コンセプトハウスの評判ってどうですか？

[匿名さん]

コンセプトハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
ーーー
注文住宅作るのにかかった実際の総額（土地費用も）教えて！！ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/

[876: 匿名さん]

>>874
>それとも人の不幸をつまみにするつもりですか？

不幸なのだったらすみません。
何も問題はないということなので、質問してみました。
不幸ならば、問題があった、被害があった、ということだと思いますが、
やはりそうなのでしょうか。

決して被害者をつまみにするなどという気持ちはありません。
コンセプトハウスのようなひどい会社に引っかからない為にも、
知見を共有したいという気持ちです。他人事ではありませんから。
契約時に、ろくに工事も始まってない段階で、
高額支払いを要求されるとか、ありえないと思います。

[877: 匿名さん]

>>876 匿名さん
あなたは賃貸暮らしなんですか？

[878: 被害者です]

今後新築を建設される方に言えることと言えば
会社の財務状況を把握することだと思います。
財務状況をきっちり調べたほうがいいとは分かっていましたが
当時はコンセプト以外の選択肢は私たちにはありませんでした。
知れば知るほど魅力的に思えてしまったんですね。
口コミもいいし、理想通りな家づくりが出来ると過信して
財務状況は調べなったのですが、まあこの有様です。
有料ではありますが数百円で財務状況のデータは誰にでも入手できるので
今後新築を検討される方は必ず調べた方がいいです。

あと、被害者の方がその後どうなったのか気になる方もいらっしゃるようですが
正直あまり話したくないです。
恐らく私と同じ気持ちの被害者の方多いのではないでしょうか・・・

[879: 匿名さん]

>>878
辛い状況である中、ご報告に関し誠に感謝いたします。
コンセプトハウスのような悪徳企業は許せない。
>>871の何も問題がないってのはなんだったんだ。
この期におよんでコンセプトハウス関係者の書き込みか？
顧客第一主義が聞いて呆れます。

>知れば知るほど魅力的に思えてしまったんですね。

見せ方がうまいだけで、騙していたとしか思えません。
>>875さんが報告してくれたのを読んでもそれは納得できます。

[880: 匿名さん]

>>875
結局最後まで普通の外断熱で、
ダブル断熱に仕様をあげて高気密高断熱住宅には
方向転換しなかったってことでしょうか？

[881: 被害者の気持ちは？]

>>871
何も問題がないってどういうことでしょうか。
過払い金が返却されたのでしょうか。なんで。まじで？

[882: 匿名さん]

>>881 被害者の気持ちは？さん

みんな大丈夫でしたよ。
しかし、完成まで時間がかかったのが残念でした。

[883: eマンションさん]

>>882 匿名さん
は どこが大丈夫
時間もかかるしお金もかかる
お金持ちですね
心が大きい

[884: 被害者です]

>>882 匿名さん
みんな大丈夫というのは語弊ではないでしょうか。
少なくとも我が家は大丈夫という言葉で片付けられる心情ではありません。
前向きに頑張ろうとは思っていますがそれがイコール大丈夫とは限りません。
お金も時間も倍かかるし、今後の人生設計が大きく狂わされました。
子育て世代のため子供ももう1人と考えていましたがそれも諦めるしかないのかなと…

[885: 匿名さん]

>>884 被害者ですさん

>>884 被害者ですさん
うちも同じ気持ちです。
家族計画も人生設計も狂いました。
前を向くしかないから前を向いてる。
だけどお金も精神的にも大丈夫ではない。
大丈夫になる事なんてないですよね。
家が建ったとしても、お金が今後返金されたとしても、倒産に巻き込まれた事、信じていた人達に裏切られた事、一生忘れられないと思います。
バカでも家は建つんです。何にも考えなくても家が建つ人が大半です。
被害者の方たちに特別落ち度があったと思いません。
被害者の方たち。頑張りましょ。

[886: 匿名さん]

一部の人達が辛い目にあってるみたいですね。
うちは地鎮祭までは済んでいたので大丈夫でしたよ。
ただ、アフターはないです。

[887: 評判気になるさん]

>>886 匿名さん
地鎮祭終わっても家は立たないのでは
軽く大丈夫使わない方がいい
頑張ったから家が建ったのでしょう

[888: 匿名さん]

>>887 評判気になるさん

ありがとうね！

[889: 匿名さん]

>>886
地鎮祭までやった後に倒産したってことでしょうか？
それまで払った過払い金は返金されたのでしょうか？
大丈夫とはどういう意味？

辛い目にあってるのは一部の人じゃないと思う
コンセプトハウスは企業モラルのことを自ら散々唱えてたけど・・・・

[890: 匿名さん]

どうでもいいけどよ。

転職した会社のスタッフ紹介をここにあげるのはやめろよな。

新しい会社の人様に迷惑かけんな。

嫌な事は忘れて、前を向いて進みましょう。

こっちは仕事なんだぞ。

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん

ありがとうね！

[892: 匿名さん]

>>890 匿名さん

言っている意味がよくわからないのですが、スタッフ紹介とかありましたっけ？

こっちは仕事なんだぞ、の意味も、どの立場から言っているのかわからないです。

教えてもらえます？>>890さん。

[893: 匿名さん]

>>892 匿名さん

コンセプトが復活するのを待ちましょうよ。
あー神よ

[894: 匿名さん]

仮に復活し同じ社名でも倒産前の件とは無関係だよ無限責任はないからね。

[895: 匿名さん]

>>890匿名さん
>転職した会社のスタッフ紹介をここにあげるのはやめろよな。

これ、なんのことですしょうか？

レス番を教えてください。

あなたコンセプトハウスの元社員ですよね？

[896: 匿名さん]

>>895 匿名さん

やめて下さい。

[897: 通りがかりさん]

もう次の倒産案件が楽しみですよね。わくわく

だから、アドバイスとか書かないんでしょ。

[898: 匿名さん]

10億ぐらいで倒産するような規模の処に発注しちゃダメだよ。

[900: 匿名さん]

>>896 匿名さん
コンセプトハウスは顧客情報を漏らすことで有名でしたよね。
そのへんのモラルは極めて低い会社でした。

[901: 匿名さん]

>>900 匿名さん

通報しますよ？

[902: 匿名さん]

>>901
どうぞよろしくお願い致します。

[903: 匿名さん]

>>902 匿名さん

勘弁して下さい。

[904: 評判気になるさん]

No.897

by 通りがかりさん　2017-06-22 14:36:31
投稿する 削除依頼



もう次の倒産案件が楽しみですよね。わくわく

だから、アドバイスとか書かないんでしょ。


早くザマァといいたいよね。

[905: 匿名さん]

>>904 評判気になるさん

ひやー

[906: 匿名さん]

ポヤー

[907: 検討者さん]

コンセプトを薦めてた施主出てこいや

どうおとしまえつけるんや。

[908: 匿名さん]

>>907 検討者さん

ひぃ

[909: 通りがかりさん]

自分たちだけ、こんな目にって気持ちはわかる。

[910: 匿名さん]

吹き抜けと本のある家、ってどんなんでしょう。
本好きの自分としては、とっても興味があって、
画像が見られるのかと思ったら、完成見学会の案内だけでした。
吹き抜けと、本棚か何かがあるってことなんでしょうか、気になります。
コンセプトハウスさんは、なんちゃらのある家ってのがお好きなようですね。
自宅で趣味を楽しみたい人とかには、通じるものがあるんじゃないでしょうか。

[911: 通りがかりさん]

>>910 匿名さん

>>910 匿名さん
倒産したのに、あなたは何をとんちんかんなこと書いてるのですか？
狂ってるよ！

[912: ご近所さん]

>>907
>コンセプトを薦めてた施主出てこいや

出てこないね
あんなに元気だったのに

[913: 匿名さん]

>>907 検討者さん

お門違いも甚だしいw
もはや言いがかりか八つ当りですなw

[914: 匿名さん]

>>913
あながち言いがかりと決めつけられない面もある
もっともここは中の人が書き込みしていたのかも

[918: マンコミュファンさん]

コンセプトハウスは、倒産した話を聞きました。

[919: 名無しさん]

え？まさか


連絡来てねーし。

[920: 職人さん]

保証期間内なら普通連絡ぐらいするでしょ
コンセプトは誠実で実直な会社だって
このスレで散々言いまわってたやつたくさんいたよ

[921: 坪単価比較中さん]

>>351 申込予定さん [女性 30代]
>一言で言えば、誠実 ですかね。
>だからアフターも心配はしていないです。

読み返すとアフターサービスが悪いって書き込みが結構ありますね。
その書き込みの後にはすぐに火消し書き込みが入ってるｗ

[922: 名無しさん]

完成見学会で営業マンと一緒にここを薦めてた施主は顔バレしってからな。



被害者は許さない。

[923: 匿名さん]

もう無い会社のスレですよ。 安らかに。

[924: 匿名さん]

今年の3月付けのニュースで会社の整理のニュースが出ていましたね。

[925: 周辺住民さん]

3月に既に倒産してたんですか？

[926: 職人さん]

>>923 匿名さん
でも言いたくなる気持ちはわかるよ
誠実な会社が人を騙すようなことするかね・・・

[927: 通りがかりさん]

経営状態の悪化が業界内で表面化→業者は、工事や納材は事前に支払いする事を要求する→支払いできず工事が次々とストップ→工事進捗状況に伴わない資金回収→業者への支払いにあてるが、全然足りずすぐに工事ストップ→施主より工事が進まない事の苦情が次々と発生→社長は着工前の物件でも上棟金のみならず完成金の回収まで指示し、支払いに当てようとするが当然無理。追い詰められた担当者がついに身銭を切って工事を進めようとする→だが、もちろんすぐに工事ストップ→相変わらず社長は矢面には立たず→ついに事業停止

上記はあくまで推測です。

[928: 職人さん]

>>927 通りがかりさん
>>496と同じことが書いてある。496と927は同一人物？

>資金繰が悪化→業者へ支払いが遅れる→業者、工事停止→現場ストップ→ドカーン こんな感じですかね

[929: 評判気になるさん]

よくある話だ。

見抜けない奴が悪い。

問題なのは、なぜ一矢報いないのかということだ。やられたら、やりかえす。

ぐらいの気持ちはほしいね。

[930: 周辺住民さん]

今読むとこういう信 者の書き込みって

>>484
こういった現状を伝える事はとても勇気がいる事でもあり危険でもあります。
「正直申しますとあまり財務状況がよろしくなく・・・」
こういった施主からの書き込みは他のハウスメーカーからすれば格好のネタになってしまい今まで「本当？」が「確信」になってしまうばかりでなくコンセプトハウスやあなた、建築中のお施主さん、それに携わる業者さん全員を窮地に追い込む事態になる可能性があります。 SNS等での悪い噂や人の不幸などは瞬く間に拡散してしまいます。コンセプトハウス関係者（会社、業者、客）は現状を十分把握しているはずです。 今は状況を見守る他はありません。上記の「情報クレクレ」さん達はスルーした方が良さそうですね。

[931: 周辺住民さん]

ちょっとひどいな

[932: 匿名さん]

普通の外張り断熱にすぎないものを
何だかすごい仕様のように書いてた人？
たくさんいたでしょ

[933: 通りがかりさん]

最終的に悪は勝てずに負ける

[934: 名無しさん]

この会社当初から外断熱以外の工法を全否定してたよね
外断熱だけだと低性能のままで行くしかないから
会社として方針転換できずに他社との差が埋まらなかったのが原因では？

これだけモラルもコンプライアンスにも乏しければ
しょうがない結末かもね

[935: 知人]

知人がここで建てて3年になり、たまに遊びに行きますが住み易さはとても良く満足しているそうです。
会社がこのようになってとても残念だと言ってました。

[936: 名無しさん]

倒産したのに、ここで建ててよかったと思えるって凄いわ自分。
快適すぎ。

[937: 周辺住民さん]

住み心地がいいと自分に言い聞かせる分にはいいけど
他人にも吹聴して被害者を増やした罪は重いよな

[938: 通りがかりさん]

それは自己責任。
あたりまえ。

[939: e戸建て大ファン]

〉他人にも吹聴して被害者を増やした罪は重いよな
　
罪の程度は、どれくらいでしょうか？
ただし、吹聴したとされる家主が、倒産するなんて思ってもいない前提で、お願いしますね！！
普通、建築後の家主は、会社情報は把握しないもんだからねぇ。
もし、道義的責任とかであれば、その責任の範囲を示して下さい。

[940: 匿名さん]

＞939

顔バレしってからな。

被害者は許さない。

[941: 検討板ユーザーさん]

>940

あまり脅迫じみたことばっか言ってるとあなたも通報されて顔バレしますよ？

しますか？

[942: 匿名さん]

53 　by 匿名さん　2012-03-01 19:36:39　　投稿する 削除依頼
この会社のスレッドはステマ臭が強いと感じるのは私だけなのか…
（そしてこう書くとまたかみつかれるか削除なのかも）

[943: １居住者]

932：普通の外張り断熱にすぎない
934：外断熱だけだと低性能のまま
→この会社はつぶれてしまったので今更どうでもいいかもしれないけど、ここの家の性能にかかわる面を充分にに理解しての言葉とは思えないですね。今から家を建てる人がここのページを見たりしないとは思うけど、家の構造を考えたい人のために少し説明してもらえませんか？
（１）普通の外張り断熱と普通じゃないもの違いは何ですか？
（２）外断熱だけじゃない技術とは何のことでしょうか？

[944: 匿名さん]

>>943
このスレで必死に火消しの書き込みしていた居住者の方ですね？

普通じゃないという意味じゃなく、さらに上級の仕様ということでは？
206使用の充填断熱とか、さらに充填＋付加断熱など。付加＝外張り。

コンセプトハウスってＱ値やＵａ値っていくつなんでしたっけ？
>>244以降の書き込み見ると性能の程度がわかるかも。
これとＺＥＨ仕様と比較すれば程度の低さもわかるかも。

[945: e戸建て大ファン]

>940

見学会・自宅訪問を受けました。茶・菓子ならお出しできます。
愚痴でも状況確認でも、情報交換しませんか。気分転換にどうぞ（土日限定でね）。
我が家の平成２０年当時の建築検討時との相違を比較すれば、
何かおかしなところがあったかも知れない。
平成２０年当時から数年間は、結構な頻度で見学会があり、コンセプトは元気だった。
我が家はマイコンセプトでフェバリットのカスタマイズですが、当時は、デザイナーズハウス
という完全自由設計（正しいか？）も、結構ありました。どう見ても数千万円は下らない家がありました。
この１・２年はどうでしたか？（940さん宛）

>944

まぁ、そう言わずに、943さんは「教えて下さいよ」という意味なので、
944さん自身、では？　かも　なんて言わず、具体的に教えて下さいな。
壁の断熱よりも、屋根断熱にこだわっていたのが、コンセプトだと認識してます。
プラの断熱材２枚重ねです。自分もその考えと認識に強く賛同しましたね。
夏の断熱は、屋根ですね。なので、室内の熱環境（上下の温度差）が少ないですよ。
と言うことで、現在（平成２９年）での、技術論として、ぜひ、具体的なコメントが欲しいですね。

[946: 口コミ知りたいさん]

>>945 さん
ですね。
拙宅もこの夏場、全館冷え冷えの全館空調、オール電化、45坪、ドライヤー頻繁使用で電気代1万ちょい とは大助かりですよ。
冬物は捨てましたよ。
今日は暑かったですね！なんてメールが来た日にゃ、そうなの？と窓あけて確認ですよw
なんたらかんたらの数値は知りませんが、断熱性のお陰ですね。

[947: 購入経験者さん]

>>945-946
このスレで頻繁に擁護書き込みしていた居住者の方ですか？>>682さん？
コンセプトハウスについては>>246がうまくまとまってると思います。
平均のQ値はせいぜい2～2.2にすぎないとのこと。

[948: 検討板ユーザーさん]

>947
Q値なんて出してましたっけ？ua値とc値を前面に押し出してたのは覚えてますが

[949: 購入経験者さん]

>>948 by 検討板ユーザーさん
家の性能を表す数値ですからどちらでも判断できますよね
コンセプトハウスの家の平均Ua値はいくつなんですか？

[950: 評判気になるさん]

倒産したら悪い情報も削除されなくなったな。

[951: 評判気になるさん]

即座の火消しの反論もなくなったね
このスレの情報を信じて騙された人が気の毒だわ

[952: 943]

945さんの内容は概ねあってると思います。体感として特に特徴的なのは室内の熱環境に関し、上下の温度差が少ないことです。これは、945さんのいう屋根断熱重視の他、当時は少なかった（今でも決して多くはないと思います）基礎外断熱と、床下まで加えた全館空調、及び高気密を前提に設計された気流の制御によってもたらされているのであり、ここまで含めてコンセプトハウスの熱設計の特長なのですよ。ただ私が建てたのは3年以上前の話なので、その後の各社の性能の変化にどこまでこの会社がついていけていたのか、直近で建てた人でないと正確なところは分からないな。ZEHなんてごく最近出てきた話だし。つぶれる直前のHPを見た限り外断熱材の他に、内断熱材を追加していた様子はありましたね。まあ、前述のようにこの会社の熱設計の特長は決して断熱材の多寡だけの話ではない。私のころは、断熱性はQ値であらわされてましたが、当時からQ値は他社の高性能の特にこだわった住宅と比べるとトップに近いというわけではありませんでした。当時の営業の言い訳は、完全自由設計の注文が多く、その場合、必ずしも性能に有利な形状にならない（巨大窓の採用、表面積の大きいデザイン等）が、そういった家も含めての平均値だから、というものでしたね。どこまで正しい話か分かりませんが。

[953: e戸建て大ファン]

952さん　こんにちは。
久しぶりに、過去の記録を紐解きました。

2008年春夏リクルート「茨城で家を建てる」のコンセプトの自己ＰＲは、Ｑ値1.58と宣伝していました。
952さんと同様、私も質問しました。なぜ、Ｑ値１未満とかの高断熱化を目指さないのか？
そこで、コンセプトハウスの設計者の言及が、945の記載のとおり、
「断熱は屋根」である旨、説明して貰ったことを、よく覚えています。
それから、952さんの書き込みと同様な返答でした。「断熱の弱点は窓」とも。
そして、「気密性が有っての断熱性能」ということの説明がありました。

Ｃ値は、どの家でもＣ値０．５以下は目指すとありました（我が家のＣ値は０．２）。
「毎年のように向上している」とも、コメントがあったことはよく覚えています。
「気密性は現状を維持し、屋根の断熱を高性能にしたい」
「天井断熱は小屋裏構造材が熱を持って、室内環境が悪化する」
と前出の設計者は力説していましたね（自分のメモ等）。
ということで、「気密性が有っての断熱性能」「屋根断熱」に妙に納得しましたね。
実際、我が家は小屋裏収納を広く取り、重宝しています（冬は書斎代わりに最適！！）。

で、今になって知りたいことは（952さんに質問ではありませんよ）、
Ｃ値がコンセプト施工レベルで、Ｑ値が１未満に高断熱であれば、住み心地の向上や、
省エネ性（すなわち、電気料金）の向上に結び付くのか？ということです。
興味本位なのですが、どうなのでしょうね。
一条工務店では、Ｃ値０．５９　　Ｑ値０．５１（2010年平均）ということで、
住み心地や省エネ性は、スゴイのかなぁ。

[954: 買い替え検討中さん]

>>953 e戸建て大ファンさん

>「断熱は屋根」「気密性が有っての断熱性能」

このへんの営業トークは気密は上げられるが断熱性能は上げられない、
という外張り断熱の事情からくる苦し紛れの言いわけなのでしょうね。
屋根だけ特に重要なのは真夏の昼間などの限定された条件であって、
屋根も壁も窓も同様に外皮の断熱は重要ですから、
屋根だけ特別ということはないはずです。
倒産の一因もこのへんの企業戦略の失敗にある気がします。
いい家を作っていただけに残念です。詳細は希望があれば書きます。

>Ｃ値がコンセプト施工レベルで、Ｑ値が１未満に高断熱であれば、

Ｑ値もある程度上がれば快適性としては頭打ちにあるところがあるはずで、
それが0.5なのか1.0なのかは議論のあるところですよね。

[955: e戸建て大ファン]

>>954　さん

>「断熱は屋根」の件

954さんの書き込みに首肯できます。
特に夏場をイメージして話していましたね。
付加断熱しない（少なくとも当時は）ので、これ以上の断熱性能は困難です。
Ｑ値1.58とは、ＮＢシリーズなど企画型住宅の最高値です。

>いい家を作っていただけに残念です。詳細は希望があれば書きます。

ぜひ、お願いします。
十年ほど前までなら、そこそこ他社と差別化できていたが、
最近はその差が少なくなった、というイメージを私は持っています。
以前は近隣で見学会が頻繁にあったが、この数年は大人しかったですよ。
不動産に手を出して成功しなかった、もあるかも。

>Ｑ値が１未満の高断熱の件

情報を感謝します。
Ｑ値１以下程度は狙った方が良いのですね。

[956: 名無しさん]

倒産したら社員は知らんぷりかよ。

さぼってんじゃねーよ。

悪い情報をガンガン削除しろや。

[957: 買い替え検討中さん]

>>955
>Ｑ値１以下程度は狙った方が良いのですね。

それはそうでしょうね。
コンセプトハウスはQ値2以上らしいので、Q1の半分の断熱性能しかない。
外張り断熱オンリーではそんなもんでしょう。

快適さはいかに室内の温度差が少ないかで判断できます。
天井と床、部屋の中心と窓辺、暖房域リビングと非暖房域の玄関やトイレ、
そのへんの温度差を測ってみれば性能も快適性もある程度わかる。

しん者のバイアスがかかった体感では客観的な判断できないでしょう。

[958: 買い替え検討中さん]

＞９５５
＞特に夏場をイメージして話していましたね。

いくら屋根の断熱がいいって言っても所詮は屋根断熱で
垂木の高さに充填するだけだから厚さはせいぜい２０ｃｍ以下でしょ？
天井断熱だと３０ｃｍ以上余裕で敷き詰められる
そういう不利なことは営業は絶対に言わないけど
少し考えればわかる

[959: e戸建て大ファン]

>>957　さん
>>958　さん

>快適さはいかに室内の温度差が少ないかで判断できます。
　同感。やはり、「気密性が有っての断熱性能」ですね。

>温度差を測ってみれば性能も快適性もある程度わかる。
　コンセプト施工の我が家では、２度以内の差でした。
　見学会等（営業同伴の訪問等）に提供したので、データを取りました。
　夏でも小屋裏には、一応、居ることはできます（少々我慢が）。
　このレベルはいか程でしょうか？　

質問！！
　Ｑ値１以下程度でもＣ値３～５の場合、温度差にムラが生じますか？
　住み心地は悪いと解釈して良いですか？

>しん者のバイアスがかかった体感では客観的な判断できないでしょう。
　旧・施主（家主）やその家族は、主観的にしか言えませんからね。
　確かに言えるのは、
　Ｑ値２前半・Ｃ値0.3程度・１種換気の主観的な感想です。
　しん者とは、信者の誤記？　できれば、気密＆換気信奉者と言ってくださいな。
　茨城県はおおむねⅣ地域なので（大子とかはⅢ地域ですが）、
　Ｑ値２の前半までなら、そこそこの断熱性と思います。

>垂木の高さに充填するだけだから厚さはせいぜい２０ｃｍ以下でしょ？
　１３０ｍｍです。６５ｍｍの２枚です。
　ちなみに棟匠の屋根断熱は１枚でした（今は知りません）。

[960: ご近所さん]

>>959
>コンセプト施工の我が家では、２度以内の差でした。
どこの温度差ですか？
真冬の早朝のリビングは何度まで温度が下がりますか？

>気密＆換気信奉者と言ってくださいな。
コンセプトハウス信者という意味です。

>１３０ｍｍです。６５ｍｍの２枚です。
U値0.25W/m2K程度ですかね。小屋裏温度30℃以上いきませんか？
高高の家の屋根断熱では屋根も外張りするので、U値が0.13いきます。
天井断熱なら厚さは簡単に増やせるので0.13以下です。

[961: ご近所さん]

＞Ｑ値１以下程度でもＣ値３～５の場合、温度差にムラが生じますか？

そんな家無いでしょｗ
温度ムラとかの問題以前に
Ｑ値１の高断熱にして気密を取らなかかったら壁内結露するよ

[962: 通りがかりさん]

＞＞Ｑ値１以下程度でもＣ値３～５の場合、温度差にムラが生じますか？

＞そんな家無いでしょｗ
＞温度ムラとかの問題以前に
＞Ｑ値１の高断熱にして気密を取らなかかったら壁内結露するよ
そんだけ気密がないなら、壁内結露もないでしょ。

＞そんな家無いでしょｗ
気密が取れんどっかの大手か、弱小工務店の遠吠かｗ

[963: 評判気になるさん]

>>962
>そんだけ気密がないなら、壁内結露もないでしょ。

なみだたけの事例をご存じない？

>気密が取れんどっかの大手か、弱小工務店の遠吠かｗ

そういう意味じゃない。
気密性の低い家などまだまだいくらでもあるけど、
高断熱Q1で低気密C4の家を作ってる業者んてないでしょってこと。

[964: e戸建て大ファン]

>>960

>コンセプトハウス信者という意味です。

　やはり、「信者」や「しん者」とは、社会人が他人に向ける語句とは思えないな。
　私を含め居住者には、投げ掛けないよう、要望します。

>どこの温度差ですか？
>真冬の早朝のリビングは何度まで温度が下がりますか？

　玄関フロアー　リビング　キッチン　脱衣所　居室（複数）　居室収納　小屋裏収納
　局所換気のトイレはデータ無し。リビング収納もデータ無し。
　ただし、計画換気内の収納（居室と小屋裏）は測定対象。
　真冬の早朝のリビングのデータは所持していません。

>小屋裏温度30℃以上いきませんか？

　温度測定時では未到達でしたが、盛夏に冷房を強いエコにすれば、行っていると思います。

>高高の家の屋根断熱では屋根も外張りするので、U値が0.13いきます。
>天井断熱なら厚さは簡単に増やせるので0.13以下です。

　情報をありがとうございます。
　建築検討時には出会えなかった考えです。
　小屋裏収納は欲しい優先度が高かったので、天井断熱はどうなか？と悩みました。
　他の建築会社に相談した際は、屋根断熱無しで「発泡断熱（アイシネン）」を提案されました。
　茨城県内（又は近郊）で、「天井断熱＋屋根断熱する建築会社」を、よろしければ、教えて下さい。
　これから、親族関係で新築の検討に入るので。

>>961

>そんな家無いでしょｗ

　私の質問の仕方が悪かった。申し訳ない。

　お尋ねしたいのは、>>953　の以下のコメントです。
>Ｃ値がコンセプト施工レベルで、Ｑ値が１未満に高断熱であれば、住み心地の向上や、
>省エネ性（すなわち、電気料金）の向上に結び付くのか？ということです。
>一条工務店では、Ｃ値０．５９　　Ｑ値０．５１（2010年平均）ということで、
>住み心地や省エネ性は、スゴイのかなぁ。

　「気密性が有っての断熱性能」の基本は変えないので、961さんの
>Ｑ値１の高断熱にして気密を取らなかかったら壁内結露するよ
　の事態は、絶対避けます。
　高気密の家で、より高断熱化に対応すれば、住み心地の向上や、省エネ性に結び付けられるのか？という問い掛けです。
　茨城県はおおむねⅣ地域なので、Ｑ値２の前半までなら、十分な断熱性能と思っていたのですが、より快適性・省エネ性を目指すには（茨城県のⅣ地域として）、いか程のＱ値を目指せば良いのか？
　という問い掛けに変更します。

　もっと容易な言い方をしますと、
　茨城県の平野（Ⅳ地域）で、終日、家に居る高齢者とその家族に優しい家のＣ値とＱ値は何か？
　です。エネルギーコストを惜しみなく投入する、という前提はありません。
　また、酸欠・火事・火傷等のリスクは排除します。
　可能なら、茨城県内（又は近郊）で対応できる建築会社を、よろしければ、教えて下さい。

[965: 評判気になるさん]

>>946
信者というのは、データに基づいて客観的に判断せずに、
コンセプトハウスは最高と「信じている」人という意味です。
ネットではそういう人を揶揄して信者という場合があります。

そう呼ばれないためには、体感などに基づく議論は避け、
客観的に比較可能なデータで議論することでしょう。
コンセプトハウスがセールスポイントにしている気密や断熱の性能は
幸いなことに客観的な数値が用意されています。

これに関する議論は後で書き込みましょう。

[966: 買い替え検討中さん]

>>964 by e戸建て大ファンさん

>データ無し。
>データは所持していません。

「気密＆換気信奉者と言ってくださいな。」
信望者というほどの人は自身で相当のデータを取ってるもんです。
信望者ですから。
コンセプトもそのへんのデータは開示してないのでしょうか？
普通自慢げにHMに書くものですけど。

>ただし、計画換気内の収納（居室と小屋裏）は測定対象。

ここだけ測定しているんですね。結果は？

[967: あ]

今って詐欺師の加藤は何処に居るのですか？

[968: 943,952]

　少し見ないうちに、性能と快適性に関する論議が進んでいて、つぶれた会社のページとは思えない活況を呈しているようで。まあ、性能や数値、それをもたらす構造を理解し、その効果は実用上、あるいは感覚的にどのような効果があって、デメリットは何か、を深く考えたうえで後悔のない選択ができれば、各個人の結果的にOKですよね。私が思うに、コンセプトハウスは省エネをかなり重視はしてましたが、省エネ至上主義のメーカでは決してなかったと思います。どちらかといえばデザインや解放感を優先する傾向もあり、性能も快適性のため、という側面がどちらかというと大きい。私がこの会社のデザインを見て、最初に違和感を感じたのは、高効率な太陽光発電パネルの設置を考えてないデザインの多さでした。太陽光発電パネルは醜いとするデザイナーでもいたのかな？ZEHみたいのとはもともと少し思想が違うところがあったのではないかと。で、多くの人がすでに言っているように、快適性に重要なのは温度むら、温度変化の少なさです。拙宅のデータで言うと、あらゆる季節で小屋裏温度と１F床近くの温度差が2℃未満、たいてい1℃ぐらいです。天井断熱の方が断熱材を増せるので良い、との考えの方がいらっしゃいましたが、その場合、小屋裏を有効空間として利用しにくいデメリットも考える必要があるのでは。技術手段はともかく、温度むらがこのレベルに到達できるなら快適性は充分と感じますよ。拙宅は季節柄ずっとエアコンOFF ですが、何日か前、11月並みだのその翌日は12月並み79年ぶり、という急な冷え込みがありました。この時、の屋内温度変動は11月並みの前日、２０℃→11月並みの日１９℃→12月並みの日の最低温度１８℃でした。その翌日からは上昇傾向に戻り、本日の室内気温（無暖房）は深夜の今、２２℃。まあ、個人的にはこのぐらいなら充分に温度変動は少ないと思ってます。エアコン使う季節はもっと温度変動は少ないです。延べ床面積33坪程度の小さめな家なので、表面積と熱容量を考えれば、大きい家より不利なはずですが。

[969: e戸建て大ファン]

>>966　買い替え検討中さん

　書き込みを、よくよく読みまして、キッチリされている方とお見受けします。
　きっと、良い買い替えができるでしょう。
　私の書き込み、度が過ぎていました。各位に対し、申し訳ないです。

（結果）
　９月残暑の午後　晴れ　外は３２度　室温は２７度から２９度
　冷房設定温度：２７度　　湿度：５５％ＲＨ（１・２Ｆ）　
　測定場所：玄関フロアー　リビング　キッチン　脱衣所　居室（複数）　居室収納　小屋裏収納
　最も低温は１Ｆ居室で、高温側が小屋裏収納
　測定機器：非接触型で赤外線温度測定器　校正したかどうかは不詳
　測定個所：壁（直射日光が当たらない所）　各３回
　測定者：　担当営業　彼が記録（私は確認したが、その写しを取らなかった）

（測定の背景）
　コンセプトは２～３度以内の温度差に保てるを謳い文句にしており（2008年当時の資料）、その実証として確認したものです。
　2008年版リクルート茨城県やコンセプトの季刊誌ファインズバリューで標榜していました。
　私はヒートショックしない家作りを目指していたので、興味があり、温度測定の実施のお願いをしたこともあり、入居後に測定することになりました。

（補足）
　過去、我が家に営業者が検討中の方を連れて来て、温度測定を実際にしつつ、室内温度差が２度、と営業活動していました。

（本回答に関する件）
　お尋ねだったので、提示できる内容を上のとおり纏めました。
　確かに、私は「信奉者（信望者）」ではなく、大雑把でしたね。
　マメな人なら、投入した電気エネ量を加味するのでしょう。そうすれば、客観的なデータが得れますね。
　主観的に快適だ。。。では、説得力は少ないですね。

　そこで、知りたいのは、

>茨城県の平野（Ⅳ地域）で、終日、家に居る高齢者とその家族に優しい家のＣ値とＱ値は何か？
>です。エネルギーコストを惜しみなく投入する、という前提はありません。
>また、酸欠・火事・火傷等のリスクは排除します。
>可能なら、茨城県内（又は近郊）で対応できる建築会社を、よろしければ、教えて下さい。

　です。具体的な会社名の提示に憚りがあれば、それは無くて結構です。
　また、家作り関係で検討を進めるので、書き込みしました。

　もしかして、>>954
>Ｑ値もある程度上がれば快適性としては頭打ちにあるところがあるはずで、
>それが0.5なのか1.0なのかは議論のあるところですよね。

　でしょうか？　やはりＱ値１付近を目指すということですかね。

[970: 買い替え検討中さん]

>>968
>拙宅のデータで言うと、あらゆる季節で小屋裏温度と１F床近くの温度差が2℃未満、たいてい1℃ぐらいです。

真冬の暖房領域の非暖房領域の温度差はどのくらいですか？

[971: 943,952]

　データの取り方、及びQ値C値や構造との関係について詳細説明不足で、ちょっといい加減だったかもしれないので、補足。
　拙宅のQ値は良くわかりません。当時（２０１３年頃）のコンセプトハウスの公称値は、一条工務店の倍ぐらいだったと記憶してますが、正確な数値は覚えていません。１は超えていたのではないかな？断熱材はスタイロフォームの外断熱のみ、このあたりの記述でも語られているのと同様の屋根２重断熱、壁はスタイロフォーム50ｍｍ厚の外断熱、基礎は基礎の外側に断熱材を配し、基礎コンクリートを断熱構造の内側に取り込む、基礎外断熱で、このころのコンセプトハウスの標準断熱構造。
　拙宅の構造見学会でのC値実測値＝0.09。公称値のC値はもう少し大きかったけれども、一条工務店公称値を大差で圧倒してました。
　あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。小屋裏と１F床近くの温度差は家を建てて間もないころに夏暑いある日、冬寒いある日に普通のデジタル室温計２台（２台並べての計測で機差は確認済）、を設置して確認しただけで、毎日連続して測定したわけではありません。常時は１Fと２Fに１台ずつ設置した温度計を気になった時に見てるだけ。その温度差は１℃以下。先の直近の日にち変動は１Fリビング設置のものによるデータです。
　私は購入前、コンセプトハウスで他人が建てた家の完成見学会に行き、ラボ用の応答速度の速い電子温度計を持って行って、体感だけでなく、勝手に測定しました。営業の方には、こんな人初めて見た、と言われましたが。この家に行ったのは冬場だが日差しの強い日で、大窓のある家でしたが、２階で上に手を伸ばした高さと1F床面近くの温度を測定し、温度差最大1.5℃を確認。体感との相関も確認してこのメーカに決めた経緯があります。このように完成見学会を実施している場所に赴いて、体感と同時に測定してみるのも一つの確認方法かと。

[972: 943,952]

970さん。

ご質問、書いてる最中にあったようで、見落としました。

真冬に暖房OFFはやらないのでデータないです。冬の間連続運転で全館暖房。非暖房領域が家の中のどこにもありません。便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。このような場所差を測定したことはないですが、ほとんど感じません。風呂場だけは、換気扇回すと若干温度低い感じもするかな？風呂の換気扇は湿気の都合もあり、全館の空気循環系統とは別系統で直接外気導入、直接排気になっている感じなので。

[973: 買い替え検討中さん]

>>968さん
>拙宅のQ値は良くわかりません。１は超えていたのではないかな？
一条は最高仕様はQ値0.6です。その2倍で1.2ですが、外張り断熱でその数値は無理です。
40坪以下の家ですと外張りだけならよくても2.0程度でしょう。
関東ではQ値3程度、C値4～5前後が一般的な住宅ではないかと思います。

>>971
>あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。
過剰だと予想します。実際はもっと温度差が大きいということでしょうか？

>冬の間連続運転で全館暖房。非暖房領域が家の中のどこにもありません。
１～２度の差ということなら全館暖房でないとその数値はでないでしょうね。

>便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。
床暖房ですか？エアコン？
熱損失が大きいので全部暖める必要があるのかも。冬の電気代はどのくらいですか？

[974: 買い替え検討中さん]

>>969
（結果）
　９月残暑の午後　晴れ　外は３２度　室温は２７度から２９度

真冬のデータはないのでしょうか？温度差は冬のほうが大きく出ます。
暖房領域と非暖房領域の温度はそれぞれどのくらいですか。
また夏は温度よりも湿度コントロールのほうが快適性を得るためには重要です。
湿度は５０％以下に保てていますか？エアコンは再熱除湿エアコンですか？

[975: 周辺住民さん]

>>967
>今って詐欺師の加藤は何処に居るのですか？

コンセプトハウスの社長のこと？
詐欺師かどうかわからんけど
まじでどこでなにやってんだろうか
しれっと名前変えて似たような会社作って商売始める、
ってなことをよく聞くが、実際どうなんでしょ