住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[601: ５９６]

>>595さん の考えも分からなくはないが、
信頼性の低いこのような掲示板の情報を間に受けて、
末端の検討施主と営業マンレベルのやり取りに
影響が出ることはないと思われる。

また今回のレスでプレッシャーを掛けてサービスが
好転することも考えにくい。

検討施主がやることは、嘘も本当もで出来るだけたくさんの情報を
収集して、一つ一つを立証して営業マンと納得の行く交渉をすることだ。

[602: 匿名さん]

>>598
どうせメンテするなら見た目の悪いサイディングより、タイルより見た目のいい塗り壁にしたら？

[603: 申込予定さん]

何かまずかったですかね・・・。
匿名さんのアドバイスで無事に契約しました。

住友の営業マンも精一杯の最高条件を引き出していただき大変満足しています。
更に間接照明やソーラー、その他の要望なども加え先日の価格から追加で100万円引きでした。

匿名さんありがとうございました。
またアドバイスお願いします。

[604: 匿名]

何番の匿名さんだろうか？
ご契約おめでとー

[605: 申込予定さん]

586番です。

[606: 契約済みさん]

>>603さん
成約おめでとうございます
まずは第一段階クリアでホッと一息ですね。
次は工事図面確定のための追加(減額)契約に向けて、まだまだ気が抜けませんが、
楽しんで頑張ってください。

[607: ５９８]

>>602さん
アドバイスありがとうございます。
実は総タイル ⇒ 見た目の良い塗り壁を真面目に検討しましたが、結局１４mmサイディングにしました。

理由は次の通り
・塗り壁は標準との差額がプラス百数十万でコスパ悪過ぎに加え↓
・塗り壁の色は白系を基調としましたので汚れが目立ち、マメに塗り替えが必要でメンテ割高
・サイディング１６mmも検討しましたが、やはり標準との差額がプラス百数十万でコスパ悪過ぎ
ということで、釘打ちながら機能的には問題ないので、コスパが高い標準に戻しました。

タイルにされる方には水をさすようですが、下地サイディングの継ぎ目やサッシとの境目の
コーキングは普通に劣化し８～１０年に１回はメンテする必要がありますので、
そのことも含めて検討された方が良いかと。

[608: 匿名さん]

タイル
素材は本当にメンテナンスフリー
窓周りと下地サイディングのコーキング部分に難あり

サイディング
安価。メーカーの頑張りで、今でははじめから親水性コーティングと高耐久
イミテーションであることが弱点、窓枠とコーキングのメンテナンス。25年後にサイディングの色あせ対策のために一色塗装でレンガ調などのデザインが消える覚悟

実際はタイルもサイディングもメンテナンスをせずほったらかしがほとんど、雨が侵食してダメんなってかなりボロボロになってからメンテナンスなんて事例がほとんど

塗り壁
一色でも上品なデザインの良さ、住友林業、ミサワホーム、エスバイエル、三井ホームのサイトに書かれてる最上級グレード商品は総じて塗り壁外装。まさに魅せるための素材
弱点は汚れ、クラックなど。メンテナンスは窓周りや下地サイディングのコーキング対策なども全て塗り替えで行えるため、計画的なメンテナンスをすればタイル外壁よりもメンテナンス代も安くすみデザインも維持できる、メンテナンスやれる金があればだけど

[609: 入居済み住民さん]

タイル下地のコーキングって、紫外線からは守られているから、サイディングのよりは持つんじゃない？サッシまわりのコーキングもタイルに隠れてるし。

[610: 匿名さん]

特にこだわりがないなら、サイディングでいいと思う。25年後に、張替えが必要だがタイルでメンテナンスフリーにする先行費用を25年後？に使うだけだよ！

[611: 14㎜サイディングマン]

タイル、サイディング、塗り壁に限らず、問題は窓周り。
Jアーバンの特徴である９連プチ窓などの納まりは、複雑になり問題が起きやすくなっている。

何も問題が起きない場合の自然劣化であれば、計画的にメンテすればよいが、
問題が起きやすい以上は、起きた時のことを想定して保証して貰えればよいが、、、

保証期間過ぎてから問題が発覚するんだよな。

カッコいいのは良いけど、10年、20年、30年後の最悪のシミュレーションをした方がいいよ。

[612: 14㎜サイディングマン]

>>610
＞25年後に、張替えが必要だがタイルでメンテナンスフリーにする先行費用を25年後？に使うだけだよ！
タイル自体はメンテナンスフリーですけど、取り巻く建材は25年間でメンテ費用ゼロではないですよね。
コーキング部は接着剤である程度、紫外線から守ってくれるでしょうが、25年は持たないと思います。

また、タイルは不具合が見え難く、目に見えて専門業者に点検して貰う頃には、悪い状態が相当に
進んでしまっている、ということも多々あるらしいです。その場合に程度にも拠るでしょうが、
下地サイディングから取替えとなった場合には、普通にサイディング取替えとは桁違いの費用ですよ。

ただ、タイル張りを採用したお宅で、10年20年単位で経年変化の実績データが少ないみたいなので、
タイル以外の建材のメンテの程度はどうか、地震が起きた時の影響はどうか、って未知数ですので
私の場合は、想定される悪いこと列挙して、疑心暗鬼に陥り、最終決断を致しました。
私もメンテフリーという言葉に夢を見ましたが、無難に多くの実績があるサイディングにしました。

[613: 匿名さん]

サイディングのコーキングなんか劣化しても、内部は通気層があるし透湿防水シートでカバーされてるし、どうってことないけどな。

[614: 匿名さん]

防水シートも釘のとこから浸水するし、必ずしも安全では無いけども。まあ安全でしょうという感じ

塗り壁はコーキング上にかなりモルタルがのってるうえ、定期的に塗り直しするので、下地サイディングとコーキングは一番守られるな
サイディングとタイルはおそらく40年後50年後ぐらいに下地サイディングから張り替えという大規模修繕がまっているので

60年スパンでみると、どうなんだろね？
むずかしいところだ

[615: 匿名さん]

マンションはタイル外壁の建物が明らかに汚れが少なく、塗り壁のマンションはよく汚れて何度も塗り直ししてるよね。見た目はタイルが一番汚れてないように見える

でもマンションもタイルの上に何度も塗り直し修繕してるよな、あれ何を塗ってるんだろうか？

[616: 匿名さん]

タイルにしても、他の方がいうようにタイル以外での修繕は20年後には必要かな！外壁よりも、まずは屋根の修繕が必要になるので、だいたいは同時にやるのがよい！
サイディングも20年後くらいに屋根などと同時に修繕するつもりならば、トータルコストは大きくは変わらない！

[617: 匿名さん]

20年ごとにやるならサイディングより塗り壁のほうが効率的では？
サイディングは30年たつとデザインが色褪せるので大規模修繕が必要になる
20年定期メンテナンスをするなら意匠性が高い塗り壁のほうが向いてる
窓まわりや下地サイディングのコーキングも定期メンテで守られるから大規模修繕が必要なくなる

[618: 入居済み住民さん]

最近の素材は塗り壁にしてもサイディングにしても耐久性や防塵性を売りにしている。さらにスミフの塗り壁は何年か前から大壁工法だから、確かにクラックは出ずらいだろう。総タイルも乾式工法だから剥がれリスクやコーキング劣化の恐れは減少している。サイディングも16mmなら見た目は悪くない。ネガティブ潰しは各建材メーカーが頑張っているな、と思った。
ウチは上記３工法の見積りがそんなに変わらなかったので、希少さと見た目の劣化が一番少ないであろうタイル工法を選んだ。いくら長期優良といっても30年経てば、あちこち劣化が進むだろうし、自分のライフスタイルも変化するだろうから、30年持てば十分かな。
ちなみに同じ住友でも林業の営業はウチのは60年耐久コーキングだと言い張っていた。さすがにそれは眉唾だと思ったけどね。

[619: 契約済みさん]

こんにちわ。
3週間くらい前にJアーバンコートで契約した者です。

私は、1回目の間取り提案やその見積書を見て、
間取り変更はあっても総坪数の大きな変更はないことと、
追加オプションがいくつか出てきても上限予算内には収まると思い、
それで契約してしまいました。

契約後に、このような掲示板などがあることを知ったのですが、読んでいると、
皆さん契約前に追加オプションなどを出来るだけ詳細に決めて、
値引き交渉も契約前にやって、それから契約されていることを知りました。

追加オプションなどは最終的に追加契約で金額加算されるとのことだったので、
おいおい値引き交渉もしていこうと思っていたのですが、
やっぱり契約後では値引きしてくれないでしょうか？
一応はその1回目の見積書で値引きもされているのですが・・・

契約した後の追加契約で値引きしてもらった経験者さんはおられるでしょうか？

[620: 入居済み住民さん]

私は追加オプションも割引価格で提示され、その総額からも若干ですが値引きしてもらえました。まあ今時、部材メーカーのHP見れば品番で定価は分かりますしね。ただ仕入れの関係で部材によって割引できるものと、厳しいものがあるようです。あと、オプションキャンペーンがあれば有効に活用してください。ウチはエコカラットがタダ同然で付きました。