住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[503: 購入検討中さん]

ミサワ、ダイワ、スミフで迷っています。Jアーバンのスタイルはすごく気に入っていますが、どうしても屋根のガリバリウム鋼板の断熱性に疑問があります。夏は本当に暑くないですか？

[504: 匿名さん]

久しぶりにココに来ました。

>>497さん
わかります。

コスパを考えたら大手ＨＭ№1に間違いなく、工法による耐震性、外観(好みによる)、
住宅設備など、他社と比べて魅力的な部分は多いですが、敢えてデメリットを列挙します。
デメリットを分かった上で総合的に住不に決定したのなら、満足はさらに大きくなると思います。

・２Ｘ４工法のため耐力壁が重要ですので大きな開口が取りにくく窓など制限されます
・よって窓を開けての換気がしにくい、屋内に欲しくない壁ができます
・浴室を２階に持っていくなどで、下がり天井、垂れ壁が所々にできます
・気密性が高い(←これはメリット)ので、吊り床などで対策していますが同空間内で響きます
　(気にならない人は問題なし)
・とまあ工法的に副作用する難点ばかり出しましたが、皆さんも他に感じたことがあると思います

私は、決める前に想定されるデメリットを考慮して住不に決めました。
まだ着工しておりませんが、497さんと同じく図面を見て妄想しニヤニヤしております。

[505: 検討中の奥さま]

４９８＆４９９です。

＞５００さん
ありがとうございます。サインする勢いでした。
私のケースで値引きはどのぐらい望めそうですか？

[506: 匿名さん]

>>503さん
わたしもミサワ、ダイワ、スミフで迷いましたが、総合的に考えてスミフにしました。

＞屋根のガリバリウム鋼板の断熱性に疑問があります。夏は本当に暑くないですか？
ガリバリウム鋼板の断熱性は、断熱材をしっかりと抱き合わせるとのことですので、
それなりの断熱性能が得られると思います。別件ですが記憶で申し訳ないですが、
どなたかのＨＰで、雨音が気になると書いてあったような気がします。
疑問があるようであれば、カラーベストをお薦めします。最近のカラーベストは耐久性があり
瓦屋根より軽く地震対策にもなりますし、太陽光パネルを載せるのも容易になりますから。
わたしはＫＭＥＷの遮熱グラッサにしました。（差額追加数万円でした）

[507: 匿名さん]

ガルバニウム 耐震性が高い、耐久性も高い、質感が悪い、雨音の問題
クボタ松下のカラーベスト 割と軽く耐震性は割と良い、質感もなかなか、耐久性も高いが、色は激しく落ちていく
瓦 耐久性は高い、質感も良い、耐震性が悪い
ニチハのアスファルトシングル 耐震性が高い、耐久性も高い、色落ちも無い、質感もいい。太陽光がシャープしか国の許認可がおりていない

ニチハのアスファルトシングルが安くて耐久性もあって質感も良く耐震性も高い、一番性能が高いけど、新作すぎて太陽光パネルの行政の対応が追いついていない
雨音にも強く、おそらく今後トップシェアになっていくであろう商品だから、オススメですよ。

[508: 匿名さん]

493です。レス遅くなりすいません。
パティオ付けれるほど、敷地ないんです。あと、予算言ったらマリオンは難しいと言われました。それでも、FIX窓などの外観に惹かれています。ワールドシリーズとか、色々と名前はあるけど注文住宅だから好きなように作れますと言われました。Jアーバンの外観は気に入っています。あとは、他にも数社見積もり取っていますがトータル的には、スミフに傾いています。スミフより、安いメーカーありましたが迷っています。ここのサイトの方の契約内容見ているとうらやましいです。私の見積もり価格は、いかがでしょうか？

[509: 契約済みさん]

493さん

私はJアーバンコートで、現在最終の詰めの段階です。

モニターハウスキャンペーン使用で、
マリオン/パティオは無し、小屋裏8畳+固定階段、
2F勾配天井3部屋で、リビングにスキップフロア、
細かい所は省きますが、だいたいこんな感じで、
2階建て 延べ床43坪 4LDK 約2400万です。

ちなみに、
外構/長期優良申請/エアコン/カーテン/照明/火災保険/
ローン諸費用、は別で、これらとは別に更に
オプションは+150万ほどの予定です。

オプション値引きはほとんど無いため、
オプション用予算に余裕を持っていなければ、
諦めざるを得なくなるものがおそらく出てきます。
我が家の場合、玄関にルーバーを設置、それに伴う屋根延長、
キッチンの仕様変更がかなり大きなダメージとなり、
雨水タンクやウッドデッキを諦めました。

あまり参考にならなければ申しわけありません。
妥当か妥当ではないかは、私には何とも言えませんが、
大満足の家に住めるよう、お互い頑張りましょう！

[510: 匿名さん]

493です。
他の方のレスも、読んでみると外壁ほサイディング16mmが標準なんでしょうか？16mmにも色々と種類があるみたいですが。タイルまでは高額になるので無理だと思っていますが、14mmだとせっかくの注文住宅だからなぁと考えてしまいます。そこまで、深く確認していないのですがJアーバンでも標準仕様が皆さん違うようですね。水まわり設備は、標準でいいと思っています。予算厳しいし、悪くないなと思っています。地盤改良が別途必要になるようで、調査しないと分からないと言われています。まぁ、当たり前ですが皆さんのレス見ていると、地盤改良などで費用調整しているとあるので、なるべくオプションつけない予定です。いろんなオプションつけてもらったり、羨ましい限りです。自分も頑張らなければです。

[511: 匿名さん]

ここにもニチハのアスファルトシングル馬鹿が出てきた
ダサいわ、薄いわ（たった３mm!!）、太陽光は載せられないわ
断熱性も遮音性も疑わしい代物
下地にイーグルガードなりアスファルトルーフィング使えばよいものを
わざわざ屋根材にアスファルトなどもって来る必要なし

KMEWのルーガか、富士スレートを使えばよいだけ

[512: 匿名さん]

外壁タイルにしてみてはいががでしょう？
イナックスのセラヴィオシリーズが性能も見た目も良くて、しかも安いですよ。
差額で１２０万くらいでしたよ。

[513: 匿名さん]

>>511
関係者なもう分かってるだろ、KNEWのルーガや富士スレートがほぼ全ての性能で、ニチハのアルマに負けてる現状を

性能面でスレートがアルマに勝ってる部分を探すのが難しい、といか無いよね。

[514: 匿名]

アスファルトシングル？
雨漏りした時、補修できないよ。
踏むと割れるから。

[515: 匿名さん]

ニチハ関係者どっか逝け

あんな薄い代物使い物になるか

たった３ｍｍだぞ３ｍｍ！

コロニアルの安スレートでも踏んでも割れないのに

太陽光載せられないのは理由があるんだよ

屋根屋、電気屋が踏んだら割れるからさ

カタログスペックだけ見て後悔する馬鹿の典型


下地に敷くイーグルガードと何が違うんだ

イーグルガードの上から別の屋根材敷けばよい

何のためにアスファルトシングルなんか敷くんだ

冗談やめてくれ

換気はどうすんだ換気は

棟換気も付けられないだろ

断熱効果はないし、遮熱性も乏しいし、踏んだら割れる程度の脆さだし

漏水時の改修もできない

お馬鹿な代物

[516: 匿名さん]

アスファルトシングル、

まずもって見た目がダサすぎ

アウト

完全にアウト

[517: 匿名さん]

>>512
セラヴィオは、性能も見た目も良く、しかも安いので決めようと思いましたが、
角部の納まりが変というか、格好悪いので止めました。

シリーズの種類によっては目立たないタイプもありますが、チープな感じです。
カタログでは格好良い写真しか載っていないので、できれば実例で確認した方が良いかと。

[518: 匿名さん]

質問させてください。JアーバンとJアーバンコートって何が違うんですか？同じ仕様で、見積もりしたらどっちのほうが高く出てきますか？営業さんは、たいした違いはないと言っています。

[519: 匿名さん]

>>518

営業ではないですが元関係者です。

JアーバンとJアーバンコートの明確な差は屋根形状です。
Jアーバンはフラットルーフに見える屋根形状（実際は微少傾斜の片流れですが）。コートは片流れや差掛け屋根となります。
以前に中庭（コート？）の有無の違いだと書いておられたかたがいらっしゃいましたがこれは間違いです。
通常であれば営業に聞けば必ず答えてくれるはずですが･･･

金額的な話しをしますと、基本的には注文住宅なので一概には言えませんが本来はJアーバン＞コートとなります。
これは前記したJアーバンの特殊な屋根にあります。単純なフラットルーフであればお値打ちになるのですが、外観はフラットルーフに見えて微少傾斜となっており、防水対策やその他の都合で意外と手間がかかる屋根形状だからです。
ということで、同じ屋根材（例えばコロニアル等）であればコートのほうが安くなります。
ただ、仕入れや下請けの受注状況、キャンペーン等による販売商品の一括化でできるコスト削減等にて逆転現象もありえます。

どこの営業所で営業に聞かれたのかわかりませんが、Jアーバンとコートの違い位まともに答えられない営業は問題があると思います。住不に限りませんが、自社の商品をお客様にきちっと説明もできずにただ売りたいがための営業トークしかできない営業が多いです。セカンドクラスとは言え大手と言われるメーカーですからそれなりに教育を行って欲しいものですね。

[520: 俺んち黒ガルバ]

外壁のグレードもちがくないですか？
アーバンよりコートの方が安そうな

[521: 契約済みさん]

Jアーバンは 塗り壁ORサイディング１６mm
Jアーバンコートは サイディング１４mmって聞きましたが…

[522: 契約しそうさん]

いや、アーバンでも14が標準だと。
東京限定レジ仕様というやつかもしれないが
14→16で60万程UPと言われてますが。。。

[523: 匿名さん]

そりゃちょいボッタクリだろ、そんな金だすなら14ミリサイディングの上に、モルタル＋ラス網＋モルタル＋色つけ＋光触媒コーティングでモルタル外装にしてくれと言うべき。60万ならそこまで請求できるのでは？

[524: 匿名さん]

そんなボロボロ落ちそうなのやだなあ……

あとで亀裂がって騒ぐんだろ

[525: 契約しそうさん]

成る程、交渉します。
塗り壁とサイディング、共に最近質が相当上がっていると聞きますが、10年、20年先どちらが本当にいいか悩みます。
経年劣化具合、メンテ費用等。。。まあある程度えいやで決めるしかないのかなと思っていますが。

[526: 匿名さん]

＞>525
サイディングでいいよ、でも60万アップは
ぼり過ぎなので、営業を脅してでも値下げさせるべき。もっと安く16ミリでいけるので

[527: 契約済みさん]

>>525　契約しそうさん
>>526さんが仰るようにサイディングで良いと思います。
14㎜と16㎜では、工法の違いから耐久性が違うので仮に60万円ＵＰだとしても16㎜にすべきでしょう。
塗り壁は、新築数年は良いでしょうが、白に近いほど経年ごと汚れが目立ってきます。
ボロボロ落ちてくるのは先の話として、気になるようでしたら塗り替え工事をマメにやらなければなりません。

またサイディングにしても、それ自体は15年塗装不必要とかのレベルだと思いますが、
繋ぎ目のコーキングの部分はそこまで保ちませんから、7～10年をメドに工事が必要になるかと思います。

余裕があるようでしたら絶対タイル貼りがお薦めです。こちらはメンテナンスフリーです。
ただ価格は、面積が分かりませんが凡そ150～200ＵＰでしょうか。

[528: 匿名さん]

質問です。
実際、Jアーバンの塗り壁で住まわれている方 汚れ具合はどうですか？

[529: 匿名さん]

>>527
そのタイルってのがよくわからんのだが、サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
当然コーキングは劣化していくわけだ

一番コーキングが劣化するのはサイディング
次に劣化するのがタイル外装
コーキング含めた張り替えになるとサイディングもタイルもえらい金額になる

今の塗り壁は白でも10年持つコーティングがあるので、塗り壁は15年ごとに塗り直すとして、塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる

450年たった際に、コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング、もしくはタイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装

トータルコストはどっちが高いんかね？

[530: 527です]

>>529さん
個人的に知り得た知識ですので、適当に聞いてください。

＞サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
そうですね。住友不動産ならＳＰＷと併用ですね。（塗り壁もＳＰＷだと思います）

＞当然コーキングは劣化していくわけだ
恐らく直射日光(紫外線など)で劣化が加速すると思われ、上からタイルを貼れば、何十年単位でＯＫかと
確かタイル貼りや塗り壁に使うベースのサイディングはコーティングは使わなかったと思います。

＞塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる
コーキングに再塗装しても塗膜は弱いです。10年が限界かと。
塗り壁はＳＰＷ構法だと思いますので↑を参考にしてください。

450年　というのはよくわかりませんが、
＞コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング
＞タイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、
＞塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装
＞トータルコストはどっちが高いんかね？
自分は15年保つというサイディングでも再塗装の技術が確立出来てない以上せいぜい10年だと考えました。
そこそこの２階建てなら再塗装100万円だと考え、30年住むなら２回の再塗装で200万円。
それならば、手間もいらず、30年間、何も考えなくて良いタイルを推奨致しました。
でもタイルは初期投資が大きいですので当初より30年とか50年住むつもりで考えないですよね。
やはり予算に余裕なある人で、10年毎に足場を組んでの塗り直しは絶対嫌だ、という人以外なかなかね。

[531: 匿名さん]

タイルは下地のサイディングから総張り替えですよ。
しかも下地のサイディングに目地がないんなら、浸水した水はさらに内部へ、、かなり不味いんでないですか？？
合板の外側のシートだって釘などで多少は穴もあいているので、アウト！！

某大手企業のタイル外装の理屈は、サイディングとコーキングの上に、タイルと接着剤がついているので、その接着剤が皮となってコーキングに直接日が当たらず、劣化しないのでメンテナンスフリーであるとのこと。

>>530
タイルの接着剤での、紫外線カットか
塗り壁の、モルタル＋ラス網＋モルタル＋カラー剤＋上塗り＋汚れ防止コーティング この何重もの上塗りによる紫外線カットか。 しかも15年に一度この上塗りがメンテナンスされ紫外線カットが永遠に続くわけで、コーキングへのダメージは少なくなる

タイルは30年後にコーキングどうするの？はじめにタイル貼った時についてる透明の接着剤が、コーキングへのダメージを防ぎ続けるんですかね？


まあでも塗り壁にするくらいなら、自分はサイディングにしますが、初期費用を抑えつつ素直にサイディングとコーキングを張り替えるよ

[532: 匿名さん]

塗り壁でもサイディングとコーキングの上に、吹き付け塗装しただけなら、おそらく紫外線カット能力なんて全くないから、タイルのせっちゃくざいとそう変わらんだろうけど

タイル外壁の場合はタイル部分は大丈夫だからね、紫外線カ 完璧カット、タイルの目地の部分、接着剤の部分に、 ちょうど下地のサイディングのコーキングの部分が重なるとアレだな、外壁全面張替えの張り替えの素晴らしいヘーベルハウスなみに愉快なメンテナンスフリー住宅になる

塗り壁も住友不動産だと、吹き付けでしょう。吹き付けだとタイルの接着剤と変わらんからきついよね。しかもタイルのように目地だけ接着剤とはイカン、全面接着剤のみ みたいなもんだからな。

[533: 通りすがり]

>>529>>531>>532さん
↓これにタイルや塗り壁(吹き付け)、どう思います？
http://www.j-urban.jp/technology/#con03

[534: 契約しそうさん]

成る程、ありがとうございます。
注文住宅って自由でやり甲斐ありますが大変ですね。
メーカーの抜き所も山ほどありそうですし。
間取り的に残念ながらJと言えばのマリオンは付けれず、ガラスパネルになりそうです。
これもまたプレミア感たっぷりのお値段。

[535: 匿名さん]

値段が気になるなら、タマホームにタイル貼り仕様が出たしそちらはどーですか？

[536: 建築中]

まさに建築中です。
自分はお勧めできるメーカーだと思います
過去レスの悪評は嘘なんじゃないかってくらい
親切丁寧で、変な容姿の作業員もいないし
現場はいつ行っても一仕事一方付けが保たれ清潔だし
良い家造りができています

[537: スミノフ]

友人が積水なので積水にお願いしようとしましたが500万以上の簡易見積もりで差額が出たので住不にしました。関東地区のキャンペーンで無料でレジデンシャル仕様です。キッチンとドア、床材がレジデンシャル仕様でグレードアップしました。例えば風呂は、住不標準ではココチーノSですが、レジ標準ではココチーノSをベースに、4面アクセントパネル、ダウンライト、浴槽色のランクアップ（黒など可）、床色（柄）のランクアップ、ガラス扉、上位グレードの金網棚？が2個付きます。但し、何故かカビシャット、ジェットバスは付けられません。トイレのレジデンシャルもありますが何が良いのかよくわかりません、INAXの物です。営業さんに聞いてもアラウーノを勧めてくるだけです。笑。どなたかトイレのレジ仕様の情報持っている方いませんか？

[538: 通りすがり]

レジ仕様にこだわるのではなく、各種住設をひとつひとつ自分の目で見ていった方が良いと思う
営業さんのお薦めは、施主のためではなく、会社と営業本人にメリットがある、という意味だから、
参考程度にした方が良い。自分の気に入った住設が、お薦めの住設と一致した時はコスパ高いと思う。

[539: 匿名さん]

スミフはオプションも値引き良いですよ

[540: 匿名さん]

住友林業のビス問題　欠陥住宅・・

ここ住友不動産は大丈夫かなー

[541: 匿名さん]

社風が違うよ。スミフは良くも悪くもキツイ厳しい。スミリンはユルユル。

[542: 匿名さん]

＞その質問は恥ずかしいレベルだぞ

アメリカとアフリカで同じ「ア」が付いてるから･･･ってレベル

[543: 匿名さん]

>>539
＞スミフはオプションも値引き良いですよ
うちは本体工事に対しての○○％値引きであり、オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわかりません。
頑張てくれていると信じていますが、何か裏で操作されているようで、気持ち悪いです。
539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわ かりません。

見積もりにオプションの価格もでていませんか？
定価はネットですぐ調べられるし、営業の方に聞けば
どのメーカーが何割引で入れられるかふつうに教えてくれますよ

＞ 539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？
私の場合はオプションの値引きってどーなのか聞いたいたら
各メーカーの割引率にメーカーの頑張りがプラスされた感じで
例えば、値段的にもう少し安ければとかこのオプションも含まれていれば
これもこっちと同じメーカーに統一してもいいとかの要素で
ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。

例えばうちは、資材メーカーの頑張りとして
風呂では浴槽と床がグレードアップ、キッチンは蛇口などおしゃれなものに
サッシは脱衣場から浴室ま樹脂複合ですべての窓が防犯ガラスになったりしました

[545: 匿名さん]

戸建住宅に限って言えば、スミフは財閥の良心、スミリンは財閥の恥晒し。

[546: 匿名さん]

>>544
＞見積もりにオプションの価格もでていませんか？
オプションはオプションとして別紙に見積られています。

例えば、過去レスにもあるようにマリオンや和室などの①本体オプションの価格や
②設備品の価格などはメーカーの定価はあまり参考にならなく、
①であれば提示価格をそのまま信用
②であれば仕入価格や割引率の返答は曖昧
だったので、はっきりしなく総合的に枠の中でコントロールされているのかな、と思いました。

＞ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。
スゴイですね。私はそこまでプッシュしていませんでした。
というか、契約後に追加オプションの見積書を出してくれないので検討の機会がありませんでした。

少し考え方が甘かったようです。もう少し営業にプッシュしたいと思います。

[547: 匿名さん]

＞契約後に追加オプションの見積書

追加契約をおこなうのでその際に見積もりの確認と
採用不採用を決められますよ

[548: 匿名さん]

資材メーカーへのプッシュの話は私の営業もしてましたよ。
そのあたりはマンションやビルで付き合いのあるスミフならではの力技と感じました。
その辺の名の知れたハウスメーカーでも到底真似できない芸当でしょう。
総じて、スミフの見積りはＨＭに珍しく正直な類だと思います。

[549: 購入経験者さん]

近所の現場。床合板半分貼ったところで
養生せずに現場お休み。で雨に降られて
合板とグラスウールがぐちゃぐちゃ。ぶよんぶよん。
俺が施主なら泣くね。

[550: 匿名さん]

>>549
＞近所の現場　って住友不動産の現場ですか？

[551: 匿名さん]

住宅設備については購買力のあるトヨタなどならともかく、残念ながら住不にその力は無い

販売した家の利益＝営業の年収
という特殊システムをとってて、オプションの値下げに制限が無いので、それぞれの家で営業が利益を調整してるだけ。住宅設備は基本は6割まで下がる、そこから施工費と利益をのせるので

[552: 匿名さん]

５４９の投稿は嘘です

屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし
工場生産のパネルをクレーン車で組み上げるので
基礎完成後天気予報と相談し屋根まで一気に組み上げます

そもそも断熱材施工は電気配線施工後ですので
いえの形がほぼ出来上がり施主立ち会いの構造確認後です