住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[583: 購入検討中さん]

同じくテレビは全室標準です。LANは部屋につき１万円でした。
キャンペーン適用条件なので、更なる値引きは厳しいかも。
ちなみに照明もサービスでした。

[584: 検討中]

＞５７７さん

５７２です。
本体とＯＰのみの税別価格で２１５０万です。

水道引き込み、オール電化工事などの付帯工事は含まれていない金額です。
外構やカーテン照明などの予算取りを見越した総額は２５００万位ででています。

一番基本となる「本体工事価格」で３２坪２０００万て、６２万換算ですよね。
ここからしてなんだかずいぶん高い気がしてます。

[585: 契約済みさん]

>>572さん
本体が高いように思われるが、総合的に見るとそうでもないようだ。
（相場は純粋に本体だけで坪50万程度（延床35坪以上なら47～48万））

＞１６ミリサイディング、パワーコラム、
１６ミリサイディングはＯＰで坪２万ＵＰでもおかしくない
パワーコラムは本体に含まれる

＞ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。
ロフトも、勾配天井とフローリングは普通ＯＰ

＞和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
畳合計１０.５畳で２３なら安いよ

＞ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
暖房の方式にもよるけど、良心的な価格

＞バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
２.５畳＝４.５ｍガラス手摺なら妥当かな

＞洗面台、カウンター等（２０万）
ピンキリだから判断できない

全体的にみると、本来ＯＰのものが本体に含まれたり、
ＯＰも妥当もしくは、やや割安の感がある

延床面積からすると、こんなもんかなという感じがする

[586: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[587: 匿名さん]

外構って一部の費用？立派な建物なのに安過ぎのような。
建物の規模の割に地盤改良かなり計上されてるけど、地盤が心配。
本体だけみるとお得感あり良いんじゃないでしょうか。

[588: 物件比較中さん]

ココに金額全て載せる神経が理解できない。

[589: 匿名さん]

なぜ？
個人が特定されたところで痛くも痒くもないし、担当営業が気づいたならそれはそれでプレッシャー与えられるよ。

[590: 匿名さん]

こういう健全なやり取りができるのは住友不動産ならではでないだろうか。大手ＨＭで珍しい明瞭見積り。もう一つの不祥事の井桁とえらい違い。

[591: 購入検討中さん]

こんにちは。

住友のデザインが気に入りショールームに行ってきました。

過去の記載を見ると標準の外壁があまり良くないのでしょうか？耐久性とメンテナンス費用を考えるとタイルが良いのでしょうか？

あとソーラーを付けている方に質問ですが、初期費用がどれくらいで電気代はどれくらい抑えられるのでしょうか？

[592: 購入検討中さん]

あとキッチン、バスはいくつかのメーカーから選ぶみたいですがオススメのメーカーを教えてください。

[593: 匿名さん]

>>591
14ミリの最下層のサイディングなので、16ミリに変えるか、もしくは最悪でもサイディングの上に吹き付けの塗り壁を

お金があるならタイル外壁
もしくはサイディングの上に、クラック防止のメッシュをつけたモルタル塗り壁に
そうすると外観も見違えるほどよくなる

ただコスパは下がるので、最低のサイディングのままでいくのもあり、10年前はこの14ミリが普通の商品で大手も使ってたんだし、決して悪くは無いから
今や地場工務店で14ミリを使うなんてローコストビルダーくらいしかないだろうけど、タマホームでも16ミリだし

メリハリはきいてるよね、そんな良く見なきゃわからないとこはコストカットという企業だよ
金あるならタイルか塗り壁でも

[594: 購入検討中さん]

ありがとうございます。

やはりタイルが良さそうですね・・・。

[595: 588]

589さん
個人特定の心配でなく、イヤラシイという意味。

プレッシャーって、その会社から今後は敬遠されるだけじゃないかな。
お客さんの質が悪く、程度が低いという判断で。

だって、住宅関係者のうようよいるこの板で
金額とか仕様とか機密に近い事項を、こうして平気で公表されるのだから。

他の客の手前もありますから
逆に貴方だけなんていうサービスは無くなると思えますが。

ちなみに私は異業種の営業ですが、そう感じます。

[596: 契約済みさん]

確かに品格の問題だね。
ここスレは紳士淑女多いしマシな方ですよ。
他のスレは荒れまくりだし。

[597: 匿名さん]

＞逆に貴方だけなんていうサービスは無くなると思えますが。

そんなもんないですよ（笑）
口だけ口だけ。

[598: 契約済みさん]

>>594さん
タイル個体は永久だけど、それ以外は10年単位で何らかのメンテが必要。
万が一、目に見える外壁の不具合が発生した場合、下地ごと補修することを考えたら、
サイディング取り替え補修など比べ物にならない桁違いの補修費が・・・。
私も当初、メンテフリーということで総タイルにする予定でしたが、
これが理由で、14mmで地道にメンテすることにしました。

[599: 匿名さん]

>>５９５

住友不動産はすこぶる明朗会計

記載内容に機密事項なんて全くないと思われる

あなた、一体何が困るの？

具体的にどんな問題が想起される？

何処かのもう一つの井桁のように感覚論感情論だけのスレより余程検討者には意義があるのでは

[600: 匿名]

そういえば…
他メーカー数社まわってる段階で見積りもらうと
ほとんどの所でットで値段書き込みしてる人の批判と、しないでいただきたい、
ってことをにこやかに言われたなあ。
スミフは言いませんでしたね。
この場でよくスミフの具体的な金額を見てましたが、これって宣伝効果以外の影響って無いと思うけど。
そういう自分もここの値段書き込みを見て他より安いかもと検討開始したクチですよ。
消したのはご本人ということで何か思うことがあったのでしょうけど、
スミフはなんかセコくない、堂々としてる、既出通り明朗という感じを受けました。

[601: ５９６]

>>595さん の考えも分からなくはないが、
信頼性の低いこのような掲示板の情報を間に受けて、
末端の検討施主と営業マンレベルのやり取りに
影響が出ることはないと思われる。

また今回のレスでプレッシャーを掛けてサービスが
好転することも考えにくい。

検討施主がやることは、嘘も本当もで出来るだけたくさんの情報を
収集して、一つ一つを立証して営業マンと納得の行く交渉をすることだ。

[602: 匿名さん]

>>598
どうせメンテするなら見た目の悪いサイディングより、タイルより見た目のいい塗り壁にしたら？

[603: 申込予定さん]

何かまずかったですかね・・・。
匿名さんのアドバイスで無事に契約しました。

住友の営業マンも精一杯の最高条件を引き出していただき大変満足しています。
更に間接照明やソーラー、その他の要望なども加え先日の価格から追加で100万円引きでした。

匿名さんありがとうございました。
またアドバイスお願いします。

[604: 匿名]

何番の匿名さんだろうか？
ご契約おめでとー

[605: 申込予定さん]

586番です。

[606: 契約済みさん]

>>603さん
成約おめでとうございます
まずは第一段階クリアでホッと一息ですね。
次は工事図面確定のための追加(減額)契約に向けて、まだまだ気が抜けませんが、
楽しんで頑張ってください。

[607: ５９８]

>>602さん
アドバイスありがとうございます。
実は総タイル ⇒ 見た目の良い塗り壁を真面目に検討しましたが、結局１４mmサイディングにしました。

理由は次の通り
・塗り壁は標準との差額がプラス百数十万でコスパ悪過ぎに加え↓
・塗り壁の色は白系を基調としましたので汚れが目立ち、マメに塗り替えが必要でメンテ割高
・サイディング１６mmも検討しましたが、やはり標準との差額がプラス百数十万でコスパ悪過ぎ
ということで、釘打ちながら機能的には問題ないので、コスパが高い標準に戻しました。

タイルにされる方には水をさすようですが、下地サイディングの継ぎ目やサッシとの境目の
コーキングは普通に劣化し８～１０年に１回はメンテする必要がありますので、
そのことも含めて検討された方が良いかと。

[608: 匿名さん]

タイル
素材は本当にメンテナンスフリー
窓周りと下地サイディングのコーキング部分に難あり

サイディング
安価。メーカーの頑張りで、今でははじめから親水性コーティングと高耐久
イミテーションであることが弱点、窓枠とコーキングのメンテナンス。25年後にサイディングの色あせ対策のために一色塗装でレンガ調などのデザインが消える覚悟

実際はタイルもサイディングもメンテナンスをせずほったらかしがほとんど、雨が侵食してダメんなってかなりボロボロになってからメンテナンスなんて事例がほとんど

塗り壁
一色でも上品なデザインの良さ、住友林業、ミサワホーム、エスバイエル、三井ホームのサイトに書かれてる最上級グレード商品は総じて塗り壁外装。まさに魅せるための素材
弱点は汚れ、クラックなど。メンテナンスは窓周りや下地サイディングのコーキング対策なども全て塗り替えで行えるため、計画的なメンテナンスをすればタイル外壁よりもメンテナンス代も安くすみデザインも維持できる、メンテナンスやれる金があればだけど

[609: 入居済み住民さん]

タイル下地のコーキングって、紫外線からは守られているから、サイディングのよりは持つんじゃない？サッシまわりのコーキングもタイルに隠れてるし。

[610: 匿名さん]

特にこだわりがないなら、サイディングでいいと思う。25年後に、張替えが必要だがタイルでメンテナンスフリーにする先行費用を25年後？に使うだけだよ！

[611: 14㎜サイディングマン]

タイル、サイディング、塗り壁に限らず、問題は窓周り。
Jアーバンの特徴である９連プチ窓などの納まりは、複雑になり問題が起きやすくなっている。

何も問題が起きない場合の自然劣化であれば、計画的にメンテすればよいが、
問題が起きやすい以上は、起きた時のことを想定して保証して貰えればよいが、、、

保証期間過ぎてから問題が発覚するんだよな。

カッコいいのは良いけど、10年、20年、30年後の最悪のシミュレーションをした方がいいよ。

[612: 14㎜サイディングマン]

>>610
＞25年後に、張替えが必要だがタイルでメンテナンスフリーにする先行費用を25年後？に使うだけだよ！
タイル自体はメンテナンスフリーですけど、取り巻く建材は25年間でメンテ費用ゼロではないですよね。
コーキング部は接着剤である程度、紫外線から守ってくれるでしょうが、25年は持たないと思います。

また、タイルは不具合が見え難く、目に見えて専門業者に点検して貰う頃には、悪い状態が相当に
進んでしまっている、ということも多々あるらしいです。その場合に程度にも拠るでしょうが、
下地サイディングから取替えとなった場合には、普通にサイディング取替えとは桁違いの費用ですよ。

ただ、タイル張りを採用したお宅で、10年20年単位で経年変化の実績データが少ないみたいなので、
タイル以外の建材のメンテの程度はどうか、地震が起きた時の影響はどうか、って未知数ですので
私の場合は、想定される悪いこと列挙して、疑心暗鬼に陥り、最終決断を致しました。
私もメンテフリーという言葉に夢を見ましたが、無難に多くの実績があるサイディングにしました。

[613: 匿名さん]

サイディングのコーキングなんか劣化しても、内部は通気層があるし透湿防水シートでカバーされてるし、どうってことないけどな。

[614: 匿名さん]

防水シートも釘のとこから浸水するし、必ずしも安全では無いけども。まあ安全でしょうという感じ

塗り壁はコーキング上にかなりモルタルがのってるうえ、定期的に塗り直しするので、下地サイディングとコーキングは一番守られるな
サイディングとタイルはおそらく40年後50年後ぐらいに下地サイディングから張り替えという大規模修繕がまっているので

60年スパンでみると、どうなんだろね？
むずかしいところだ

[615: 匿名さん]

マンションはタイル外壁の建物が明らかに汚れが少なく、塗り壁のマンションはよく汚れて何度も塗り直ししてるよね。見た目はタイルが一番汚れてないように見える

でもマンションもタイルの上に何度も塗り直し修繕してるよな、あれ何を塗ってるんだろうか？

[616: 匿名さん]

タイルにしても、他の方がいうようにタイル以外での修繕は20年後には必要かな！外壁よりも、まずは屋根の修繕が必要になるので、だいたいは同時にやるのがよい！
サイディングも20年後くらいに屋根などと同時に修繕するつもりならば、トータルコストは大きくは変わらない！

[617: 匿名さん]

20年ごとにやるならサイディングより塗り壁のほうが効率的では？
サイディングは30年たつとデザインが色褪せるので大規模修繕が必要になる
20年定期メンテナンスをするなら意匠性が高い塗り壁のほうが向いてる
窓まわりや下地サイディングのコーキングも定期メンテで守られるから大規模修繕が必要なくなる

[618: 入居済み住民さん]

最近の素材は塗り壁にしてもサイディングにしても耐久性や防塵性を売りにしている。さらにスミフの塗り壁は何年か前から大壁工法だから、確かにクラックは出ずらいだろう。総タイルも乾式工法だから剥がれリスクやコーキング劣化の恐れは減少している。サイディングも16mmなら見た目は悪くない。ネガティブ潰しは各建材メーカーが頑張っているな、と思った。
ウチは上記３工法の見積りがそんなに変わらなかったので、希少さと見た目の劣化が一番少ないであろうタイル工法を選んだ。いくら長期優良といっても30年経てば、あちこち劣化が進むだろうし、自分のライフスタイルも変化するだろうから、30年持てば十分かな。
ちなみに同じ住友でも林業の営業はウチのは60年耐久コーキングだと言い張っていた。さすがにそれは眉唾だと思ったけどね。

[619: 契約済みさん]

こんにちわ。
3週間くらい前にJアーバンコートで契約した者です。

私は、1回目の間取り提案やその見積書を見て、
間取り変更はあっても総坪数の大きな変更はないことと、
追加オプションがいくつか出てきても上限予算内には収まると思い、
それで契約してしまいました。

契約後に、このような掲示板などがあることを知ったのですが、読んでいると、
皆さん契約前に追加オプションなどを出来るだけ詳細に決めて、
値引き交渉も契約前にやって、それから契約されていることを知りました。

追加オプションなどは最終的に追加契約で金額加算されるとのことだったので、
おいおい値引き交渉もしていこうと思っていたのですが、
やっぱり契約後では値引きしてくれないでしょうか？
一応はその1回目の見積書で値引きもされているのですが・・・

契約した後の追加契約で値引きしてもらった経験者さんはおられるでしょうか？

[620: 入居済み住民さん]

私は追加オプションも割引価格で提示され、その総額からも若干ですが値引きしてもらえました。まあ今時、部材メーカーのHP見れば品番で定価は分かりますしね。ただ仕入れの関係で部材によって割引できるものと、厳しいものがあるようです。あと、オプションキャンペーンがあれば有効に活用してください。ウチはエコカラットがタダ同然で付きました。

[621: 契約済みさん]

住友不動産は施主支給は対応不可と担当の方が仰っていますが難しいのでしょうか？

ちなみに工事が伴う業務用エアコン、照明器具などを考えています。

[622: 契約済みさん]

ひとつ忘れました。
洗面台も。

[623: 契約済みさん]

＞620
ありがとうございます。
少しホッとしました。
エコカラット、私も付けたいと思ってます。

[624: 契約済みさん]

引き渡し後なら当然できると思いますが、交渉しだいではないでしょうか。
照明器具などのポン付けできるものは、自分でやればいいですよね。

工事が伴う業務エアコンで天井埋め込み型などは、電気工事、大工工事が伴い、
基本ダメでしょうね。洗面台も水湯の配管と電気工事が伴い、厳しいでしょうね。

工事が伴う設備品の施主支給はＨＭとしては得体の知れないものという位置付けに
なりますので、変なものを支給してしまった時のリスク責任を施主側が負うならば、
許可される可能性はありますが、インターネットとかで安く買ったものを支給した場合でも、
プラス工賃や支給品失敗などで、結果的にトントンだったり、高くなってしまうことも
多々あるそうですよ。

[625: 契約済みさん]

長期優良申請費用、50万と言われたのですが、妥当な金額ですか？

[626: Jレジデンスで契約済み]

ちなみにお家の仕様は？
うちはその４分の１程度です。
なぜ故にそんなにも違うのでしょうねぇ。

[627: 契約済みさん]

認定されてから、50万と言われたので、びっくりしました。
営業って詐欺だなと思うことが山ほど。

[628: Ｊアーバン契約済み]

うちの場合は契約前に申請にかかる費用と税金などで得する金額を表にしてくれました

[629: 契約済みさん]

うちは長期優良申請費用は、５万円と聞いています。
その後のメンテナンス費用は、１０年おきに１００万円～１５０万円かかるものを
しないと、違反？になると聞きましたが、果たして国が管理できるのかは不明らしいです。

[630: 契約済みさん]

Jアーバンの屋根材は標準ではガルバリウムでしょうか？
雨漏りの心配は要りませんかね？

断熱・遮音はあまり期待できないのでしょうか。
何か対策があれば教えて下さい。

メンテナンス性も考慮して屋根材を決定したいですがKMEWのコロニアル遮熱グラッサのほうがよいでしょうか？

[631: 契約済みさん]

私は将来的に、太陽光パネル積むことも考えて方角を合わせ、取り敢えず遮熱グラッサ白にしましたよ。

[632: 匿名]

長期優良申請費は
キャンペーンサービスで無料
…が10年毎のメンテ費用考えると最近申請する人は少ない


『オール電化、ガス併用かで震災後はうちはほぼガス併用ですよ(併用でIHは半々位)』
『賠償金問題で更に上がる可能性&深夜割引が今後どうなるか』
『暖房など用にガス栓はお金もかかるし気密性が良いことで結露が出るので勧めない』

と…
でもまたオール電化増えてるし？！

本当のトコどうなんでしょう

ちなみに最終的にアドバイスを元にガス併用(室内ガス栓なし)にしましたが
ガス併用だとガス床暖房サービスあったってよく聞くことありましたがそれもなく
高かったので床暖房断念しましたが
今思えば一番お金かかるカタチにしてしまったような…

住友不動産の他の営業マンは長期優良とオール電化に対して何と言ってましたか？？