住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[221: 218です。]

まずは、ミサワを悪く言うつもりはありませんので悪しからず。

ミサワの木質パネル接着工法は耐震強度的素晴らしいです。
ミサワのエムジオも制震装置として素晴らしいです。

ただ木質パネル工法とエムジオの相性はいかがでしょうか。
木質パネル工法はモノコック構造で、２Ｘ４と同じように面で支えます。
エムジオは柱などの揺れを吸収して、軸振れを小さくする装置です。

・工法の弱い部分を強化するために付加するものとしてはどうかなと。
・エムジオは軸組工法にマッチングするように思うのですが…
・それ故に良さを充分に発揮できないような感じがするのですが…

素人が調べた結果の意見ですのでスルーして頂いて構いません。

[222: 匿名さん]

地震対策という面では耐震強化（パワーコラム）にも制震（パワーキューブ）にも対応できる住不は負けてないと思うんですけどね。
住不スレなので贔屓もしたくなりますが。

[223: 通行人]

>220

ミサワの営業マンは、住友に比べて自社商品の知識が無さ過ぎだが、

専任のアドバイザー（設計？）のプレゼンが凄いぞ。

大したことないものでも、その時は良く思える。

217は、そのプレゼンに魅了されたのだ。

信じる者は救われるってか！

[224: 218です。]

>222　住不スレなので贔屓もしたくなりますが

贔屓しなくても、負けていないと思います。（もしかすると勝っているかも）
地震対策は１階の強化が重要ですので、そのためにパワーコラムで耐震対策（強い２Ｘ４をさらに強化）、パワーキューブ（オプション？）はフロアーを箱と捉えて、各フロアーのつなぎの揺れを小さくする制震装置です。よって、工法に合った耐震、制震対策をしており、少なくともミサワのそれと比較するとマッチングが良く、宝の持ち腐れということはないと思います。

スミフは色気がないというか、宣伝も地味だし、みんな知らないんですよね。
営業力（宣伝）を強化すれば、販売棟数を伸ばせるでしょうが、高くなるかな。

[225: 匿名さん]

パワーコラムは３階建てには装備できません２階建て専用と聞きました

又パワーコラムは建物の間取りにより装備できない欠点があります

間取りにゆとりが無ければだめです

１楷２階の同じ位置に設置するためエレベータを設置するような間取りを

設計しなければなりません

どちらも制限があります

ミサワのエムジオは２階３階どちらでも対応していますし

１階の壁に２枚入れるだけだそうです

[226: 匿名さん]

２２５の２行目はパワーキューブの誤りでした

すいません

[227: 契約済みさん]

うちは３階建てですけど、パワーコラムを装備していますよ。
たしかにパワーキューブは間取りに工夫が必要だと思います。（うちは付けていません）

ミサワのエムジオは２階、３階に対応していて１階の壁に２枚入れるだけだそうですが、
上にも書かれれいる効果の程はどうなんですかね。
個々に性能が優れていても、いざという時に性能を発揮できなければ、
意味がないと思うのですが。

[228: 匿名さん]

私も225さんの様に、３階建てにはパワーコラムは基本的につけないといわれ、パワーウォールを
勧められました
間取りの関係でパワーキューブは取り付けられません
３階建てでも取り付けは出来るけれども耐震のデーターが無いので性能の保証は出来ないと言われました
それよりノーマルでも３階建てで２．５くらいの耐震等級になるとの事でした
２．５等級？
結局他のメーカーで契約しました

[229: 契約済みさん]

227です。

>228さん

＞私も225さんの様に、３階建てにはパワーコラムは基本的につけないといわれ、
＞パワーウォールを勧められました
うちは、３階建てを要望したところ、当初よりパワーコラムは標準というか、当たり前のように
組み込まれていました。また、パワーウォールも付けました。

＞３階建てでも取り付けは出来るけれども耐震のデーターが無いので性能の保証は出来ないと
＞言われました
スミフの弱いところはここです。もっとデータを公表すればいいのに、なぜか消極的です。
最新Ｑ値1.48だし、見合ったＣ値だと思いますが非公開です。
耐震、制震性能も良さそうだけど、客観的データを公表せず、殆んど宣伝が無いですよね。

＞ノーマルでも３階建てで２．５くらいの耐震等級になるとの事でした２．５等級？
１階形状にもよりますが、ノーマルでも２階建てで３等級、３階建てでも３等級近くまで
やれることは、うちも言われました。
うちは２等級で充分と思っていましたので、それ以上、突っ込みませんでした。

[230: 匿名]

＞最新Ｑ値1.48だし、見合ったＣ値だと思いますが非公開です。
公表Q値は架空のモデルハウスでの計算値ですからほとんど意味のないものです。
またC値もある程度以上の数値を保証するということならともかく、実邸を測定しないとわからないものであります。
良識あるHMなら声高に宣伝しないのが当たり前ですよ。

[231: 購入検討中さん]

ということは、殆んどのＨＭは良識がないということですね。

[232: 匿名さん]

C値Q値自慢のハウスメーカーなんて二流どころだよ。

[233: 契約済みさん]

あちこち１Ｆ天井が低くなる場所有るんですが
これって２×４だからですか？

下がってる家なんて見たこと無かったのでショックです

[234: 匿名さん]

>>233
2階に水周りがあるから、パイプスペースの関係で1階天井が低くなるんだろ。

[235: 契約済みさん]

うちもかなりの部分で下ってます。確認申請直前にこことこことこことここが下り天井となりますって言われて「まあいいやー」ってな感じになりました・・・ちょっとねー。２Ｘ４だからというのもありますが、設計が下手なのではないでしょうか？

[236: 匿名さん]

2F浴室を吊架台にしたんでしょう。きっと。
浴室は2F床レベルとフラットに行けるようになってませんか？
その場合その下は天井が下がることになります。
天井下げない場合は浴室床レベルが2F床レベルより高くなります。
（アパートやマンションなんかは居室の床レベルより洗面や浴室の床が上がってることがありますよね。それと同じです）
これはどちらでも選択できます。
2ｘ4のは在来木軸に比べて1F天井と2F床の間の寸法が少ないのが大きなメリットですが
（斜線規制などが厳しい土地だと結構大きな要件になります）
一方で上記のように天井に影響が出るデメリットも発生することがあります。

[237: 匿名さん]

うちも2Fトイレ・洗面台の下が天井低いです。
ただそこは納戸なので別に構わないですね。
間取りの工夫も必要なんじゃないでしょうか。

[238: 匿名さん]

>>確認申請直前にこことこことこことここが下り天井となりますって言われて「まあいいやー」ってな感じになりました・・・
提案時点の説明で換気ダクトにより下がり天井やパイプスペースが必要ですと説明されましたが、断言は出来ませんが建築確認前で始めていわれるってことは少ないと思います。　また図面にも下がり天井などは書き込まれています。

[239: 契約済みさん]

J・URBANで契約しています
最近思うのですが、普通な家に成ってしまった場合
どのあたりがJ・URBANならではの仕様なんでしょうか？

ガラスパネルやガラスマリオンを使わなかったら普通仕様なんではないかと考えてしまって
違うのでもよかったかと

[240: 購入検討中さん]

２３９さん

その気持ちわかります。
うちは契約するかどうか迷ってますが、マリオンは高すぎなのでその分を坪数を
増やすなりしたほうが合理的と考えてます。

うちは３４坪ほどですが、小さなパティオとプチＦＩＸを入れることで住不の特徴がだせるかな
と考えてます。

住不は標準設備が良いのと、設計の自由度、高断熱高気密（数値だけ見ればかなり良い）大手の安心感が
決め手となりそうです。

[241: 匿名さん]

玄関⇒廊下⇒ＬＤＫ　を
ダイハードアート　ホワイトオニキス
にしようと計画しています。

ビアンコと悩むのですが、実際の感じはどーですか？

[242: 入居済み住民さん]

僕もビアンコと悩んだあげく、オニキスにしました。広い面積ビアンコだと柄が強すぎるかなと思ったもので。まぁ、そこは好みの問題ですけどね。ショールームで見てみてはいかがですか？質感は結構いい感じでおすすめですよ。
あと、フローリング全般かもしれませんがすぐに凹んじゃいます。子供がTV台からゲームのコントローラーを落とすたびに床も心も凹んじゃいます。
掃除の際も、掃除機だと傷が付きそうなので、モップ掛けでゴミを集めてそれを掃除機で吸いとるようにしています。

[243: 匿名さん]

ビアンコは完成見学会で採用したお宅を拝見したことあるのですが
ホワイトオニキスは住不のイベントで一枚見ただけです。

光の具合で雰囲気が変わりそうだし綺麗なので
是非採用したいと思っています＾＾

これから内装の仕様煮詰めなので、楽しい悩みが一杯で＾＾；

[244: 242]

オニキスいいですよ。ちょっと髪の毛クズとか目立っちゃいますけど。。。

ビアンコだったら多少は目立たなかったのかなぁと考えてしまったりもします。

[245: 匿名さん]

やっぱ二階の重要な壁の下１Ｆ天井は
その部分だけ６０ｍｍほど下がってます・・・
だいぶ残念な感じ↓

[246: 匿名さん]

施工が残念な感じ↓　○投げみたいなもんだからしかたないか・・

[247: 契約済みさん]

バスコートを不透明なガラスパネルで隠そうと計画してるんですが
浴槽も置くので夜透けないか心配です、どーなんでしょう？
内側に屋外用ロールスクリーンかなんか用意した方がいいでしょうか

[248: 購入検討中さん]

現在Jアーバンで検討中です。新年のキャンペーン期間で３２坪２１００万円というプランを勧められました。
人工大理石のキッチンが付いてるとかなんとか・・。どなたか契約された方いますか？
現在他社も含めて検討中ですが３４坪外構１８０万込で２６００万程度の金額を提示されております。
値引きはあるのでしょうか？

[249: 契約済みさん]

＞248さん
248さんの要望によって、ＨＭマッチングは変わってくると思います。
各社それぞれ特徴があり、長所短所がありますので、まずは要望を具体的にイメージをすることだと思います。
いろいろなＨＭに具体的に要望を出してプランを作って貰いましょう。（条件を揃えた方が比較し易いです）

私の主観で住友不動産Ｊアーバンの特徴を列挙したいと思います。
・大手ハウスメーカーの中でも安心感、安定感は指折りだと思います
・大手ハウスメーカーの中ではコスト面では最安値ではないでしょうか（ローコスト住宅と高級住宅の間くらい？）
・Ｊアーバンの標準仕様に満足できれば、これほどコスパが高いＨＭは無いと思います
・Ｊアーバンの標準仕様は他社に比べて微妙に違います（他社とＪの、標準*オプションを比べてください）
・ガラスマリオンなどのＪアイテム、和室はオプション、地域により外壁材が14㎜が標準、など
・デザイン重視でガラスマリオン、パティオ一体デザイン、9連窓などが気に入ったのなら、ココしかない
・逆を言えば、Ｊアーバンの特徴を採用しなければ、普通の外観になりますので、ココで建てる必要がない
・提案力というか、対応力は非常にレベルが高いと思います（施主の要望に対して融通がきく）
・営業マンの出来が悪い場合、チェンジして貰いましょう（契約前に）←↑※もっとも重要

どのＨＭでもそうですが、勉強して要望をどんどん営業マンに伝えましょう。
それを繰り返しているうちに自ずとＨＭが絞れてきますし、だんだん現実的になって来ます。
お金持ちでもない限り100％要望が叶うことはありませんので、優先順位をつけて取捨選択していけば
可能な限り希望が叶ったプランが固まってくると思います。

楽しんで、希望の家ができると良いですね。

[250: 契約済みさん]

＞248さん

＞新年のキャンペーン期間で３２坪２１００万円というプランを勧められました。
他に、太陽光パネルなどの高額なオプションが付いていないと、やや高めかな...
（だとすると、値引きを頑張ってくれるかもしれないですね）


＞人工大理石のキッチンが付いてるとかなんとか・・。
キッチンの人工大理石は標準だと思います。


＞値引きはあるのでしょうか？
本体価格（標準+オプション）の7％～多くて10％ほどあると思いますよ。
直接値引きではないですが、キャンペーンなどを利用してオプションを無料で付けて貰いましょう。

[251: 契約済みさん]

初めてまして。
ガラスマリオンを付けている方に質問です。
①洗濯物は、ガラスマリオンがついているバルコニーに干されてますか？
②風が入り込む隙間が両サイドしかないと思うのですが、やはり夏は暑いんですよね？
実際、ガラスマリオンを設置された方に良し悪しを教えていただけたら嬉しいです。

[252: 契約済みさん]

自分はガラスパネルで内側は６畳のバスコートで屋根ないです。

ベランダに手擦りに飾りとしてつけてるだけの方も多いですよ

[253: 契約済みさん]

拙宅も枚数は少ないですが、ガラスマリオンを採用しました。
本当は6畳以上の吹き抜けパティオが欲しかったですが、間取りの関係で無理なので
バルコニーを広めに取って、そこにガラスマリオンを付けました。
屋根もあり、6面が囲われているため、風通し用の窓(サッシ無)を設けてあります。
日当たりにもよりますが、夏場は温室になると思われますが、洗濯干し場としては
すばらしいと思います。バルコニーなのですが居室の一部のようになっている
プライベートスペースなので、季節の良い時は、家族でお茶することを想定しています。

[254: 契約済みさん]

252さん、253さん回答ありがとうございます。
このレスを読んでると、みなさん、ガラスマリオンは値段が高いので諦められる方が多いんですね。
完成後、オープンハウスをやる契約でサービスでガラスマリオンを付けてもらえることになったのですが、バルコニーが一つでそこにガラスマリオンを付けるのに、どうしても風通しが気になります。
せっかくサービスで付けてもらえるというのに、手摺りがある普通のバルコニーにしようか悩んでいます。
想像するに、メリットとしては洗濯物が外から見えない。
ガラスマリオンがあると、やはり見栄えがいい。
デメリットは、普通のバルコニーに比べ風通しが良くない為、寝室にバルコニーが隣接してるので風が入らないのと、ひざしもマリオンがあるので、あまりはいらないんではないのかな？と思うのですが…
例えば、ガラスマリオンがあるバルコニーの場合、布団はやはり洗濯物同様に内側に干されてるんですか？
でも、布団はやっぱり手摺りに干して直接太陽のひざしの下干したいな～と思ってみたり…
贅沢な悩みなんですかね～。
風通し用のサッシとはどの様なものですか？
教えて下さい。

[255: 契約済みさん]

253です。
屋根はありますか？　庇程度、または一部が吹き抜けになっているのであれば、
温室化はある程度、緩和できると思います。でも普通のバルコニーと比べたら、暑いと思います。

＞バルコニーが一つでそこにガラスマリオンを付けるのに、どうしても風通しが気になります。
側面4面のうち、1面がマリオンで、その他の面は本体に囲われているのですか？
側面を開口できるのであれば空間を生かしながら、2箇所の窓穴を開ければ、ソコソコ通風は得られますね。

＞ひざしもマリオンがあるので、あまりはいらないんではないのかな？と思うのですが…
当然、直射日光は入らなくなりますが、暗くなるほどではなく、柔らかい間接光になるかと。

＞例えば、ガラスマリオンがあるバルコニーの場合、布団はやはり洗濯物同様に内側に干されてるんですか？
＞でも、布団はやっぱり手摺りに干して直接太陽のひざしの下干したいな～と思ってみたり…
広さがあり、吹き抜けで、方角が良ければ、布団を直接光に当てることはできると思いますが、厳しいかな。
マリオンを透明色にするとか・・・。

[256: 契約済みさん]

253さん、早速回答ありがとうございます。
屋根ありの南西角のバルコニーです。南面にマリオン、西面には、風が通るように大きくはありませんが、一部開口があります。
バルコニーの後ろ（北西）には寝室、横（南）はリビングになっています。
寝室は、日中居ることはないので日当たりはさほど気にしてはいませんが、やはり風通しです。
うちの間取りだと、マリオンは付けず普通のバルコニーにした方がいいと思いますか？
自分でお金を払ってオプションにするんだったら、風通しの事を考慮して付けないと思うですが、せっかくサービスで付けてくれるのに、勿体無いかな～なんて思ったりして…。
意見お願いします。

[257: 契約済みさん]

253です。
私の場合は、マリオンが決め手となり住友不動産のJアーバンにしましたので、
マリオンのないプランはあり得ませんでした。

251さんのプランの場合、南道路に面していると思われますので、
提案1）バルコニーで風通し、布団干しを重視し、マリオンはリビング側につけてもらう
というのはどうでしょう。袖壁を付けて中に、メンテナンス用の窓とスペースを設ければ
出来ると思います。

提案2）南西バルコニーで、西側が道路に面していないことが絶対条件ですが、
西側を大きく開口して貰ったらどうでしょう。バルコニーの寸法等分かりませんが
風通しは良くなるし、開口幅によっては布団も干せるかな？

何より、251さんのイメージを営業マンに伝えましょう。オープンハウスをするくらいの
お宅でしたら、何か良いアイデアを出してくれると思いますよ。

[258: サラリーマンさん]

ガラスマリオンをバルコニー手擦り外に低く取り付け
ガラスマリオン最上部が手擦りより１００ｍｍ程度高くなるだけ
な感じでつけてるかたいましたよ

しかしサービスなんて羨ましいです、自分は一枚８万円でした

[259: 契約前]

この度、注文住宅を住友不動産のＪアーバンにしようか検討中です。延床面積が25坪で、仕様は次のとおりです。基本は標準で十分なものばかりですが、オプションとして①バルコニー②リビングのみ床暖房③主賓室にロフト(最初は、収納スペースを増やすために屋根裏収納でもほしいなと聞いてみたらロフト提案されました。④準防火仕様
これで諸費用(申請費用など)を除いた本体及び付帯工事価格が約1800万弱です。今月末までの契約にかぎってなら、と提案された価格です。(すでに値引きして頂きました)カップボードや防犯ガラス仕様など色々お世話になっています。ガラスマリオンはあきらめてますが、営業マンの方はとても親切で提案力のある方です。出来れば契約したいと思っていますが、いかがでしょうか？

[260: 匿名さん]

自分は契約一週間延ばしたら
焦ったのかいろいろ無料で付きましたよ

ガラスマリオン無しなら他社も比較対象に入るので
高い買い物だし見てからにしたいと悩んでみるとか

[261: 契約前]

259です
アドバイスありがとうございます。
すでに自分の予算は、すでに伝えてあるんですよ。そして、現時点で300万値引きです。それでも、一昨日の打ち合わせでいくつか追加をお願いしてみました。(とりあえず見積り作成してもらってます。)営業マンさんから、契約前にもう少しは頑張ると言って頂いてもらってます。見積り期限が24日になってましたので、どうしようかと。

[262: 契約済みさん]

私の場合も期限を切られて、流れに応じて住友不動産と契約しましたが、
それまでには、カタログだけで20社、実際に展示場に運んだのは10社、プラン見積りが8社で
候補3社に絞った後、1対1になった段階で、契約となりましたので納得しています。

契約前に見積期限を切ってくるのは、どこのHMも常套手段です。気にする必要はありません。
期限切れで見積り内容が変わるのであれば、その担当者（HM）は止めた方が良いかも。

延床25坪で1800万円なら坪72万円ですよね、いくら坪数が少なめと言っても、
お買い得とは言い難いですよね。予算の中で小さく豪華に、ということなら
住友不動産は標準住設はグレードが高いので、259さんにマッチングしているかも知れません。
（何も知らないのに勝手に言っちゃってます、スミマセン）

住友不動産にこだわりが無ければ、ローコスト住宅も含めて、色々なHMを見た方が良いですよ。

[263: 契約前]

２５９です。
２６２さん、ありがとうございます。自分は、１０社も見ていませんが住友不動産、三井ホーム、ウイザースホーム、タマホーム、一条工務店、あたりを見ました。その中で３社ほど見積もりとりました。２×４とか在来など特にこだわりはありませんので、気密性・断熱性など少しでも良ければと思って２×４にする予定です。現在の総費用として

総額　（本体＋付帯工事・外構など）約２０２０万

内訳
本体工事（Ｊアーバン　約２５坪　パティオやマリオン無し）　：１７５０万
オプション　　：　約１００万
付帯工事　：　１７０万
▲値引き　３２０万
−−−−−−−−−−−−−−
本体・付帯工事計で約１７００万（消費税８５万）
　　　　　　合計で約１７８５万

これ以外では、諸費用として

確認申請料　　　：　２０万
敷地調査料　　　：　１０ 万
設計料　　　　　：　５０ 万
登記関係諸経費　：　２０ 万
−−−−−−−−−−−−−−
諸費用の概算合計で約９０万

合計で１８７５万です。別途費用として①地盤改良工事②長期優良申請料③
ローン諸費用④火災保険などです。

坪単価の出し方は色々あるかと思いますが本体・付帯工事込（消費税込）だと約坪７１万くらいです。高いのでしょうか。三井ホームや積水ハウスなのだと総合計２５００万くらいかかると思っていましたが、いかがでしょうか。ご指摘いただければと思います。

[264: 契約済みさん]

私も、先月Ｊアーバンを契約しましたが、内容を拝見する限り悪くない金額だと思います。
私の場合、へーベル・ミサワでも見積りを取りましたが、へーベルは鉄骨という事もあり高いんでしょうが、本体価格たけでも８００万も差がありましたよ。
住友不動産の値引きは、３００万でした。
ミサワは、１００万くらいしか値引きなかったですよ。

[265: 契約済みさん]

262です。

＞気密性・断熱性など少しでも良ければと思って２×４にする予定です。
賢明な選択だと思います。木軸工法の数値が素晴らしいHMは注意が必要かと。

２×４の中でもざっと価格だけを見た時の安い順は下記の通りかと思うのですが、
ウイザースホーム＞住友不動産＞三井ホーム

三井は最低でも1割UPでしょうから、ウイザでなく住不にしたのは、何かポイントが
あったのでしょうか？私の地元にはウイザはありませんが、結構良さそうなHMですよね。

何か書いているうちに、ふと思ったのは、、、
ズバリ、実はもう259さんの中では住不に決めているのではないですか？
だとすると、あとは価格面で納得したい、といったとこでしょうか。

信頼できる営業マンであるならば決める方向で進めて、もう既に結構値引きして貰ってるので、
住設のグレードUPやその他無料で付けてくれそうなオプションをオネダリしたらどうでしょう。
付けてくれたら、契約したい！と

[266: 匿名さん]

値引きに右往左往するスレ？

[267: 契約済みさん]

指針が多いので、軸組のように建築中倒壊の危険も少ないし安心ですしね
軸は筋違や耐力壁貼らない軸だけ期間は無耐力ですから怖いです

[268: 契約前]

262 契約済さん
遅くなりすいません。住友不動産というよりは、今の営業マンさんから購入したいと思っています。親切で丁寧、こちらの要望に対して素晴らしい提案をしてくれています。
あとは、Jアーバンがどうなのか、価格はこれくらいが妥当なのかをお聞きしたいと思っています。参考までに、他社メーカーをもう一つくらい見積り出してもらったほうがいいのかなとも。
他に、オススメのメーカーあります？

[269: 匿名さん]

住友不動産のレジデンシャル仕様って、最近できた仕様なんですか？
今までと、どの様に変わるんでしょうか？

[270: 契約済みさん]

259さん

262です。
そういうことでしたか。家作りは信頼できる営業マンと出会うことが、
一番優先されることだと、私も思います。良かったですね。

住友不動産は、他HMと違って、当たりの営業マンが担当になってくれると
本当に頼もしいと思います。信頼してどんどん要望して、アイデアを出して
貰いましょう。

楽しんで良い家作りができますね。

[271: 契約済みさん]

マンションのようなハイグレードな仕様が標準となったやつですね
http://www.j-urban.jp/residential

浴室が1618だったり天井が高かったり
タイル？を貼った壁や・・・なんだったか高級そうな感じでした
今年からの仕様のようですよ

[272: 匿名さん]

住友不動産のどのシリーズでも、レジデンシャル仕様が標準でつくのでしょうか？

[273: 契約済みさん]

全てのラインナップでなのかは自分はわかりませんが

住友不動産の「住まいるフェスタ」は行かれたこと無いですか？
標準設備等勢揃いで展示してあるイベントなんですけど住不の家がよくわかりますよ

ホームページに案内が掲載されますので行ってみるといいかもです
http://www.j-urban.jp

プランニングや見積もりもその場でしてくれます。

ただ、ハウスメーカーは最初に行った展示場のお客に成ってしまう制度みたいなので
住まいから近い展示場に見に行かれて、担当営業決まってからでも良いかもですね

[274: 匿名さん]

273さん、ありがとうございます。
でも、関東の方ですね…
残念ながら、遠すぎて行けません。
質問ですが、Jアーバンに決めた理由はズバリなんですか？
やっぱり、ガラスマリオン、パティオでしょうか？
でも、値段が高くてマリオンは諦める方がいるみたいですが、パティオは皆さん作るんですか？
庭がまぁまぁ広くとれるので、パティオなしにしようかと思うんですが…
パティオなしなら、Jアーバンにする必要なしですかね？

[275: 匿名]

いくつか質問です教えて下さい

皆さんコミコミキャンペーン
坪数増える毎に４５万円のような
(結構内容変えて頻繁にやってるイメージ何ですが違いますか？！)
を使って契約しましたか？？

またその中には標準でバルコニーは含まれないのでしょうか？？

当方、
基本が35坪標準キャンペーンで
法定面積３６で
工事面積？！が３７(ポーチの一部分など)と差があり単純に1坪オーバーで４５万かと思っていましたが90万オーバーだったりで…
もう少し面積広げたかったのですが予想外なバルコニー費用など…
で悩んでいます

[276: 匿名]

上の追加です

工事面積で見積もり計算するのでしょうか？？
(当たり前の質問にでしたらすいません何分無知なもので)
又キャンペーン適用の場合は値引きは期待出来ないのでしょうか？

[277: 建築中]

>275

うちもそのキャンペーンで契約しました。バルコニーは標準外なので別途費用が発生しますが、玄関と勝手口のポーチ、掃き出し窓の前のテラスなどは追加費用なしでした。ただしそれ以外の部分に作ったり面積が大きくなると追加費用になるかもしれません。基本的には床面積比例で、工事面積比例ということはないはずです。
また、屋根材・壁材・床材・設備などの追加費用を含めた全体の工事費用からさらに2%ほど値引きしてもらいました。もちろん契約前で、他社と競合させての上ですが。

[278: 匿名]

277さん

情報ありがとうございます

工事面積じゃないんですね
再度確認してみます
バルコニー…
二つ目や大きい場合ならまだしも、一つは標準かと思っていたのでビックリでした。
色々コミコミをここでとってるのかとさえ思ってしまいました

ちなみに割引率決算月なのに２%なんですね
よく掲示板などで住友不動産は5～10%の割引が可能と見ますが最近はそうではないんですかね？！
当方も次の見積もり不安です

ちなみによく住不掲示板で話題になっている標準の外壁なども変更しましたか？？
質問攻めですいません

[279: 契約済みさん]

>275

坪単価いくら？というのは目安であって、明確に「法定面積」や「工事面積」で
算出するという決め事は無いかと。
どちらにしても1坪広くなって45万円ＵＰであれば納得ではないでしょうか。

拙宅の場合はバルコニーの面積だけで10坪ほどありますが、見積書にオプションとしては
載っていないですよ。
つまり別計算でないということは、坪単価に込み込みで含まれているということになりますよね。
また営業マンが、バルコニーは防水工事等があり居室と同じくらいです、と言ってました。

キャンペーンというのは、オプションを付けずにそのままのプランで決めるのであれば、
お買い得ですが、追加オプションを余儀なくされますから、ご注意を。

[280: 匿名]

279さん

ありがとうございます

バルコニー10坪って凄いですね
バーベキューなど出来そうですね
羨ましいです

うちは相方が布団など最低限干せれれば…
位にしか予算がまわせなそうです

ちなみによくわからないのですが

バルコニーは坪単価になる坪数には入ってなさそうでしたが、
オプション欄にバルコニーがあります

一緒ではない感じですか？！

[281: 契約済みさん]

>275さん 279です。

けっこうHM側が提示する金額はアバウトだと思います。
ですので最初275さんに提示した見積金額(底値)から儲けを出そうと
追加された分に利益を乗せて、辻褄を合せるように持って行くのだと
思います。
延べ床35～40坪であれば本体+オプションで坪55万円程度なら
まあまあだと思います。

[282: 匿名]

坪５５万には程遠いです
ただよそだとお金かかるものが込みで入ってるっていうのもあり無知なのもあり判断を鈍らせています。

ちなみに279さんはどのくらい割引してもらいましたか？
差し支えなければ大体でいいので教えて頂けたら…
もしくはアドバイス的なもの頂けたら有難いです。

[283: 277]

>278

キャンペーンの場合は値引き分がすでに含まれているのでそこからの値引きは少ないですね。キャンペーンなしで一から積算した場合は15%くらいは値引いてもらえるのではないでしょうか。

居室の上をバルコニーにする場合はその分屋根工事がなくなるので追加費用はいらないのかもしれませんが、建物から張り出したバルコニーは追加費用が必要です。うちはバルコニーなしでネットで探した布団干しバー「ホセ」という商品をつけることにしました。住不でも取り扱えるとのことなので割高かもしれませんが施主支給にはしませんでした。使い勝手はまだ分かりませんが布団干すだけならこれで十分だと思いました。

吹き抜けも床面積には入りませんが坪単価の３分の１が追加費用として必要になります。あと、細かいことですがけっこうばかにならないのが建具で、１室１ドア１収納が標準です。１部屋に２つ収納をつけたり２つドアをつけたりすると２つ目の建具は追加費用が必要です。和室の造作もオプションになります。逆にドンブリ勘定なのは窓。特殊なものでない限り増やそうが減らそうが費用は同じです。

壁材は塗り壁が好きで、コテ塗りに変更しました。エスケー化研のトラバーチンで、アクセントとして櫛引仕上げを含み坪単価25,000円アップです。壁面積には関係なく、あくまで坪いくらの計算でした。
ちなみにパティオはスリットウォール付で床レベルより250mm下げた場合は坪単価約428,000円でした。床レベルと同じ高さに施工する場合は+75,000円で、建物本体を作るのと同じくらいの費用がかかります。

[284: 購入検討中さん]

質問です。
35坪でパティオ8坪、ガラスマリオン(58万)、バルコニー約1坪(34万）、和室変更6畳(42万）
ハイスタッド１階・２階(83万）、各諸経費込みで2,500万で提示されております。
正直、過去の方の書き込みと比較すると割高に感じています。
値引きは10％ですが、この価格は妥当でしょうか？

[285: 購入検討中さん]

値引き率を気にしてる方が多いみたいですが、結局はここで何％と言っても参考にならないと思います。オプション金額を営業によって最初の設定額も違うので、ありきたりですがもともと100万なのを120万の見積りで20万引いてもらっても同じですから。

283さん うちも布団ほしバーのホセ同じように検討してます。住友でも扱いがあるんですね。バルコニーはほぼ洗濯干かエアコンの室外機の置場になるくらいなので、なしでいいかなと。
その代わりパティオ風の中庭をいれるのでそこで衣服の洗濯物を干すようにしようかと。

[286: 279です。]

>275さん

具体的に数値を出してしまうと特定されかねないので可能な限り。

＞延べ床35～40坪であれば本体+オプションで坪55万円程度ならまあまあだと思います。
ちなみに私は工事面積で計算しています。付帯工事は含まず単純に本体とオプションです。
先に述べたように拙宅のバルコニーは本体に含まれているため、
その坪単価を居室単価の３分の１で計算すると割安感があるかもしれません。

たしか、Jアーバンの標準坪単価は45万円～だったと思います。ただ注意が必要なのは、
＞283(277)さんが中段落で仰っているように標準仕様は必要最小限であり、追加・オプションを
それなりに付けると坪60万円程度はすぐに行ってしまうので、値引き後55万円程度なら
まあまあかな、と申し上げさせて貰いました。

提案：値引き後に本体とオプション(付帯工事は含まず)で55万円程度になったら、
　　　住設のグレードアップとか、追加扉、ニッチなどの細かいものを無料サービスして貰う
　　　↑何が融通の効くものなのか見極めが難しいですが、営業マンを信頼して上手に
　　　↑値引きの交渉ばかりだと営業マンは真剣になってくれません

[287: 契約済みさん]

＞284さん

Ｊアーバンの大きなオプション総なめですね。オプションだけで五百超？
さて価格の件ですが、付帯工事費用が分かりませんが、割高ではないと思います。

＞パティオ8坪とか、メチャ羨ましい。

[288: 匿名さん]

２８４さんへ
ガラスマリオン何枚で５４万なんでしょうか？
ちなみに、うちは5枚で80万でしたが…高いのかな？

[289: 匿名さん]

今、Jアーバンは標準でレジデンシャル仕様なんですか？

[290: 匿名さん]

10年前はここも坪29万円の輸入住宅をやってたのにねぇ。Ｊアーバンなんて一商品でしかなかったのに、今や坪単価も上がってメイン商品だもんな

[291: 匿名さん]

レジでドンジャラ？

[292: 284です]

>>286さん

ご丁寧な回答ありがとうございます。
まだ、仮契約前ですがグレードアップ等の交渉で頑張ってみます。

>>287さん
すみません、パティオ8畳（4坪）の誤りです・・・

>>288さん
ガラスマリオン4枚です。

みなさん、早速の回答ありがとうございます。
今後とも情報交換できればと思います。
宜しくお願い致します。

[293: 275です]

283さん

キャンペーンの割引について教えて下さりありがとうございました。
って事は皆さんキャンペーン使わない方も結構いらっしゃるんですね
キャンペーン…なしでは割引率高いなら使わないでやる方がお得なのかな？？
うーん…
わからない

『ﾎｾ』？もパソコン使える環境に行き検索かけてみたいと思います。

279さん

たくさんの情報ありがとうございます。
何度も質問ですいません。
付帯工事がキャンペーンで込みとなり価格の欄にないのですが、含んだ坪単価が60位なら標準的位でしょうか？？

またたくさんのアドバイスも
大変参考になりました


住友不動産で建てた方や詳しい方が周りにあまりいないため情報がなく不安でしたがこの掲示板で先輩方や契約前の同士の方がいて大変心強いです。
今後ともよろしくお願い致します。

[294: 契約済みさん]

＞279です

＞293さん
＞付帯工事がキャンペーンで込みとなり価格の欄にないのですが、
＞含んだ坪単価が60位なら標準的位でしょうか？？
含まれる付帯工事の内容は？明記されてなければ、概算でも良いのでその合計金額を出し、
35？36？坪で割れば坪当たり何万円か出ると思います。
（付帯工事の中でも地盤改良は別として考えた方が良いと思います）

＞キャンペーン…なしでは割引率高いなら使わないでやる方がお得なのかな？？
キャンペーンとはザックリ説明すると、「お得感を演出した客引き大作戦」です。
どのＨＭも凡々と営業していても客足が落ちますので、市場に刺激を与えて活性化を図ります。
キャンペーンだろうと通常だろうと結果的に殆ど変わらないよう価格操作をしていると思われます。

ですので、あまり価格や値引きを追及せず自分の要望が叶えられそうなＨＭで、
信頼出来る営業マンに出会えたのなら、それで決まりだと思います。あとは細かい話ですよ。

[295: 匿名さん]

Ｊアーバン難点もありますよ

例えばとか都会のような隣家との距離が近い場合
ガラスマリオンのような特徴ある家が二件並ぶと
まるで二世帯です

[296: 匿名]

294さん
遅くなりました

付帯工事…屋外給排水、エコキュートがゼロでした
又設計料等も

他で見積もりとったら100～200かかるところがゼロっていうのは大きく…又住設も他と比べると選び放題
坪単価も教えて下さったようにオプションも入れた価格から大体の付帯工事の価格ひき３５で割ったところ55切る位にもなり、多分決める事になりそうです

他スレでも出ていた太陽光やタイルなどは諦めましたが

[297: 通りすがり]

スミフは２Ｘ４だけに一長一短あるが、そこさえ納得できれば、
大手の安心感と費用VS効果で見た時の充実した装備で買いだと思うがな

[298: 匿名さん]

ダダみたいな原価のマリオンで他の大手と同じようなオプション商法をとってるけどな。だいたい商品名の写真に入ってる原価の安い物をオプションにするあたりがやらしい

[299: 匿名さん]

なにか嫌な事でもあったんですか？
オプションかちゃんと聞かないと
全て標準のとこなんて無いですよ？

[300: 匿名さん]

298の方の言ってる意味がよくわからない…

[301: 購入検討中さん]

はじめまして。ざっと拝見させていただきましたが皆さんのご意見とても参考になります。
実は私の家族も建て替えで住友不動産を検討していてつい先日まで契約するつもりで前向きに考えてました。
営業マンが３月中であれば百万単位の値引きが出来ると言ったので３月中に契約しようと思ったからです。
しかし話をするうちに本当に大丈夫なのだろうかと不安に感じました。
理由は単純に金額が高かったということもあります。
見積もりで確か34坪くらいで解体費250万などその他諸費用込み（引越し仮住まいなども含め）、総額2750万程度だったと思います。
ちなみに本体価格は1650万ぐらいと書いてあったと思います。オプションはちゃんと選んでないのでさらに金額は増えると思います。
営業はこれでも150万ぐらい値引きしてますと言ってましたが見積書には値引き額が記載されてないので本当に値引きしてるのかどうかも分かりません。
見積書はここの掲示板にも書いてある通り渡してくれませんでした。（てっきりもらえると思ってたらいつの間にか営業が持ち帰ってた）
それと何度か話し合いをしてますが全く敷地を見ようともしません。
例えば富士住建の営業は初めて話をした翌日には敷地の確認に来てくれました。対応も親切で感じはとても良いです。
他にも色々ありますが正直住友の営業マンを信頼できません。なんというか調子の良い営業マンという感じがします。
話し合いをしてても本音で話してないんじゃないかという印象を家族全員が感じてます。
我々家族にとっては恐らく一生に一度の大きな買い物なのでやはり誠実で親身になって相談できる営業マンと話がしたいものです。
そんなこともあって現在は住友をやめた訳ではありませんが他のメーカーからもいくつか話を聞いてます。
こちらの掲示板を見ると営業を変えてもらえばいいという意見がありますが言いにくくないですか？
私にはとても言う勇気はないです・・・言われた方は相当落ち込みますよね。それを考えると・・・しかもその営業はそれなりの肩書きがある人なので余計に落ち込むんじゃないかと。
見積金額の事など何でも構いませんので皆さんのご意見お聞きしたいです。よろしくお願いいたします。

[302: 匿名]

こんにちは。
私もここでお世話になり先日契約したくちです


実は当方も営業変更をお願いしました
301さんの内容見て私もその営業マンだったらチェンジだなって

そもそも値引き額書いてないのに口だけ…
キャンペーンとかなかったですか？？

３月にちょうどこちらの地域では？！なのかもしれませんが
立替キャンペーンで解体費が100万分割引&付帯工事も割引になるのがありました
ちなみにそれで確か３５坪で2000万か2100万位のキャンペーンだった気がします(外構含まず)

ちなみに営業チェンジは上の方に事情を説明してお願いしました
多少気まづいかな～とも思いましたがその後顔を合わせてないせいか…(笑)
不信感の原因の内容を伝えてもいいでしょうし､つてを探し紹介してもらうって手や
打ち合わせにあまり来ない家族に悪者になってもらう(笑)
(不信感の原因に対して信用出来ないって言われたが自分は住不の話をもっと聞きたい…など)

ちなみに2700の中には外構なども入っての総支払い額ですか？

何が入っていたのかもう少し具体的だと他の方もアドバイスしやすいかと

[303: 匿名]

連投すいません
内容の詳細あった方が…は主にOPについてです
以外にバルコニー高いですよね

[304: 匿名]

更なる連投お許し下さい

あまり詳細書きすぎると特定されかねないですよね
すいません

細かいのは良いとして高いOPとして
和室やガラスﾏﾘｵﾝ？！など入ってるのかな…と

[305: 匿名さん]

>>301
営業を変えたほうがいいな、住友は客からの利益がノルマになるので、契約前の見積もりを隠されたなんてことは、契約後にどれだけぼられるかわかったもんじゃないから。

[306: 契約済みさん]

>>301
どこのＨＭでもそうだと思いますが、特に住友不動産の場合は担当する営業マンの影響が大きいかと。
仮に信頼できる営業マンが担当になったとしても、こちらも勉強して一線を引いた方が良いと思います。

[307: 匿名さん]

Jアーバンシリーズでも、Jアーバン・Jアーバンコートでは坪単価変わってきますよね？
もちろん、中庭・マリオン・和室ありなしでは随分坪単価単価変わると思うので、一概に高いとか安いとかは何とも言えません。
言えるのは、基本一人の営業が最後まで担当するので、信頼出来ないんであれば代えてもらうべきです。
支店長に話をして代えてもらえば大丈夫ですよ。
会いたくなければ、打合せを展示場ではなく、家に来てもらえばいいんじゃないですかね～。

[308: 匿名さん]

Jアーバン・Jアーバンコートは標準仕様同じじゃなかったっけ
同じ間取りだったら同じだと思いますよ

[309: 契約済みさん]

302さん

301さんではありませんが、私もJアーバン34坪で契約致しました。
ちなみに、解体・外構・仮住まい・カーテン・照明除いて、2450万円(税込)です。
本体+オプションでの価格です。
主だったオプションは和室6畳・マリオン4坪・中庭・ハイスタッド・バルコニー1坪・深基礎工事(80万）ですが
勢いで契約した為、この金額が妥当なのか少し心配です。
302さんの内容はいかがですか？
また、Jアーバンで立てられた方々のご意見もお聞かせください。

[310: 匿名さん]

３０９さんへ
外壁は、塗り壁ですか？それとも、サイディングですか？
サイディング１４ｍｍ？それによっても、値段が随分変わると思います。
ハイスタッドは、1階のみですか？
マリオン4枚でいくらでしたか？マリオンは、営業担当によって値段の差が出てきますよ。
和室も、住友不動産はオプションですが、同じ6畳でも値段の差がありますね～。

[311: 匿名さん]

マリオンは営業さんの腕の見せ所、いかに利益をぼるか。ほとんどコストのかからないガラスでいかに利益を出すか。本来は標準で全く問題は無いものなのに

[312: 契約済みさん]

310さん
和室42万・マリオン58万・ハイスタッド１Fのみ・塗り壁です。
総額2450万は高いでしょうか？
ちなみにサィディングに変更すると、値段はどれくらい変わりますか？

[313: 購入検討中さん]

301です。皆さんありがとうございます。

＞302さん
チェンジしてもらったとは凄いですね。というかそれが普通なのかな。私達家族はちょっと言いづらいよねという雰囲気です。
キャンペーンは調べましたが特にやってなかったようです。むこうからも言ってきませんでしたし。
ただ３月は決算なので１年で最も値引きが期待できると力説してました。
302さんの解体費用100万円分割引きはいいですね。今震災の影響で解体費用高いですし。
ちなみに震災前は解体費用込みのお得なキャンペーンもやってたのでその時に契約してたらお得だったかもしれませんね。

見積もりの総額は外構からその他何から何まで全て込みの総支払い額です。
ただ前回も書いたように住友は敷地の調査などは一向に行っていないので数項目は多少おおまかな金額なようです。
オプションについてですが和室（と言っても畳の周囲がフローリングの洋風っぽい和室。これもＯＰ？）とベランダ（バルコニー？）を作る事は決めてましたがそれ以外の細かいオプションまでまだちゃんと決めてませんでしたのでオプションはそれほどつけてなかったと思います。
マリオンは残念ながら高そうなので考えてません。細かいオプションはこれから決めるので当然金額は上がります。
本当ならもっと分かりやすく具体的に書きたいところですが営業が持ち帰ってしまったため詳細不明です。
それと今回家族が建てるので私は話し合いには参加しますがメインで話す訳ではないため、建築の知識は乏しく皆さんに上手く説明できず申し訳ないです。

営業を変えてもらいたい気持ちはありますが正直言って不信感を感じてしまってる以上住友不動産そのものに対しての興味が薄れてきてるというのも事実です。単純に営業を変えたところできっと予算オーバーするのは変わらないんじゃないかなというのもありますが。
でも今回こちらの掲示板などがとても参考になりましたので今後の営業とのやり取りに活かせそうです。
回答して頂いた皆さんありがとうございます。

[314: 匿名さん]

３０９さんへ
多分、妥当な金額だと思います。高くはないはずですよ。
うちも、塗り壁なのでサイディングの値段はわかりませんが、営業担当からは塗り壁よりサイディングの方が安くなりますと言われましたよ。でも、見た目的に塗り壁の方がカッコいい仕上がりになります。
スレを読んでいると、サイディング１４ｍｍが標準で１６ｍｍに変更される方が多いみたいですね。
ちなみに、ガラスマリオンは一枚あたりの単価はうちの方が2万円も高いですよ…。

[315: 契約済みさん]

>>301さん
>>313さん

拙宅も、契約するまで土地の調査はありませんでしたよ。
何かのついでに寄ってくれたことはありましたが。　

土地の状態にも拠りますが、営業マンが本気になっていないか、
現段階では、必要がないのかもしれません。
（私の場合は契約後に1回と、解体後にもう1回です。調査料はかかりましたが、
　土地改良費用はゼロでした）

住友不動産は他ＨＭと違って、余計なことをせず、あまり宣伝もしません。
（↑この辺は個人的な考え方だけど、地味にコスト削減に寄与していると思う）

さて、住友不動産に不信感を抱くのは分かりますが、肩を持つ訳ではないけど、
住友の営業マンは忙しく、少数精鋭？でひとりで何でもやるので力量が問われます。
基本、建築士二級以上の資格を持った方が対応してくれますが、中には『ハズレ』もいます。

雑魚営業マンが最初に担当になったからといって、切るのは勿体ないですよ。
営業マンをチェンジして貰って様子を見てからでも遅くないですよ。

[316: 匿名さん]

↑３０９よりでした。
３１０さんへ

[317: 匿名さん]

ヤマハとクリナップのキッチンが選べると思いますが、追加オプションは定価の何％で仕入れる事ができますか？

[318: 購入検討中さん]

301です。

＞315さん
コメントありがとうございます。
なるほど。そういうこともあるんですね。
無駄を極力省きコスト削減をすることは私も共感できます。
それと誤解されないように書きますが住友不動産に対しては不信感はありません。
その営業マンに対して不安を感じてるだけなので。
あまり詳しく書くと分かってしまうので書けませんがここに書いた事以外にも対応に対して不満を感じる部分が多いです。
いざとなったらチェンジしようかと思いますが他に数社気になるＨＭがあるので今はそちらを優先して話をしてます。
住友とは現在話がストップしてますが次回話をする際には他社の見積もりを提示して向こうの対応を見極めたいと考えてます。

[319: 315です。]

>>301さん
>>308さん

そうですね。じっくり見られたら良いと思います。
最終的にどこのＨＭに決定するにしても、担当する営業マンが最も重要だと思いますから、
真剣に取り組んでいれば、そのうち良い出会いがありますよ。

希望の家が建つと良いですね。

[320: 315です。]

上記間違いです。

308　⇒　>>318