住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[181: 匿名]

>>173
地震対策を重視してる客にパワーキューブ勧めないのは営業として失格だからそれはそれとして。
ツーバイのようなモノコックに制震はそぐわないという意見は時々見る。
ただ3階建てともなるとそれなりに地震時の躯体の歪みは大きくなるはずだから、無駄にはならないと思う。

[182: 匿名さん]

ミサワホームは、東日本大震災以後

エムジオは、標準装備になったそうですよ

[183: 匿名さん]

>>180
三井や積水、ヘーベルもできないから、ユニットのトヨタホームくらいしか三階だて等級三はできないよ

[184: 匿名]

住友不動産は名前の割に価格帯低めなのがいいと思ってたけど、3階建ては構造計算必須になるんで高いよなあ。
なにかここで建てるメリットあるのかな？
それにしてもプランも決まってないのに契約って・・・。

[185: 匿名さん]

私は、ミサワホームのパネル工法で建てましたが

何も言わずに、当初の設計から耐震等級３でした

エムジオはありません

[186: 入居済み住民さん]

スミフ住民だけど、快適ですよ。地震が来ても家に万全の信頼を寄せているから落ち着いて行動できるし、冬も暖房不要、まではいかないけど、今、外気温が４度ですが室内は２０度です。（温度計で測っているので正確です）

ここで気をつけることは、すでに散々言われていることだけど、オプションが高いこと。だから最初の見積もりにオプションを入れて見積もりさせること。それさえやっておけば大丈夫。床暖房はサービスしてもらうこと。

[187: 匿名さん]

え？オプションは他社より安く導入できてますよ？

貴方が想定してなかっただけじゃないの？
そんなじゃ他社ではもっと大変な額に成ってたと思いますよ

[188: 匿名]

関西で全館空調がつくキャンペーンやってますが、全館空調つけても床暖房はつけた方がいいでしょうか？

[189: 入居済み住民さん]

>貴方が想定してなかっただけじゃないの？
そんなじゃ他社ではもっと大変な額に成ってたと思いますよ

侮辱的発言ですね。これから家を建てようとしている人に対する善意の忠告を
踏みにじって楽しいですか。

実際に数字で比較すれば簡単にわかることです。こちらが想定していようがいまいが
価格は不変でしょう。相手が提示する金額をこちらが想定していたら金額が
変わるのでしょうか？テレパシーでもない限り変わらないでしょう。
相手が提示してきた金額に対して
こちらがどう反応するのかが重要なのです。

親切な忠告の上げ足をとったり小馬鹿にしてあざける人間をなんとかして
排除したいものですね。

[190: 匿名さん]

3階と一言で言っても長細い鰻の寝床もあれば超変形のもあれば正方形に近いものもあるわけで
東京なんかだと前者がかなり多いですよね。
前者二つを等級3にすることと正方形に近いものを等級3にするのとでは全く意味が違います。
標準で3と謳ってしまえば前者でも無理にでも3にしなければならず
施主の不利益になる場合も多くなることでしょう。

逆に
標準で3と謳ってないからと言って実際に3にすることができないというわけではありません。
上記前者のような条件が悪いものでなければ可能でしょう。

[191: 住不施主]

まあまあ。
私も本スレのほうで「オプションが高い」と書いた一人ですが、確かにオプション個々の値段は他社と同程度ないし安価なのかも知れません。
ただ他社で標準のもの（たとえば和室）が標準外だったりすると、オプション総額は高額になってしまうのですよ。
186さん、187さん、そういう解釈でいかがですか？

[192: 匿名さん]

＞それにしてもプランも決まってないのに契約って・・・。
本来は設計契約もしてないのに設計させる方がおかしいんだけどねえ・・。
ハウスメーカーが異例中の異例なだけで
他もそうだと思わないでね

[193: 匿名さん]

でもプランニングなしで見積もれってのも無理あるよ。

[194: 匿名さん]

>>188
全館空調を導入されるなら床暖なんか要りませんよ。その分、サッシの性能を上げたほうが良いです。どんな素晴らしい空調機器を導入しても、開口部がおろそかであればどうしようもありません。

[195: 匿名]

＞１９４さん、
そうですか、やっぱりいらないですか。
アドバイス有難うございました。
そうさせて頂きます。

[196: 匿名]

社員の方にお聞きします。
営業マン（ＳＥ）って全国で何人いるのでしょうか？
５００人位でしょうか？

お教えください

[197: スミフに決めようかな！]

契約に向けて1回目の打ち合わせを終了し、日程的に、あと2回ほど打ち合わせをしたら、
スミフにするか、他ＨＭにするか、判断を迫られます。（強制終了ではないです）

そこでオプションについての相談です。目に見える大きなものの変更、追加は分かるのですが、
いまいち、標準品とオプションの線引きが見えません。
細かなことで恐縮ですが、10万円単位で変ってきますので、疎かにはできません。
次回の打ち合わせの時に確認するつもりですが、ある程度情報として持って置きたいです。

・廻り縁（標準品なのかどうか分かりません）
・玄関ドア（シングルドア→親子ドア）　※某ＨＭでは標準で選びたい放題です
・窓サッシの変更（ＦＩＸ→押し出し開）
・床遮音対策　床材の下に石膏ボードを敷き詰める

上記のもので、分かる方が見えましたら教えてください。
他に、標準品だと思っていたものがオプションで、結構つり上がってしまったという
ような情報がありましたら、お聞きしたいです。

[198: 匿名さん]

スミフの場合は企画住宅ではなく全て注文住宅なので基本的に標準品とかではなくこうしたい、あれがいいって希望を言えばそれに沿った提案をし、複数の写真付き選択可能品一覧を提供してくれます。　またそれ以外の製品でも定価の５～６掛けと差額で大丈夫でした。　ただあまり一般的でない施工などが必要な場合は高いかもしれないです。
よくスミフの外壁はいまどき１４mmというようなコメを見かけますが１４mmが嫌なら１６mmで希望をだせば１６mmでの提案です。　タイルが良いなら最初からタイルでと希望を出しておけば良いだけです。

[199: 入居予定さん]

>197

今月末にスミフで着工のものです。

>・廻り縁（標準品なのかどうか分かりません）
標準品がありますが、それ以外を指定すれば差額が出ると思います。

>・玄関ドア（シングルドア→親子ドア）　※某ＨＭでは標準で選びたい放題です
どの断熱性能の、いくらいくらまでのものの中から選んでください、と言われました。親子ドアだと差額が出ると思います。

>・窓サッシの変更（ＦＩＸ→押し出し開）
窓は基本ドンブリです。ＦＩＸを縦滑り出し窓に変えるとか数を増やすとかで差額を請求されたことはありません。特注サイズでは差額が出るものと出ないものがあるようです。ＦＩＸ窓の縦を長いものに特注しましたが差額なしでした。

>・床遮音対策　床材の下に石膏ボードを敷き詰める
たぶん差額が出ると思いますが、営業さん次第かな。うちは防音のためトイレ室のまわりの壁に断熱材を入れてもらいましたがサービスでした。また２Ｆの書棚や１Ｆグランドピアノ置き場の床補強をお願いしましたがこれも無料でした。

ちょっと意外だったのが、一部屋１ドア１収納が標準になっています。これを超えてたとえば２つ目の収納をつけようとすると追加の扉や棚がオプションとなります。契約時には間取りがある程度決まっていると思いますのでそのときこの基準を超えるものは原則オプションとして計上されます（多少はおまけしてくれるようです）。契約後に間取りが変更になった分はこの原則で費用が増減します。

アバウトな要望を出すと、契約前はその要望を満たす一番安いもので見積もってくる傾向があります。たとえば外壁は塗り壁にしたいというと吹き付けで見積もられます。コテ塗りや櫛引との差額はかなり大きいのでなるべく具体的に要望を出すのがよいと思います。うちは掃き出し窓２箇所を電動シャッターにしてくださいといったら一番安いもので見積もられていた。契約後に壁スイッチもタイマーも付かないものだとわかって変更しましたが２箇所で差額が１２万円強になりました。

198さんも書いていますが、スミフの場合契約後の増減も多くの場合定価の差額の７掛けとか８掛けとかで割り引いて入れてくれます。三井ホームは増えるのも減るのも定価での差額だそうですから、このあたりはスミフの方が合理的だと思います。照明器具もだいたい６掛けで入ります。ただしキッチンや洗面台などは標準品は大量買付けを前提にかなり安い価格に設定されているので標準品以外にまるごと取り替えると割高になります。窓をTOSTEM（今はLIXIL）のシンフォニーマイルド以外に変えるのも割高になります。

うちはキャンペーン価格（３０坪でいくら、それ以上は坪いくら、２０棟限定とかいうやつ。キャンペーンはとっくに終了していましたが関係なしです）でスタートしてオプションを積み上げ、その総額からさらに2%ほど値引いていただきました。オプションの追加は契約の前でも後でも同じ値段ですが、契約前に追加しておけばうちの場合でいえばさらに2%余分に割り引いてもらえたことになるのでお得です。ざっくりでもよいから予算額マイナス５０万円くらいまで積み上げておいて、契約後は微調整と予想外の出費に備えるのが理想的だと思います。

[200: 197です。]

>198さん
>199さん
返答有難うございます。こんなに早く頂けるとは思っていなく、ビックリ嬉しく思います。

>198さん
具体的で、打ち合わせの雰囲気が良く分かりました。どうもです。
外壁材はメンテフリーを希望したところ、タイルを提案して貰いましたので、
チョット高いですが、そちらで検討しています。

>199さん
長文で丁寧に教えて頂き、感謝します。
199さんのような知性と生活の豊かさを持つ方が、Jアーバンを選ばれるのだな、と
一層、Jアーバンへの思いが強くなりました。


198さん、199さん、本当にありがとうございます。
また、何かありましたら、相談させてください。

[201: 199]

>外壁材はメンテフリーを希望したところ、タイルを提案して貰いましたので

これもただタイルとだけ指定すると一番安いものが提案されると思います。サンプルもしくはカタログで何が提案されているか確認して、気に入らなければこれくらいのものを、ということで気に入りそうなものがある価格帯のものをとりあえず指定しておいて、契約後にじっくり選ぶほうがいいと思います。総タイルだと安いタイルから気に入ったタイルへの変更は非常に大きな差額になりがちです。

蛇足ですが総タイルだと家が重たい印象（よく言えば重厚）になりがちですので、個人的には明るめの色を使っているお家がすてきだなと思います。

[202: 197です。]

>199さん

タイルの詳細アドバイスを有難う御座います。

色使いは、モノトーン（白系、黒系）をツートンで使用してJアーバンらしい構成デザインに
なっていると思います。

たぶん、一番安いタイルで見積られていると思いますが、価格は坪あたり5万円ＵＰです。
個人的にはコテで表情を出す塗り壁も良いな、と思っていましたが、妻の意見を優先しています。

財布は妻が握っていますから（汗）
自分は構造や性能、間取りなどの確認に徹しています。

[203: シーサン]

タイル坪５万円！……高いと思います。うちは３４坪総２階ですが、百万ちょっとの見積りだったと思います。ちなみにTOTOのの壁自慢光触媒タイルのSJボーダーの２色使いです。１９７さんの値段だとうちは１７０万位になりそうですね。太陽光３Ｋ載せるのですがそれより高いです。だいたい端数が出ずにきっちり坪何万円ですなんてたいして試算してない証拠ですから少し交渉の余地ありですね！頑張ってください。

[204: 197です。]

>203 by シーサンさん

おはようございます。ご意見ありがとうございます。

誤解がありましたら、申し訳ありません。見積書にはタイル張り総額で出ています。
３階建て延べ床60坪超、総額300万円超なので、ざっくり坪単価として表現致しました。

営業マンが言うにはタイル角部が高いらしいのですが、Jアーバンはデザイン的に角部が多く、
また、当家はバルコニーが多いので、面積が大きくなり、このようになってしまうそうです。

見積書には明記されていませんが、確かTOTOののハイドロテクトタイル「やまのて」の
新色２色（白、黒）だったと思います。

[205: シーサン]

読ませていただきました。やはりやまのてですか｡それは住不さんで特売品なのか在庫処分品なのか知りませが１番安い物です。ためにSJボーダーとかSRボーダーは？ときいてみては？まぁやまのてが気に入っているのでしたらまったく問題ないのですが。うちはあの昔ぽいタイル(気に入っていたらすいません。悪気はないですが情報の提供のためです)がいやで差額無しで変えました。

[206: 197です。]

シーサンさん

ズバッとご意見頂き、ありがとうございます。
気持ち良く頂戴致します。

実は先日、電子カタログで施工例を確認した妻が、「絶対有り得ない！」と言っており、
色合いは変えずに、違うタイルで交渉する準備を進めているところです。

シーサンさんは、どのようなデザインにされたのでしょうか？

[207: シーサン]

携帯で打っているので誤字脱字はご勘弁をf^_^;
うちもまったく同じ理由です。(笑)妻がやまのては絶対いやだ！っという事でダダをこねました(笑)
その当時はまだ競合中だったので結構無理がききました。(競合相手はパナホームだったので光触媒タイルが標準だった)事もあり本体価格は坪５２(税別)でしたがほかのオプションはほとんどサービス状態でした。(結果付帯工事込みで坪６２位かな？坪数が小さいのでかなり付帯工事で坪単価がかなり上がります(泣))
うちは結局SRボーダーだったかな？の白ぽいタイルメインと同タイプの薄いグレーの縦ラインのアクセントで屋根のついたJ-アーバンみたいな感じにしました。狭い土地に建てたので間取りに少し難点は出ましたが、おおよそ満足しています。

[208: ﾄﾞﾝ･ｷﾝｸﾞ]

どんなオプションが高かったでしょうか？
他社との比較が不十分ながら標準装備の良さに魅力を感じて契約しました。
床暖房(18畳で3分割)、オール電化、バリアフリーの和室追加で約150万up 。これは高かったのでしょうか？

[209: 購入検討中さん]

どこまでが標準なのかＨＭ、商品によって違うと思いますので、他社商品と
比較する時には、項目別に見積書を細かく見て行く必要がありますよね。

私の場合、Ｊアーバンは外壁材が14mm厚(釘打ち)、和室がオプションであること、
また、Ｊアーバンの特徴であるガラスマリオンが標準で1枚も付いていないことが
衝撃的でした。

でも、そのへんを理解してオプションを選択し見積金額に納得ていますので
問題はありません。納得できなければ、他社に決めれば良いだけですから。

施主の要望を全て叶えたＨＭ(家)なんてありませんから、どこで妥協するかですよね。

[210: 入居済み住民さん]

ウチは2階建て約46坪て、TOTOの引っ掛けタイル(αテッセラだったかな)とアクセントに接着剤貼りの総タイルで14サイディングから80万アップでしたよ。当時提携開始で安く入れれると、営業の方が言ってましたけどあれは本当だったみたいですね。まぁ、それ以外のところで利益取ってるんでしょうけど。それでもほとんどオプション選んでこの値段なら住不にしてよかったなと思います。工事も第３者監理の言うことちゃんと聞いてくれたし意外にいい会社でしたよ。

後から穴を開けるのは大変なので、工事にネットやアンテナ類、エアコンの穴等工事に含めてもらった方がいいですよ。

[211: 匿名さん]

サイデイングが１４mmだの１６mmだのって些細なことですよ。　１４mmと１６mmサイデイングの定価での差額はｍ2で１０００～２０００円ほどなので、外壁面積が１５０ｍ2だとしても１５万円～３０万円の差額です。　ですがタイルとなると桁が一桁違って差額が発生します。　私の場合は提案された１６mmからタイルへの変更は２００万円以上のアップといわれたので諦めました。

[212: 210]

私は14→16で50アップ。14→接着剤タイルで80アップでしたよ。最終的に接着剤貼りを引っ掛けにサービスしてもらえましたけど。
営業の方曰く、営業所によって値引きの幅が全然違うそうです。

[213: 購入検討中さん]

>210さん
2階建て46坪でサイディング14mm→総タイル張りなら、普通なら200万円ＵＰでしょ。
αテッセラだと2ランクぐらい上で300万円ＵＰが妥当だと思いますが。
外壁材だけ見たら破格値だと思いますが、他のオプションは定価かもしれないし、
全体の値引きも分からないですが、他にもオプションをたくさん付けて、
値引き後の坪単価（本体＋オプション）が６０なら、お買い得だと思います。

[214: 210]

約46坪で本体＋オプション＋屋外給排水＋浄化槽で2680くらいです。

オプションの内容は
土台・2700ハイスタッド・陶器瓦・タイル外壁・床材変更（グラフィアート・フロアータイル・ハーモニアスライト）・建具の幅と高さの変更・ガラスやアクリル入りの建具類・キッチンをクリンレディのＡクラス・アルカリ整水器・下屋4坪ほど・小便器・1,2Ｆタンクレス・宅内LANとコンセント追加・バルコニーのパネル・エコキュート460L・・・　　標準の物は壁紙とサッシ類・階段くらいです。
細かい物もほとんどランクアップばかりしちゃいました。

見積もりを見てみると値引きは約150万となっていますが、オプションのサービスはかなりしてもらったと思っています。

ちなみにアーバンコートです。

[215: 購入検討中さん]

初めて住不の愛知のモデルハウス行きましたが、ここは標準設備がかなりよいものが
つくみたいですけど、地域によって違いがあるんですかね？

過去の書き込み見ると標準は満足できる設備ではないと言ってる人がいますけど。

一条と悩んでいますが、断熱がグラスウールなので断熱性能は数値的には若干落ちますけど
ほとんど差はないと感じます。

大阪ではキャンペーンで冷暖房空調が標準でつくみたいだけど愛知はオプションで２００万近く
かかるみたいなので営業所によってはかなり違うみたいですね。

[216: 購入検討中さん]

>No.215さん

地域によって、力を入れるところが違うみたいですね。
例えば、外壁材だったり、耐震対策だったり。

どこでどんなオプションを付けても結果的には帳尻は合っていて、
坪何ぼ、というのは地域的に差はなく、オプション付けたなりの
それなりだと思います。

要は、Jアーバンの標準品に満足な人もいれば、不満足な人もいます。
標準に不満足な人は予算と見合って、追加すれば良いだけです。

引っ括めて、スミフはレスポンス良いし、価格的にも納得ですし、
決めようかと思っています。

ぶっちゃけ、標準で満足出来る方は、大手ＨＭの中で一番お買い得では！

[217: 匿名さん]

住友不動産は金額的にも魅力ですよね

最終候補に、ミサワと住不で検討しましたが

地震対策という意味ではミサワが圧倒的でしたので

金額的には２割くらい高いけれども三沢にしました

もちろんエムジオ標準装備です

[218: 購入検討中さん]

>217さん

もうハンコウ突きましたか？

耐震、制震性能については、もしハンコウ突いてなければ、

再考の余地があると思いますが。（ミサワを悪く言うつもりはありません）

[219: 匿名さん]

２０１２カタログできてましたので確認したら
建材選択肢がかなりの数増えてました。

これから内装決めていくので楽しみです＾＾

[220: 匿名さん]

ミサワが圧倒的ってのが、良く分かりませんね。
そもそも直接比較してもないのに分からないでしょう。

[221: 218です。]

まずは、ミサワを悪く言うつもりはありませんので悪しからず。

ミサワの木質パネル接着工法は耐震強度的素晴らしいです。
ミサワのエムジオも制震装置として素晴らしいです。

ただ木質パネル工法とエムジオの相性はいかがでしょうか。
木質パネル工法はモノコック構造で、２Ｘ４と同じように面で支えます。
エムジオは柱などの揺れを吸収して、軸振れを小さくする装置です。

・工法の弱い部分を強化するために付加するものとしてはどうかなと。
・エムジオは軸組工法にマッチングするように思うのですが…
・それ故に良さを充分に発揮できないような感じがするのですが…

素人が調べた結果の意見ですのでスルーして頂いて構いません。

[222: 匿名さん]

地震対策という面では耐震強化（パワーコラム）にも制震（パワーキューブ）にも対応できる住不は負けてないと思うんですけどね。
住不スレなので贔屓もしたくなりますが。

[223: 通行人]

>220

ミサワの営業マンは、住友に比べて自社商品の知識が無さ過ぎだが、

専任のアドバイザー（設計？）のプレゼンが凄いぞ。

大したことないものでも、その時は良く思える。

217は、そのプレゼンに魅了されたのだ。

信じる者は救われるってか！

[224: 218です。]

>222　住不スレなので贔屓もしたくなりますが

贔屓しなくても、負けていないと思います。（もしかすると勝っているかも）
地震対策は１階の強化が重要ですので、そのためにパワーコラムで耐震対策（強い２Ｘ４をさらに強化）、パワーキューブ（オプション？）はフロアーを箱と捉えて、各フロアーのつなぎの揺れを小さくする制震装置です。よって、工法に合った耐震、制震対策をしており、少なくともミサワのそれと比較するとマッチングが良く、宝の持ち腐れということはないと思います。

スミフは色気がないというか、宣伝も地味だし、みんな知らないんですよね。
営業力（宣伝）を強化すれば、販売棟数を伸ばせるでしょうが、高くなるかな。

[225: 匿名さん]

パワーコラムは３階建てには装備できません２階建て専用と聞きました

又パワーコラムは建物の間取りにより装備できない欠点があります

間取りにゆとりが無ければだめです

１楷２階の同じ位置に設置するためエレベータを設置するような間取りを

設計しなければなりません

どちらも制限があります

ミサワのエムジオは２階３階どちらでも対応していますし

１階の壁に２枚入れるだけだそうです

[226: 匿名さん]

２２５の２行目はパワーキューブの誤りでした

すいません

[227: 契約済みさん]

うちは３階建てですけど、パワーコラムを装備していますよ。
たしかにパワーキューブは間取りに工夫が必要だと思います。（うちは付けていません）

ミサワのエムジオは２階、３階に対応していて１階の壁に２枚入れるだけだそうですが、
上にも書かれれいる効果の程はどうなんですかね。
個々に性能が優れていても、いざという時に性能を発揮できなければ、
意味がないと思うのですが。

[228: 匿名さん]

私も225さんの様に、３階建てにはパワーコラムは基本的につけないといわれ、パワーウォールを
勧められました
間取りの関係でパワーキューブは取り付けられません
３階建てでも取り付けは出来るけれども耐震のデーターが無いので性能の保証は出来ないと言われました
それよりノーマルでも３階建てで２．５くらいの耐震等級になるとの事でした
２．５等級？
結局他のメーカーで契約しました

[229: 契約済みさん]

227です。

>228さん

＞私も225さんの様に、３階建てにはパワーコラムは基本的につけないといわれ、
＞パワーウォールを勧められました
うちは、３階建てを要望したところ、当初よりパワーコラムは標準というか、当たり前のように
組み込まれていました。また、パワーウォールも付けました。

＞３階建てでも取り付けは出来るけれども耐震のデーターが無いので性能の保証は出来ないと
＞言われました
スミフの弱いところはここです。もっとデータを公表すればいいのに、なぜか消極的です。
最新Ｑ値1.48だし、見合ったＣ値だと思いますが非公開です。
耐震、制震性能も良さそうだけど、客観的データを公表せず、殆んど宣伝が無いですよね。

＞ノーマルでも３階建てで２．５くらいの耐震等級になるとの事でした２．５等級？
１階形状にもよりますが、ノーマルでも２階建てで３等級、３階建てでも３等級近くまで
やれることは、うちも言われました。
うちは２等級で充分と思っていましたので、それ以上、突っ込みませんでした。

[230: 匿名]

＞最新Ｑ値1.48だし、見合ったＣ値だと思いますが非公開です。
公表Q値は架空のモデルハウスでの計算値ですからほとんど意味のないものです。
またC値もある程度以上の数値を保証するということならともかく、実邸を測定しないとわからないものであります。
良識あるHMなら声高に宣伝しないのが当たり前ですよ。

[231: 購入検討中さん]

ということは、殆んどのＨＭは良識がないということですね。

[232: 匿名さん]

C値Q値自慢のハウスメーカーなんて二流どころだよ。

[233: 契約済みさん]

あちこち１Ｆ天井が低くなる場所有るんですが
これって２×４だからですか？

下がってる家なんて見たこと無かったのでショックです

[234: 匿名さん]

>>233
2階に水周りがあるから、パイプスペースの関係で1階天井が低くなるんだろ。

[235: 契約済みさん]

うちもかなりの部分で下ってます。確認申請直前にこことこことこことここが下り天井となりますって言われて「まあいいやー」ってな感じになりました・・・ちょっとねー。２Ｘ４だからというのもありますが、設計が下手なのではないでしょうか？

[236: 匿名さん]

2F浴室を吊架台にしたんでしょう。きっと。
浴室は2F床レベルとフラットに行けるようになってませんか？
その場合その下は天井が下がることになります。
天井下げない場合は浴室床レベルが2F床レベルより高くなります。
（アパートやマンションなんかは居室の床レベルより洗面や浴室の床が上がってることがありますよね。それと同じです）
これはどちらでも選択できます。
2ｘ4のは在来木軸に比べて1F天井と2F床の間の寸法が少ないのが大きなメリットですが
（斜線規制などが厳しい土地だと結構大きな要件になります）
一方で上記のように天井に影響が出るデメリットも発生することがあります。

[237: 匿名さん]

うちも2Fトイレ・洗面台の下が天井低いです。
ただそこは納戸なので別に構わないですね。
間取りの工夫も必要なんじゃないでしょうか。

[238: 匿名さん]

>>確認申請直前にこことこことこことここが下り天井となりますって言われて「まあいいやー」ってな感じになりました・・・
提案時点の説明で換気ダクトにより下がり天井やパイプスペースが必要ですと説明されましたが、断言は出来ませんが建築確認前で始めていわれるってことは少ないと思います。　また図面にも下がり天井などは書き込まれています。

[239: 契約済みさん]

J・URBANで契約しています
最近思うのですが、普通な家に成ってしまった場合
どのあたりがJ・URBANならではの仕様なんでしょうか？

ガラスパネルやガラスマリオンを使わなかったら普通仕様なんではないかと考えてしまって
違うのでもよかったかと

[240: 購入検討中さん]

２３９さん

その気持ちわかります。
うちは契約するかどうか迷ってますが、マリオンは高すぎなのでその分を坪数を
増やすなりしたほうが合理的と考えてます。

うちは３４坪ほどですが、小さなパティオとプチＦＩＸを入れることで住不の特徴がだせるかな
と考えてます。

住不は標準設備が良いのと、設計の自由度、高断熱高気密（数値だけ見ればかなり良い）大手の安心感が
決め手となりそうです。

[241: 匿名さん]

玄関⇒廊下⇒ＬＤＫ　を
ダイハードアート　ホワイトオニキス
にしようと計画しています。

ビアンコと悩むのですが、実際の感じはどーですか？

[242: 入居済み住民さん]

僕もビアンコと悩んだあげく、オニキスにしました。広い面積ビアンコだと柄が強すぎるかなと思ったもので。まぁ、そこは好みの問題ですけどね。ショールームで見てみてはいかがですか？質感は結構いい感じでおすすめですよ。
あと、フローリング全般かもしれませんがすぐに凹んじゃいます。子供がTV台からゲームのコントローラーを落とすたびに床も心も凹んじゃいます。
掃除の際も、掃除機だと傷が付きそうなので、モップ掛けでゴミを集めてそれを掃除機で吸いとるようにしています。

[243: 匿名さん]

ビアンコは完成見学会で採用したお宅を拝見したことあるのですが
ホワイトオニキスは住不のイベントで一枚見ただけです。

光の具合で雰囲気が変わりそうだし綺麗なので
是非採用したいと思っています＾＾

これから内装の仕様煮詰めなので、楽しい悩みが一杯で＾＾；

[244: 242]

オニキスいいですよ。ちょっと髪の毛クズとか目立っちゃいますけど。。。

ビアンコだったら多少は目立たなかったのかなぁと考えてしまったりもします。

[245: 匿名さん]

やっぱ二階の重要な壁の下１Ｆ天井は
その部分だけ６０ｍｍほど下がってます・・・
だいぶ残念な感じ↓

[246: 匿名さん]

施工が残念な感じ↓　○投げみたいなもんだからしかたないか・・

[247: 契約済みさん]

バスコートを不透明なガラスパネルで隠そうと計画してるんですが
浴槽も置くので夜透けないか心配です、どーなんでしょう？
内側に屋外用ロールスクリーンかなんか用意した方がいいでしょうか

[248: 購入検討中さん]

現在Jアーバンで検討中です。新年のキャンペーン期間で３２坪２１００万円というプランを勧められました。
人工大理石のキッチンが付いてるとかなんとか・・。どなたか契約された方いますか？
現在他社も含めて検討中ですが３４坪外構１８０万込で２６００万程度の金額を提示されております。
値引きはあるのでしょうか？

[249: 契約済みさん]

＞248さん
248さんの要望によって、ＨＭマッチングは変わってくると思います。
各社それぞれ特徴があり、長所短所がありますので、まずは要望を具体的にイメージをすることだと思います。
いろいろなＨＭに具体的に要望を出してプランを作って貰いましょう。（条件を揃えた方が比較し易いです）

私の主観で住友不動産Ｊアーバンの特徴を列挙したいと思います。
・大手ハウスメーカーの中でも安心感、安定感は指折りだと思います
・大手ハウスメーカーの中ではコスト面では最安値ではないでしょうか（ローコスト住宅と高級住宅の間くらい？）
・Ｊアーバンの標準仕様に満足できれば、これほどコスパが高いＨＭは無いと思います
・Ｊアーバンの標準仕様は他社に比べて微妙に違います（他社とＪの、標準*オプションを比べてください）
・ガラスマリオンなどのＪアイテム、和室はオプション、地域により外壁材が14㎜が標準、など
・デザイン重視でガラスマリオン、パティオ一体デザイン、9連窓などが気に入ったのなら、ココしかない
・逆を言えば、Ｊアーバンの特徴を採用しなければ、普通の外観になりますので、ココで建てる必要がない
・提案力というか、対応力は非常にレベルが高いと思います（施主の要望に対して融通がきく）
・営業マンの出来が悪い場合、チェンジして貰いましょう（契約前に）←↑※もっとも重要

どのＨＭでもそうですが、勉強して要望をどんどん営業マンに伝えましょう。
それを繰り返しているうちに自ずとＨＭが絞れてきますし、だんだん現実的になって来ます。
お金持ちでもない限り100％要望が叶うことはありませんので、優先順位をつけて取捨選択していけば
可能な限り希望が叶ったプランが固まってくると思います。

楽しんで、希望の家ができると良いですね。

[250: 契約済みさん]

＞248さん

＞新年のキャンペーン期間で３２坪２１００万円というプランを勧められました。
他に、太陽光パネルなどの高額なオプションが付いていないと、やや高めかな...
（だとすると、値引きを頑張ってくれるかもしれないですね）


＞人工大理石のキッチンが付いてるとかなんとか・・。
キッチンの人工大理石は標準だと思います。


＞値引きはあるのでしょうか？
本体価格（標準+オプション）の7％～多くて10％ほどあると思いますよ。
直接値引きではないですが、キャンペーンなどを利用してオプションを無料で付けて貰いましょう。

[251: 契約済みさん]

初めてまして。
ガラスマリオンを付けている方に質問です。
①洗濯物は、ガラスマリオンがついているバルコニーに干されてますか？
②風が入り込む隙間が両サイドしかないと思うのですが、やはり夏は暑いんですよね？
実際、ガラスマリオンを設置された方に良し悪しを教えていただけたら嬉しいです。

[252: 契約済みさん]

自分はガラスパネルで内側は６畳のバスコートで屋根ないです。

ベランダに手擦りに飾りとしてつけてるだけの方も多いですよ

[253: 契約済みさん]

拙宅も枚数は少ないですが、ガラスマリオンを採用しました。
本当は6畳以上の吹き抜けパティオが欲しかったですが、間取りの関係で無理なので
バルコニーを広めに取って、そこにガラスマリオンを付けました。
屋根もあり、6面が囲われているため、風通し用の窓(サッシ無)を設けてあります。
日当たりにもよりますが、夏場は温室になると思われますが、洗濯干し場としては
すばらしいと思います。バルコニーなのですが居室の一部のようになっている
プライベートスペースなので、季節の良い時は、家族でお茶することを想定しています。

[254: 契約済みさん]

252さん、253さん回答ありがとうございます。
このレスを読んでると、みなさん、ガラスマリオンは値段が高いので諦められる方が多いんですね。
完成後、オープンハウスをやる契約でサービスでガラスマリオンを付けてもらえることになったのですが、バルコニーが一つでそこにガラスマリオンを付けるのに、どうしても風通しが気になります。
せっかくサービスで付けてもらえるというのに、手摺りがある普通のバルコニーにしようか悩んでいます。
想像するに、メリットとしては洗濯物が外から見えない。
ガラスマリオンがあると、やはり見栄えがいい。
デメリットは、普通のバルコニーに比べ風通しが良くない為、寝室にバルコニーが隣接してるので風が入らないのと、ひざしもマリオンがあるので、あまりはいらないんではないのかな？と思うのですが…
例えば、ガラスマリオンがあるバルコニーの場合、布団はやはり洗濯物同様に内側に干されてるんですか？
でも、布団はやっぱり手摺りに干して直接太陽のひざしの下干したいな～と思ってみたり…
贅沢な悩みなんですかね～。
風通し用のサッシとはどの様なものですか？
教えて下さい。

[255: 契約済みさん]

253です。
屋根はありますか？　庇程度、または一部が吹き抜けになっているのであれば、
温室化はある程度、緩和できると思います。でも普通のバルコニーと比べたら、暑いと思います。

＞バルコニーが一つでそこにガラスマリオンを付けるのに、どうしても風通しが気になります。
側面4面のうち、1面がマリオンで、その他の面は本体に囲われているのですか？
側面を開口できるのであれば空間を生かしながら、2箇所の窓穴を開ければ、ソコソコ通風は得られますね。

＞ひざしもマリオンがあるので、あまりはいらないんではないのかな？と思うのですが…
当然、直射日光は入らなくなりますが、暗くなるほどではなく、柔らかい間接光になるかと。

＞例えば、ガラスマリオンがあるバルコニーの場合、布団はやはり洗濯物同様に内側に干されてるんですか？
＞でも、布団はやっぱり手摺りに干して直接太陽のひざしの下干したいな～と思ってみたり…
広さがあり、吹き抜けで、方角が良ければ、布団を直接光に当てることはできると思いますが、厳しいかな。
マリオンを透明色にするとか・・・。

[256: 契約済みさん]

253さん、早速回答ありがとうございます。
屋根ありの南西角のバルコニーです。南面にマリオン、西面には、風が通るように大きくはありませんが、一部開口があります。
バルコニーの後ろ（北西）には寝室、横（南）はリビングになっています。
寝室は、日中居ることはないので日当たりはさほど気にしてはいませんが、やはり風通しです。
うちの間取りだと、マリオンは付けず普通のバルコニーにした方がいいと思いますか？
自分でお金を払ってオプションにするんだったら、風通しの事を考慮して付けないと思うですが、せっかくサービスで付けてくれるのに、勿体無いかな～なんて思ったりして…。
意見お願いします。

[257: 契約済みさん]

253です。
私の場合は、マリオンが決め手となり住友不動産のJアーバンにしましたので、
マリオンのないプランはあり得ませんでした。

251さんのプランの場合、南道路に面していると思われますので、
提案1）バルコニーで風通し、布団干しを重視し、マリオンはリビング側につけてもらう
というのはどうでしょう。袖壁を付けて中に、メンテナンス用の窓とスペースを設ければ
出来ると思います。

提案2）南西バルコニーで、西側が道路に面していないことが絶対条件ですが、
西側を大きく開口して貰ったらどうでしょう。バルコニーの寸法等分かりませんが
風通しは良くなるし、開口幅によっては布団も干せるかな？

何より、251さんのイメージを営業マンに伝えましょう。オープンハウスをするくらいの
お宅でしたら、何か良いアイデアを出してくれると思いますよ。

[258: サラリーマンさん]

ガラスマリオンをバルコニー手擦り外に低く取り付け
ガラスマリオン最上部が手擦りより１００ｍｍ程度高くなるだけ
な感じでつけてるかたいましたよ

しかしサービスなんて羨ましいです、自分は一枚８万円でした

[259: 契約前]

この度、注文住宅を住友不動産のＪアーバンにしようか検討中です。延床面積が25坪で、仕様は次のとおりです。基本は標準で十分なものばかりですが、オプションとして①バルコニー②リビングのみ床暖房③主賓室にロフト(最初は、収納スペースを増やすために屋根裏収納でもほしいなと聞いてみたらロフト提案されました。④準防火仕様
これで諸費用(申請費用など)を除いた本体及び付帯工事価格が約1800万弱です。今月末までの契約にかぎってなら、と提案された価格です。(すでに値引きして頂きました)カップボードや防犯ガラス仕様など色々お世話になっています。ガラスマリオンはあきらめてますが、営業マンの方はとても親切で提案力のある方です。出来れば契約したいと思っていますが、いかがでしょうか？

[260: 匿名さん]

自分は契約一週間延ばしたら
焦ったのかいろいろ無料で付きましたよ

ガラスマリオン無しなら他社も比較対象に入るので
高い買い物だし見てからにしたいと悩んでみるとか

[261: 契約前]

259です
アドバイスありがとうございます。
すでに自分の予算は、すでに伝えてあるんですよ。そして、現時点で300万値引きです。それでも、一昨日の打ち合わせでいくつか追加をお願いしてみました。(とりあえず見積り作成してもらってます。)営業マンさんから、契約前にもう少しは頑張ると言って頂いてもらってます。見積り期限が24日になってましたので、どうしようかと。

[262: 契約済みさん]

私の場合も期限を切られて、流れに応じて住友不動産と契約しましたが、
それまでには、カタログだけで20社、実際に展示場に運んだのは10社、プラン見積りが8社で
候補3社に絞った後、1対1になった段階で、契約となりましたので納得しています。

契約前に見積期限を切ってくるのは、どこのHMも常套手段です。気にする必要はありません。
期限切れで見積り内容が変わるのであれば、その担当者（HM）は止めた方が良いかも。

延床25坪で1800万円なら坪72万円ですよね、いくら坪数が少なめと言っても、
お買い得とは言い難いですよね。予算の中で小さく豪華に、ということなら
住友不動産は標準住設はグレードが高いので、259さんにマッチングしているかも知れません。
（何も知らないのに勝手に言っちゃってます、スミマセン）

住友不動産にこだわりが無ければ、ローコスト住宅も含めて、色々なHMを見た方が良いですよ。

[263: 契約前]

２５９です。
２６２さん、ありがとうございます。自分は、１０社も見ていませんが住友不動産、三井ホーム、ウイザースホーム、タマホーム、一条工務店、あたりを見ました。その中で３社ほど見積もりとりました。２×４とか在来など特にこだわりはありませんので、気密性・断熱性など少しでも良ければと思って２×４にする予定です。現在の総費用として

総額　（本体＋付帯工事・外構など）約２０２０万

内訳
本体工事（Ｊアーバン　約２５坪　パティオやマリオン無し）　：１７５０万
オプション　　：　約１００万
付帯工事　：　１７０万
▲値引き　３２０万
−−−−−−−−−−−−−−
本体・付帯工事計で約１７００万（消費税８５万）
　　　　　　合計で約１７８５万

これ以外では、諸費用として

確認申請料　　　：　２０万
敷地調査料　　　：　１０ 万
設計料　　　　　：　５０ 万
登記関係諸経費　：　２０ 万
−−−−−−−−−−−−−−
諸費用の概算合計で約９０万

合計で１８７５万です。別途費用として①地盤改良工事②長期優良申請料③
ローン諸費用④火災保険などです。

坪単価の出し方は色々あるかと思いますが本体・付帯工事込（消費税込）だと約坪７１万くらいです。高いのでしょうか。三井ホームや積水ハウスなのだと総合計２５００万くらいかかると思っていましたが、いかがでしょうか。ご指摘いただければと思います。

[264: 契約済みさん]

私も、先月Ｊアーバンを契約しましたが、内容を拝見する限り悪くない金額だと思います。
私の場合、へーベル・ミサワでも見積りを取りましたが、へーベルは鉄骨という事もあり高いんでしょうが、本体価格たけでも８００万も差がありましたよ。
住友不動産の値引きは、３００万でした。
ミサワは、１００万くらいしか値引きなかったですよ。

[265: 契約済みさん]

262です。

＞気密性・断熱性など少しでも良ければと思って２×４にする予定です。
賢明な選択だと思います。木軸工法の数値が素晴らしいHMは注意が必要かと。

２×４の中でもざっと価格だけを見た時の安い順は下記の通りかと思うのですが、
ウイザースホーム＞住友不動産＞三井ホーム

三井は最低でも1割UPでしょうから、ウイザでなく住不にしたのは、何かポイントが
あったのでしょうか？私の地元にはウイザはありませんが、結構良さそうなHMですよね。

何か書いているうちに、ふと思ったのは、、、
ズバリ、実はもう259さんの中では住不に決めているのではないですか？
だとすると、あとは価格面で納得したい、といったとこでしょうか。

信頼できる営業マンであるならば決める方向で進めて、もう既に結構値引きして貰ってるので、
住設のグレードUPやその他無料で付けてくれそうなオプションをオネダリしたらどうでしょう。
付けてくれたら、契約したい！と

[266: 匿名さん]

値引きに右往左往するスレ？

[267: 契約済みさん]

指針が多いので、軸組のように建築中倒壊の危険も少ないし安心ですしね
軸は筋違や耐力壁貼らない軸だけ期間は無耐力ですから怖いです

[268: 契約前]

262 契約済さん
遅くなりすいません。住友不動産というよりは、今の営業マンさんから購入したいと思っています。親切で丁寧、こちらの要望に対して素晴らしい提案をしてくれています。
あとは、Jアーバンがどうなのか、価格はこれくらいが妥当なのかをお聞きしたいと思っています。参考までに、他社メーカーをもう一つくらい見積り出してもらったほうがいいのかなとも。
他に、オススメのメーカーあります？

[269: 匿名さん]

住友不動産のレジデンシャル仕様って、最近できた仕様なんですか？
今までと、どの様に変わるんでしょうか？

[270: 契約済みさん]

259さん

262です。
そういうことでしたか。家作りは信頼できる営業マンと出会うことが、
一番優先されることだと、私も思います。良かったですね。

住友不動産は、他HMと違って、当たりの営業マンが担当になってくれると
本当に頼もしいと思います。信頼してどんどん要望して、アイデアを出して
貰いましょう。

楽しんで良い家作りができますね。

[271: 契約済みさん]

マンションのようなハイグレードな仕様が標準となったやつですね
http://www.j-urban.jp/residential

浴室が1618だったり天井が高かったり
タイル？を貼った壁や・・・なんだったか高級そうな感じでした
今年からの仕様のようですよ

[272: 匿名さん]

住友不動産のどのシリーズでも、レジデンシャル仕様が標準でつくのでしょうか？

[273: 契約済みさん]

全てのラインナップでなのかは自分はわかりませんが

住友不動産の「住まいるフェスタ」は行かれたこと無いですか？
標準設備等勢揃いで展示してあるイベントなんですけど住不の家がよくわかりますよ

ホームページに案内が掲載されますので行ってみるといいかもです
http://www.j-urban.jp

プランニングや見積もりもその場でしてくれます。

ただ、ハウスメーカーは最初に行った展示場のお客に成ってしまう制度みたいなので
住まいから近い展示場に見に行かれて、担当営業決まってからでも良いかもですね

[274: 匿名さん]

273さん、ありがとうございます。
でも、関東の方ですね…
残念ながら、遠すぎて行けません。
質問ですが、Jアーバンに決めた理由はズバリなんですか？
やっぱり、ガラスマリオン、パティオでしょうか？
でも、値段が高くてマリオンは諦める方がいるみたいですが、パティオは皆さん作るんですか？
庭がまぁまぁ広くとれるので、パティオなしにしようかと思うんですが…
パティオなしなら、Jアーバンにする必要なしですかね？

[275: 匿名]

いくつか質問です教えて下さい

皆さんコミコミキャンペーン
坪数増える毎に４５万円のような
(結構内容変えて頻繁にやってるイメージ何ですが違いますか？！)
を使って契約しましたか？？

またその中には標準でバルコニーは含まれないのでしょうか？？

当方、
基本が35坪標準キャンペーンで
法定面積３６で
工事面積？！が３７(ポーチの一部分など)と差があり単純に1坪オーバーで４５万かと思っていましたが90万オーバーだったりで…
もう少し面積広げたかったのですが予想外なバルコニー費用など…
で悩んでいます

[276: 匿名]

上の追加です

工事面積で見積もり計算するのでしょうか？？
(当たり前の質問にでしたらすいません何分無知なもので)
又キャンペーン適用の場合は値引きは期待出来ないのでしょうか？

[277: 建築中]

>275

うちもそのキャンペーンで契約しました。バルコニーは標準外なので別途費用が発生しますが、玄関と勝手口のポーチ、掃き出し窓の前のテラスなどは追加費用なしでした。ただしそれ以外の部分に作ったり面積が大きくなると追加費用になるかもしれません。基本的には床面積比例で、工事面積比例ということはないはずです。
また、屋根材・壁材・床材・設備などの追加費用を含めた全体の工事費用からさらに2%ほど値引きしてもらいました。もちろん契約前で、他社と競合させての上ですが。

[278: 匿名]

277さん

情報ありがとうございます

工事面積じゃないんですね
再度確認してみます
バルコニー…
二つ目や大きい場合ならまだしも、一つは標準かと思っていたのでビックリでした。
色々コミコミをここでとってるのかとさえ思ってしまいました

ちなみに割引率決算月なのに２%なんですね
よく掲示板などで住友不動産は5～10%の割引が可能と見ますが最近はそうではないんですかね？！
当方も次の見積もり不安です

ちなみによく住不掲示板で話題になっている標準の外壁なども変更しましたか？？
質問攻めですいません

[279: 契約済みさん]

>275

坪単価いくら？というのは目安であって、明確に「法定面積」や「工事面積」で
算出するという決め事は無いかと。
どちらにしても1坪広くなって45万円ＵＰであれば納得ではないでしょうか。

拙宅の場合はバルコニーの面積だけで10坪ほどありますが、見積書にオプションとしては
載っていないですよ。
つまり別計算でないということは、坪単価に込み込みで含まれているということになりますよね。
また営業マンが、バルコニーは防水工事等があり居室と同じくらいです、と言ってました。

キャンペーンというのは、オプションを付けずにそのままのプランで決めるのであれば、
お買い得ですが、追加オプションを余儀なくされますから、ご注意を。

[280: 匿名]

279さん

ありがとうございます

バルコニー10坪って凄いですね
バーベキューなど出来そうですね
羨ましいです

うちは相方が布団など最低限干せれれば…
位にしか予算がまわせなそうです

ちなみによくわからないのですが

バルコニーは坪単価になる坪数には入ってなさそうでしたが、
オプション欄にバルコニーがあります

一緒ではない感じですか？！