住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[541: 匿名さん]

社風が違うよ。スミフは良くも悪くもキツイ厳しい。スミリンはユルユル。

[542: 匿名さん]

＞その質問は恥ずかしいレベルだぞ

アメリカとアフリカで同じ「ア」が付いてるから･･･ってレベル

[543: 匿名さん]

>>539
＞スミフはオプションも値引き良いですよ
うちは本体工事に対しての○○％値引きであり、オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわかりません。
頑張てくれていると信じていますが、何か裏で操作されているようで、気持ち悪いです。
539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわ かりません。

見積もりにオプションの価格もでていませんか？
定価はネットですぐ調べられるし、営業の方に聞けば
どのメーカーが何割引で入れられるかふつうに教えてくれますよ

＞ 539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？
私の場合はオプションの値引きってどーなのか聞いたいたら
各メーカーの割引率にメーカーの頑張りがプラスされた感じで
例えば、値段的にもう少し安ければとかこのオプションも含まれていれば
これもこっちと同じメーカーに統一してもいいとかの要素で
ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。

例えばうちは、資材メーカーの頑張りとして
風呂では浴槽と床がグレードアップ、キッチンは蛇口などおしゃれなものに
サッシは脱衣場から浴室ま樹脂複合ですべての窓が防犯ガラスになったりしました

[545: 匿名さん]

戸建住宅に限って言えば、スミフは財閥の良心、スミリンは財閥の恥晒し。

[546: 匿名さん]

>>544
＞見積もりにオプションの価格もでていませんか？
オプションはオプションとして別紙に見積られています。

例えば、過去レスにもあるようにマリオンや和室などの①本体オプションの価格や
②設備品の価格などはメーカーの定価はあまり参考にならなく、
①であれば提示価格をそのまま信用
②であれば仕入価格や割引率の返答は曖昧
だったので、はっきりしなく総合的に枠の中でコントロールされているのかな、と思いました。

＞ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。
スゴイですね。私はそこまでプッシュしていませんでした。
というか、契約後に追加オプションの見積書を出してくれないので検討の機会がありませんでした。

少し考え方が甘かったようです。もう少し営業にプッシュしたいと思います。

[547: 匿名さん]

＞契約後に追加オプションの見積書

追加契約をおこなうのでその際に見積もりの確認と
採用不採用を決められますよ

[548: 匿名さん]

資材メーカーへのプッシュの話は私の営業もしてましたよ。
そのあたりはマンションやビルで付き合いのあるスミフならではの力技と感じました。
その辺の名の知れたハウスメーカーでも到底真似できない芸当でしょう。
総じて、スミフの見積りはＨＭに珍しく正直な類だと思います。

[549: 購入経験者さん]

近所の現場。床合板半分貼ったところで
養生せずに現場お休み。で雨に降られて
合板とグラスウールがぐちゃぐちゃ。ぶよんぶよん。
俺が施主なら泣くね。

[550: 匿名さん]

>>549
＞近所の現場　って住友不動産の現場ですか？

[551: 匿名さん]

住宅設備については購買力のあるトヨタなどならともかく、残念ながら住不にその力は無い

販売した家の利益＝営業の年収
という特殊システムをとってて、オプションの値下げに制限が無いので、それぞれの家で営業が利益を調整してるだけ。住宅設備は基本は6割まで下がる、そこから施工費と利益をのせるので

[552: 匿名さん]

５４９の投稿は嘘です

屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし
工場生産のパネルをクレーン車で組み上げるので
基礎完成後天気予報と相談し屋根まで一気に組み上げます

そもそも断熱材施工は電気配線施工後ですので
いえの形がほぼ出来上がり施主立ち会いの構造確認後です

[553: 匿名さん]

＞551
そんなことないと思いますよ
我が家はオプションで定価２５０万円のキッチン70万で入れていただきましたし
その他も安かったです、半値前後でした

[554: 匿名さん]

５５１の無知ぶりが笑える

たとえばサッシ屋が、トヨタなんぞとスミフとどっちが上客と考えてるかもわからんか

スミフが年間、ビルやマンションで何棟世話してると思ってるのか

仕切りも６割どころではないよ

その辺の工務店じゃあるまいし

[555: ５４９]

>>552
>５４９の投稿は嘘です
>屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし


嘘ではないｗよく読め
549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
ほぼ同じ進み具合の別のメーカーの現場が近所にあって、そちらはスチレンボードだけど
きちんとブルーシートで覆われていた。

この現場がたまたまそうなのか、住友不動産の標準仕様なのかは知らない。
でもここの施主が見たら悲しくなるような悲惨さだった。

[556: 匿名さん]

床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードですので
ぐちゃぐちゃでは脱落も予想されますね
住友不動産は合板が少し盛り上がってしまっただけでも
交換再施工してくれますし住不は施主が気づく前に対応とってくれる事も多いです
やり直しのレベルじゃないでしょうか

恐らく近日あった突然のスコールではないかと思いますが
残念な対応が有ったようですね、
我が家はその行程では雨の心配無くとも毎日ブルーシートで覆って帰ってたので

同じメーカーでそのような現場の話しを聞きガッカリです

[557: 匿名さん]

>>555
＞549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
>>556
＞床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードです

グラスウール？　うちの１階の床断熱材はスチレンボードです。

[558: 契約済みさん]

>>549

それってどの辺の現場ですか?(差し支えなければ)
もうすぐ着工ですが近場だったら同じ業者に当たる可能性もあるので注意したいと思います。
ゲリラ豪雨の多い昨今、ちょっと心配です・・・
ちなみにうちはグラスウールと説明うけてます。

[559: ５４９]

そこは東京近郊の新興住宅地だけど、ツーバイフォーの宿命としてどこの現場でもメーカーでも起こりうる話。
構造材は乾燥材なので乾けば問題ないはず。
でも施主として気持ちが悪いのは間違いない。それに配慮できる現場かどうかということではないかな。
なお、例え養生しても風が強かったり豪雨であれば盤石ではないとは思う。
雨 養生 メーカー名で検索すれば色々出てくるよね。

[560: 匿名さん]

今年度から少し断熱仕様変わってますよ
ホームページの「快適性」のとこに出てますが
直近建ててる物は　32K 80mm グラスウールボードです

[561: 匿名さん]

32K 80mm グラスウールボードは建築中に雨などで濡れても大丈夫なものですか？
雨など濡れないに越したことはないと思いますが、施工後は養生などでカバーするべきでしょうか？
また合板も同じくどうなんでしょうか？？

[562: 匿名さん]

季節って大切ですね
やっぱ雨考えたら冬口あたりからが良いですか？

[563: 匿名]

スミリン、三井ときてこちらのビスは大丈夫!?
施主さん調査してみては？

[564: 匿名さん]

構造用合板なら雨に多少濡れても大丈夫でしょう。
以下のサイトが参考になると思います。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

[565: 匿名]

つい最近着工した者で今年度？！契約したのにグラスウールだ…
何だか切ない

[566: 匿名さん]

なぜですか？
ＨＰで公開の仕様通りですよね？
仕様書にも記載されてますよ？

[567: 匿名さん]

>>565
グラスウールボードですよね。
グラスウールとグラスウールボードは別物ですよ。

[568: 契約済みさん]

ＨＰみましたけどどこにもグラスウールボードなんて記載さらてませんが？ 高性能グラスウールとしか

[569: 匿名さん]

グラスウールが気に入らんのかな？
それなら別の断熱材にすればいいのに。

[570: 匿名さん]

床下はグラスウール80mmですが、それがグラスウールボードですよ。ポリスチレンフォームよりは、いいものです。

[571: 購入経験者さん]

まさに建築中です

３２Kグラスウールボードですよ
壁は１６Kですがぎっちりみっちり入り
その上から(室内側)さらに気密シートを家全体に貼ります
体力壁の外はタイベックシルバーってのが貼ってあります

[572: 検討中]

ただいま検討中の者です。

３１坪　順防火地域２階建て

１６ミリサイディング、パワーコラム、
ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。

ＯＰ項目は
和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
洗面台、カウンター等（２０万）

本体２０００万＋ＯＰで１５０万で見積もり頂いています。
値引きは１０％提示されていますが、今までの投稿を見ていますと、
本体部分がなんか高いように感じます。

本体は純粋に本体、サイディングやパワーコラムはＯＰに分離して
再度出してもらっているものいらないもの分別した方がいいでしょうか？
それとも総額で交渉していく方が良いのでしょうか？

同じ金額で総タイル樹脂サッシの他社と、営業が気に入っている住不で決めかねています。

[573: 匿名さん]

パワーコラムで高くなっちゃってる気がします。

[574: 匿名さん]

でもパワーコラムって安いほうでしょ？パワーキューブよりも。住不も標準にすればよいのにね。そんな（請求額ほど）高いものでもないだろうに。

[575: 匿名さん]

パワーコラムは、標準仕様ですよ！

[576: 匿名さん]

だから、１本６０万ぐらいのパワーキューブとやらを標準にすればよい

[577: 匿名さん]

572さん
本体、オプションは税別価格？また給排水引き込みや地盤改良などは、別かな？また、それがもう値引き価格？詳細教えてもらわないと、正確に答えられないっすよ！

[578: サラリーマンさん]

最近Jアーバンコートで契約をした者です。
また、最近このような掲示版を知り、大変参考にさせてもらっています。

1つ皆さんに質問したいことがあります。
見積書の契約外別途費用にある「照明器具工事」は、
特に高額なものは付けない標準レベルの場合で、いくらくらいになるのでしょうか？
まだ間取りや仕様がちゃんと決定していないので、見積りには金額が書かれていません。

今計画中なのは、約40坪・2階建・4LDK・小屋裏有りです。

よろしくお願いします。

[579: 契約済みさん]

うちは建坪44 4LDK 小屋裏
で照明は全部で38箇所でした。
コンセント標準数以上一箇所につき+3000円　照明箇所も標準数以上（リビングにダウンライト６箇所追加等）だとそれも一箇所につき3000円

うちは外に200vのコンセントとかも追加もしたけど
照明器具+電気工事で３６万くらいでしたよ。すべてパナソニックで揃えました。ちなみに３８箇所中３６箇所はLED照明です。

まぁ、居室のシーリングはネットで自分で買ったほうが安いですけどね。
ちなみに施主支給で持ってきた照明の取り付け工賃は一箇所1000円です。

テレビの回線？は一箇所追加につき7000円です。たしかテレビは標準が２箇所だったはず・・・標準少ねぇw

[580: 匿名さん]

ホントですか？うちはテレビはトイレ以外全室標準でついてました、千葉です

[581: 匿名]

こっちも２箇所/１戸だな。
こういうのは多少高くなっても多目に標準に入れておいて、
不要なら減額としたほうが印象良いような。

[582: 契約済みさん]

標準＆オプションの話なら、ひとつ納得がいかない点がある。
ガラスマリオンなどのＪアーバン固有のものなら多少高くてもオプションとして納得いくが、
和室６畳３０万円がオプションってのは無いだろよ。
まあトータルで見たらネックにはならないけどな。

[583: 購入検討中さん]

同じくテレビは全室標準です。LANは部屋につき１万円でした。
キャンペーン適用条件なので、更なる値引きは厳しいかも。
ちなみに照明もサービスでした。

[584: 検討中]

＞５７７さん

５７２です。
本体とＯＰのみの税別価格で２１５０万です。

水道引き込み、オール電化工事などの付帯工事は含まれていない金額です。
外構やカーテン照明などの予算取りを見越した総額は２５００万位ででています。

一番基本となる「本体工事価格」で３２坪２０００万て、６２万換算ですよね。
ここからしてなんだかずいぶん高い気がしてます。

[585: 契約済みさん]

>>572さん
本体が高いように思われるが、総合的に見るとそうでもないようだ。
（相場は純粋に本体だけで坪50万程度（延床35坪以上なら47～48万））

＞１６ミリサイディング、パワーコラム、
１６ミリサイディングはＯＰで坪２万ＵＰでもおかしくない
パワーコラムは本体に含まれる

＞ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。
ロフトも、勾配天井とフローリングは普通ＯＰ

＞和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
畳合計１０.５畳で２３なら安いよ

＞ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
暖房の方式にもよるけど、良心的な価格

＞バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
２.５畳＝４.５ｍガラス手摺なら妥当かな

＞洗面台、カウンター等（２０万）
ピンキリだから判断できない

全体的にみると、本来ＯＰのものが本体に含まれたり、
ＯＰも妥当もしくは、やや割安の感がある

延床面積からすると、こんなもんかなという感じがする

[586: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[587: 匿名さん]

外構って一部の費用？立派な建物なのに安過ぎのような。
建物の規模の割に地盤改良かなり計上されてるけど、地盤が心配。
本体だけみるとお得感あり良いんじゃないでしょうか。

[588: 物件比較中さん]

ココに金額全て載せる神経が理解できない。

[589: 匿名さん]

なぜ？
個人が特定されたところで痛くも痒くもないし、担当営業が気づいたならそれはそれでプレッシャー与えられるよ。

[590: 匿名さん]

こういう健全なやり取りができるのは住友不動産ならではでないだろうか。大手ＨＭで珍しい明瞭見積り。もう一つの不祥事の井桁とえらい違い。