ棟ですが、カフェラウンジの前付近に上から、

ビニールに入った食べ物などを落とす事件が発生している、というものと、（過去に何度もあったようです）

エレベーター利用についてのアンケートみたいなお知らせ？が貼ってあります。

総合的に見ても今の現状でしたら、エレベーターに張り紙を貼る処置は仕方のない事ですね。

このくらい巨大なマンションだと、いろいろな方がいるので意識を変えるにも時間がかかるのでしょうか。

[202: 匿名]

玄関の掲示板を1階エレベーター乗り場に持ってくればいいと思います。玄関に置くと不特定多数の人間にもみられるわけですし、セキュリティ上も問題です。

[203: マンション住民さん]

数日前にポストにコンシェルジュのアンケートが入ってましたね。
回答した後いつまでにどこに提出するのか書いていませんでしたが、
どうやら今話題の「張り紙」に書いてたみたいです。
（９月２６日までに防災センターに提出だったかな？）

賛成派の方も反対派の方も、日頃思っていることをきっちりと意思表示
するいい機会だと思います。言いたい事はハッキリ言っておかないと
前の総会の時みたいに、声の大きな一部の人の意見が全体の意見だと
思われかねませんし…。

ちなみに、私はコンシェルジュ廃止派です。

　・こんなに近くにイオンがあるからミニショップも焼きたてパンもいらないし、
　・カフェは独立採算できないなら廃止すべきだと思うし、
　　　（自動販売機を設置するとか、代案はいろいろあると思います。
　　　　そもそも現在のコストを考えたら、コーヒーメーカー等を無料で設置するほうが
　　　　安上がりなぐらいじゃないでしょうか）
　・それ以外のサービスは防災センターをうまく活用すれば何とかなるように思うし、
　・そもそも月に2000件以下の利用件数に対して月１００万は高すぎるし、
　　　（５０円の切手買うのにも、宅急便一つ預けるのにも１回当たり平均500円以上の
　　　　コストがかかるのは異常だと思います。また、利用件数の1/4以上を占めている
　　　　「インフォメーション」という謎の項目も件数水増しのような気もしますし…）

廃止希望の場合は、６番の項目に「０円」と書けばいいのかなぁ？それとも７番の
意見として書くのかなぁ…？

[204: 匿名]

202さんの意見、とても良いと思いました。
1階のエレベーター前に掲示板を置いておけば、エレベーターが来るのを待つ間に読めますよね。
今のようにエントランス入り口に貼られていても、わざわざ立ち止まってジックリとは読まないと思うので。
エレベーター前に設置案、とても良いと思います。

[205: 匿名]

上からゴミを投げ捨てるなんてとんでもない奴がおるんやな。
普通の感覚持ってたらやらんやろ。

[206: マンション住民さん]

私はコンシェルジュのサービスに魅力を感じてマンションを購入しました。サービス内容は住民も協力して改善していくことが必要だと思いますが、
・マンションに高級感持たせる効果があり、マンションの資産価値を高める効果がある。結果、住民レベルの低下を防げる。
・コンシェルジュの方は礼儀正しいですし、自分を律しようという気持ちが芽生えますし、子供の教育にもいいと思います。
・コンシェルジュの方が水辺又は円形広場で危険な行為に及ぶ子供に注意していただける（実際に注意しているところを見かけたことがあります）
・人がいるということで防犯効果が期待できる
との意義があると考えます。
利用率をあげる努力は必要だとは思いますが、単に利用率だけでコンシェルジュの要否について判断すべきではないと思います。
数か月に1回カフェの無料利用券を住民に配布するなどすれば、コンシェルジュの利用率も少しずつあがり、意義も理解されると思います。
私は月1000円程度であれば妥当な値段だと思いますし、そもそもコンシェルジュサービスがあるという前提でマンションが販売されていて、住民の方はそれを納得して購入されたはずですから、それをいとも簡単に廃止の声を上げるのは大人として恥ずかしい行為、すなわち自らの判断ミスをさらすようなようなものだと思います。コンシェルジュサービスが不要と考えるなら、そしてその費用を惜しむなら他のマンションにいっていただいたほうがいいと思います。

[207: マンション住民さん]

206さんはＡ棟におすまいなのでしょうか？

確かに防犯や水辺の安全対策に役立っているかもしれませんがそれは本来の役割ではありません。

Ａ棟以外ではコンシェルジェによる防犯効果はそれほど期待できないでしょうし、
水辺で危険な行為に及ぶ子供に注意するのは親の責任でしょう。

事故が起こるリスクはありますし、幾分かはＡ棟の管理組合の責任が問われることがあるかもしれません。
危険行為があると分かっていながら、水位を下げたり水を溜めるのをやめるなどの対策を何もとらなかった
Ａ棟に問題があるのであって、コンシェルジェに期待する
役割とは全く別の時限の話です。
（どうしても必要なら警備員さんを雇って立って貰えばコストは1/4位で済む筈ですし、
追加コストが必要な池はそもそも不要なのではないかと思います）

無料券にしても、いいアイデアだとは思いますが、そのコストは管理組合（住民全体）が負担するものなので、
無駄遣い以外のなにものでもありません。

そもそもコンシェルジュサービスがあるという前提でマンションが販売されたのは事実ですが、どの程度の
費用が掛かるのか、運営形態がどうなっているのか等の情報が全く開示されていませんでした。
住み始めてから経費の見直しをすることは大人として当たり前のことで決して恥ずかしいこととは思いません。

費用の見直しをすること＝悪とお思いなら、サービス水準の低下はさせない、コンシェルジェサービスは絶対に
廃止しないと規約で諞ったマンションにいっていただいたほうがいいと思います


といって、私は廃止派ではなく低コストで運営できればぜひ残して欲しいと思っています。
今回のアンケート結果、楽しみです。

[208: 入居済みさん]

コンシェルジュがいると安心？あんな場所にいて何が安心？Ａ棟だけで月100万払ったら？安心という理由、防災的な理由は反感かうなあ。彼女らが礼儀正しいのを子供たちが感じるためには利用しなきゃ感じないでしょ。あなたのところが利用しているからって、もっといろんなひとのことを考えた理由でなきゃ余計廃止しよう！！って私は考えるね。なぜかアンケートには「廃止」をチェックするところがなかったけど大きく「廃止希望」って記入して出すことにしたよ。マンションの資産価値語るなら「コンシェルジュ」じゃなくてあなたのように他人にたいして「ほかのマンションにいったら」などと自分の価値観を通そうとすることがゆくゆく資産価値をさげると思ってほしいなあ。

[209: マンション住民さん]

208さん、207です。

私も調子に乗って末尾の方で　206さんに続く書込で、他のマンションに・・・と書いてしまいましたが208さんの言われるとおり非常に恥ずかしいことでした。206さんはじめ読まれた住民の皆さま、たいへん申し訳ありません。

[210: 匿名]

金額のことでいまさらごちゃごちゃいうならなぜ購入前に調べないんですか？私は購入前に聞いて納得しましたよ。まだ数年しかたっていない時点でそんな話をするのはナンセンスです。どうやっていいサービスを提供してもらえるかを考えるべきです。

[211: マンション住民さん]

このマンションを契約する前に、営業さんとこんな会話をしました。

　私：「このマンションは、温浴施設やジムといった余分な施設がないからいいですね。
　　　　あまり利用されない施設は無駄な費用がかかるだけで、あまりメリットを感じないですし。
　　　　これでコンシェルジュがなかったら申し分ないんですが。」
　営：「管理組合が立ち上がった後に、そこで話し合って決めればいいんですよ！」
　私：「管理組合の話し合いの結果、『コンシェルジュは不要』との意見が多数であれば、
　　　　廃止できるということですか？」
　営：「そうです！！」

　マンションの管理運営は居住者全員の意見を集約して決めていくべきではないかと思います。
すなわち、売主の都合で決められた販売時・入居時のサービス内容や契約内容に必要以上に縛られる
必要はないと思います。
　また、意見を集約するに当たって、個々人の意見は尊重されるべきだと思います。
自分の意見と異なるからと言う理由で他人の意見を非難するような言動は、ご自身の発言の説得力を
弱めるだけではないかと危惧します。

[212: 入居済みさん]

２１１さん、購入時に販売員さんと私が話した内容と同じでびっくりしました。すべて自分の思い通りのマンションなどあるはずもなく、コンシェルジュは金額面と必要面（購入時にすでにイオンはありましたから）を考慮して、いつか、それも早いうちに管理組合としてなくすだろうとふんで購入しました。私自身、ここでいかに不必要かみなさんを説得しようという気はまったくなく、ただ単に私は自分がいらないと言っているだけ、２１０さん、これ以上他人を非難するのはやめましょう。

[213: 匿名さん]

販売側も、このマンションでコンシェルジュは長続きしないだろうと踏んで外注しているのでしょうね。
50年で52万。
ほとんど利用しない方からは見過ごせない大金でしょう。
駐輪場等に変えれば逆に収入が入ってくるわけです。

[214: 匿名]

コンシェルジュ業務は外部委託が主流だと思うけど・・

[215: 匿名]

無駄な管理費は徹底的に削減すべき。マンションの価値が下がろうがほとんどの人間はずっと済むわけだから売却するときの価格まで考える必要なんてないね。それに住民レベルが下がろうが、そもそも守口のレベルを考えれば気にするまでもないだろ。

[216: 住民さんＡ]

215さん
私の読解力が足りないせいだと思いますが、趣旨が良くわかりませんので、
もう少し直接的にご説明いただけますか。
たとえば、以下の選択肢の中に近いものはありますでしょうか？

　無駄削減推進派のマンション住民の率直な意見
　コンシェルジュ擁護派のマンション住民の反語的な意見
　守口市に良い印象を持たないマンション住民の憂さ晴らし
　部外者の引っ掻き回し
　コンシェルジュ事業が減収になると困る関係者の捨て台詞
　それ以外

[217: マンション住民さん]

2年目の瑕疵点検がありましたね
部屋の小さな換気口の下あたりの壁が結露の茶色いシミになっているのに気づき
それを見てもらいました
まず壁の方の人が来てスポンジで擦って「もう染み込んでるのでとれませんね
一部のみを張り替えると色が違うので目立ちます」って帰っていきました
竹中の人も来てフィルターを外して時々洗って汚れを落としてくださいと
言われました。（外し方が分からず一度も掃除をしたことがありませんでした）
竹中の人は一部分のクロスを張替えることもできますよと言っていたのに
2人が別々に来るのでどこまでどうできるのかがよく分からない？？
一部張り替えて目立つのもいやなのでもういいか！と思いました
壁紙屋さんが「この換気口のシミが多いです」って言っていましたが
お心当たりの方、どうされたか教えてくださいね！

[218: Ｃ棟住人]

１ヶ月に１回ははずして洗ってますよ。それでも結構いつも真っ黒です。交換のフィルターも売っているので私は１度購入しました。でも　ちょっと高いです・・・

[219: 住民]

うちも台所の排気菅があるベランダに面した部屋の換気口周辺のクロスが一番汚いです

数か月に一回はフィルター洗ってますが、もう拭いても落ちないぐらい茶色くなってます・・

入居時にフィルターの押し売りにきた業者がいて、より強力であることを謳ってたけど

契約しといてもよかったかなと思ってしまいます。

外側に自分でレンジ用のフィルターを加工して貼ろうかなとも思ってますが、他にいい案ありますかね？

[220: マンション住民さん]

218さん219さんありがとうこざいました
やはりこまめに掃除しておくしかないですよね！
結露して水が流れてもフィルターの汚れが少なければ
シミも薄くしかつかないだろうし・・・
今年の夏は異常なほど暑かったのでエアコンをずっとつけていたから
外気温との差で結露した水滴がながれたのでしょうね

[221: 匿名]

購入した後に何かにつけてああでない、こうでない文句を言うのはよくないと思いますよ。マンションは一つ屋根の下で暮らす、言わばネズミの巣のようなものなんですから。仲良くしましょう。
元々のマンションのやり方に不服があるのならサンマークス以外のマンションを購入するか、一軒家にすべきだと思います。

[222: 匿名]

↑ 何の話ですか？
流れはフィルターの話だったと思うのですが…

[223: 住民さんＡ]

サンマークス住民でない人がこの掲示板に投稿している可能性が高いようですね。自分の住んでいるところをネズミの巣呼ばわりする人はあまりいませんから。

コンシェルジュに関してですが、他のマンションの掲示板を見ると管理人よりもコンシェルジュのほうが安いというところが結構あるようですね。これが本当であれば、相見積もりやコンペを実施して業者を選定する必要があると思います。
余談ですが、総会の内容を見ているとコンシェルジュだけでなく管理会社自体もコンペ形式で選んだほうが良いような気さえしています。

[224: Ｃ棟住民]

先週の『ガイアの夜明』でマンション管理の事をやっていました。
内容は管理費削減の為理事会で管理士に頼んで管理会社数社（５〜６社だったと思います）とコンペするものでした。

基本的に競争原理がない管理会社を競わすというもので、取材のマンションはかなりの管理費の削減に成功していました。

そういう方法もあるんだなと思いました。
現在の管理費は自分では妥当だと思いますが、後の大規模修繕時の事を考えるとしっかりと考えて見極めなければいけませんね。

[225: 住民さんＡ]

Ｃ棟住民さん

有益な情報をありがとうございます。テレビ東京のこの番組ですよね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100914.html
YouTubeに番組の一部がアップされていたので見てみました。非常に参考になる内容ですね。管理組合役員の方にも是非見ていただきたい番組でした。ＢＳでの再放送も終わってしまっているのが非常に残念です。
どなたかこの番組を録画した方で役員の方の御知り合いがいらっしゃれば、ぜひご紹介していただきたいとさえ思わせる番組でした。

とりあえずテレビ東京のホームページに再放送の希望を出しておこうと思います。

[226: 住民さんＣ]

コンシュルジュ行ったことがありません。タワー棟以外の住人でも入れるのですか？それとも　住人以外でも入れるのですか？

[227: 住民さんＡ]

Ａ棟からＧ棟の方まで皆さん平等にコンシェルジュの費用を負担していますので（アンケートに書かれていた額です）当然の権利としてタワー等以外の方も使用できます。
各棟の玄関を入るのと同じように、部屋の鍵を使ってＡ棟正面の入り口から入ることができます。

でも、Ａ棟以外の方でこのことをご存じではない方も多いようです。

[228: 住民さんＣ]

227さんありがとうございます。今度行って見ます

[229: たばこ反対]

たばこ臭せー。ベランダで吸ってるヤツだれや！

[230: A棟以外の住民]

＞227
A棟以外の方だとご存じない方も多いんですね…
それはある意味問題かもしれませんね。
私は他棟ですが、A棟1階のカフェラウンジは頻繁に使っていますし、ミニショップも数回、2階のゲストルームやキッズルームも数回利用させていただきました。
A棟の住民だけでなくサンマークスの住民ならば使えるという事が、住民全員にちゃんとシッカリ伝われば、案外利用も増え、問題になっているコンシェルジュ業務に関しても元が取れるようになるかもしれませんね。

[231: タワー住民]

226さん、
タワー棟の住民しか入れないというのは、タワー棟ごとにあるスカイラウンジ（30階）の事だと思います。
ちなみに、A棟にはスカイラウンジに＋してスカイゲストルームもあったと思います。
スカイゲストルームはA棟の方しか利用できないようなので、羨ましい特権ですね。

[232: 226]

タワー棟のスカイラウンジとごっちゃになって記憶しているみたいです・・・。

[233: マンション住民]

Ａ棟からＧ棟まで平等にコンシェルジュの費用を負担している現状について感じるのですが、
確かに「平等」かもしれませんが「公平」ではないように思います。
利便性や感じられるステータス間が大きいＡ棟と、それ以外の棟（特にＤ～Ｇ棟）が同額負担
している現状では、どうしても不公平感を感じてしまいます。

ましてや、維持費の余りかからないスカイラウンジやスカイゲストルームに関してはＡ棟あるいは
タワー等の特権で、維持費が月１００万かかるコンシェルジュは全棟で均一負担というのであれば、
平等ですらないようにも思えてしまいます。

公平に費用負担するのであれば、

　　棟ごとに利用件数を集計し、利用頻度に比例して各棟の負担額を決定する

というようなことも検討する必要があるように思います。これができないとしても、最低でも

　　スカイラウンジやスカイゲストルームを含め、すべての共用施設は全棟平等に使用できる

ようにする必要があると思います。

ちなみに、コンシェルジュ業者のコンペはぜひ実施すべきと思います。

[234: 入居済みさん]

スカイラウンジやスカイゲストルームとコンシェルジュはまったく別の話ですね。
Ａ棟ではその設備があって各戸のの価格も決められているのでしょう。
生野菜処理とかのディスポーザー付のシステムキッチン設備についても棟により違っていますね。
そういうものがいいという方はマンション購入時に選択するべきですね。
極端に言えば2ＤＫは狭いから4ＤＫに同じ値段で替わりたい同じ値段で、というようなものです。

コンシェルジュをはじめとする共用施設は住民の意向で存廃を含めて議論すればいいと思います。
今回の少ない利用状況で月々100万のコストは大きいですね。
どなたか試算されていましたが修繕が必要となる15年後には1億8000万に達しています。
一戸当たり900円前後の負担のようですがチリも積もれば・・という感じがします。
各棟別の資産運用やこういったコンシェルジュ費用を将来に備える、というのも大切なことじゃないでしょうか。
幸いなことに買い物のイオン、郵便局、防災センター等が極めて近場にありますので大半のコンシェルジュサービスは代替が効くと思いますが、いかがですか？
コンシェルジュがあると資産価値が上がる、コンシェルジュがあるからこのマンションを買った、という人も
おられるようですが実は私もコンシェルジュに魅力を覚えていましたがそのオープン時間帯の杓子定規なこととか
で今は利用しておりません。２年間に２回程度の利用しかしていません。
初めに器ありきではなく、廃止を含め、利用に見合ったコストにするとか考える必要があると思っています。
アンケートは「廃止」ということですでに出しました。

[235: マンション住民]

234さん

スカイラウンジとコンシェルジュの件、おっしゃるとおりだと思います。
前言を翻すようで申し訳ないのですが、スカイラウンジを完全に共有すべきと言うのは
極論ですので忘れてください。

ただ、占有部の設備と違って、共用部の使用権や費用負担割合は売主の売り易さの都合で
具体的根拠なく決められてしまっているのが実態だと思います。経験豊富な売主の場合は
このあたりの設定が絶妙で不公平感の少ない運用になることが多いようです。
一方、サンマークスの場合は売主も管理会社も経験不足の感が否めません。

現在、サンマークスには売主や管理会社の不手際を原因とした様々な無駄やひずみが
あるように思います。これらの問題に対して、多くの方の意見やアイデアを出し合って、
できるだけ多くの方が満足できる公平感のある解決策を探っていければ良いなあと思います。

[236: 匿名]

コンシェルジュ委託先ではカーシェアリング業務もやってるみたいなので、カーシェアリングがすすめば、コンシェルジュの存在意義もあがると思います。ただ、まだまださきの話でしょうね。

[237: 匿名]

コンシェルジュでレンタルビデオ、本の貸出しあるいは返却代行してもらえればいいかも。もちろん値上げしないと言う前提で

[238: 匿名]

えっ、カーシェアリングもやってるんですか？
具体的な条件を知りたいので、ホームページのアドレスか何かを教えてくださいませんか。

[239: 匿名]

前にも話題になってましたね。
委託先の社名は「アスク」だったと思います。
コンシェルジュ
アスク
で検索すればとりあえずでてきますね。

[240: Ｃ棟住人]

仕事の内容や費用については検討する必要があるとおもうのですが、コンシェルジュをなくすのは反対です。誰もあの場所にいてなくなると子どもたちのたまり場になったりしそうで怖いです。せっかく良い場所があるのだからみんなで検討するのはとてもいいことだと思います。私はカフェはなくして自動販売機でもいいのに・・・と思ってしまうのですが・・・コピーや宅急便は必要かもしれませんが、クリーニングはいいのでは・・・とかみんなの意見をどんどんアンケートに書いて生かしてもらえればいいな・・と思っています。