オーベル練馬スマーティアってどうですか？

[購入検討中さん]

練馬駅徒歩12分に誕生する全62邸。
都心の主要駅に直結する2駅6路線利用可の新築分譲マンション。

オーベル練馬スマーティアについての情報交換を希望します。
よろしくお願いします。

売主：有楽土地株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成サービス株式会社

[82: 不動産購入勉強中さん]

もう竣工前の末期なのでエース級の営業は他物件に移動しているようで、ＭＲには若く頼りない営業しかおらず、
積極的な販売もなく、欲しい方のみ来て買って下さい的な対応。

[83: 匿名さん]

マンションて最後の１、２割を売り切るのが勝負どこですね
1期の抽選のころは人気ありそうに見えたけど
最後はこうなるんだなあ
営業し続けるのも経費かかるでしょうから
値引きして売り切るんでしょうな

[84: 入居予定さん]

今日、物件の前を通りましたが主要な工事はもう終わっているようでした。
内部からは掃除機の音だけして、とても静かな感じでした。
あとは営業さん，がんばって売って下さいね。

[85: 匿名さん]

公式HPを見るとあと5戸のようです。

営業さん頑張って下さい。

[86: 入居予定さん]

エントランスの写真です。
遂に"ORBER NERIMA SMARTIA"のエンブレムがつきました。

パンフのCGより実際の方が上についています。
CGから、何となくエンブレムとかって視線の高さにあると勝手に仮定して
それをもとに天井の高さや空間的な広がりなんかを 想像するんだと思います。
で、実物を見ると「ちっちゃいな」って感じです。
まあ、エントランスに住む訳じゃないのでいいですが。

もう一週間ちょっとで内覧会ですね。

[87: 入居予定さん]

86です。

自分の住むマンションのつづりを間違えちゃいました。

誤　ORBER
正　OBER

お詫びして訂正します。

[88: 契約済みさん]

CGだと外観のタイルがライトグレー混じりのまだらですが、
実際に建っているものは白一色だったので、CGのイメージが好きな私としてはちょっと残念です。
このことについては説明されていないことも気になっています。

[89: 入居予定さん]

いよいよ内覧会ですね。

[90: 入居予定さん]

残り3邸です。入居前完売に望みが持てますね。
頑張って売り切ってください。

今日から内覧会でしたね。もうお済みの方、いかがでしたか？
私は明日です。楽しみ。

[91: 匿名さん]

内覧会での出来事：
・内覧会での担当者は満足に設備説明をできなかった。
　説明もマニアル参照しながら頼りなく、恐らくは業界筋の定年担当者？でのアルバイトと見受けられた。
　床は凸凹、傷もあり、改善指摘、その数フロアで２０数箇所。設計は良い？が施工がだめ？　
　こちらの質問の回答もしどろもどろ。これでは満足度は下がるばかり。売りのクッション床は直接コン
　クリートに貼り付けたので多少の凸凹はあります。と平然で言う。つまり床面の凸凹はしょうがない？
　と。呆れる。施工時の水平、平面を保たずに床張りなのか？現場の技術水準で諦めろ、納得しろと、でも
　言うのでしょうか？
　ユーティリティーの通路にもどなたかが指摘したのか、赤紙が張ってあった。
外回りは完成想定図とは若干異なり、コスト削減を感じた。植栽も東側はヒノ木（一番安いからか）。
マンションの価値を下げた植栽では高級感がない。あ～やっぱ、有楽土地の物件を考えさせられた。

[92: 匿名さん]

内覧会終了～しかし施工不備がたくさんあり、大丈夫かぁ・・・と思いました。

No.91さんと同じく定年担当者と思われる方でのチェックでしたが、一生懸命に対応してくれた

気がします。

気になったのは受付の親父達の対応とゴミ処理室にスタンバイしていた大成サービスの面々の

対応かな～いまいちだった。

中旬に不備対応の確認ですが、しっかり修理頼みますよ～高い買い物なんだから～

[93: 契約済みさん]

内覧会ですが私も施工不備が結構あって壁紙の境界線ははっきり見えて、
壁紙が明らかに薄汚れていたりコーナー部分は一部壁紙が浮いていました。
キッチン部分もつじつま合わせ的な作業がされていたり、フローリングも
壁際部分を指で押すと明らかにたわんだりしてました。
こんなもんですかと聞いたら、こういう物ですよと言われましたが、
今考えると不信感で一杯です。

[94: 入居予定さん]

とにかく、ヒドイ仕上りに呆れます。

あとから出てきた長谷工の若いにーちゃん。
顔は笑顔だが、素人だと思って客に対して非常にナメてる対応ですね！

指摘箇所が30箇所以上もあった。

特にヒドイのが…施工の問題？　
皆さん良くご覧になりました？

設計図とおりに水平垂直に施工されておらず、3ｍｍの許容範囲を超大幅に超えてます。

当然、すべて納得のいくまで何度でも修理してもらいますが！！！
今から壊して間に合うのかしら？
甚だ疑問です。。。

[95: 匿名さん]

No.94さん

↓これってなんの事ですか？
設計図とおりに水平垂直に施工されておらず、3ｍｍの許容範囲を超大幅に超えてます。

[96: 入居予定さん]

うちは全く問題なし。
壁紙や床、建具などかなりよく見たけど、上に書かれているようなことはありませんでした。
たまたまいい人が、気合い入れて作ってくれたのかな。長谷工万歳！

[97: 匿名さん]

長谷工万歳！とまで言っているところが怪しい。

＞あとから出てきた長谷工の若いにーちゃん。

...かも知れない。

[98: 入居予定さん]

うちも
きず・よごれ多少あって指摘したけど、
そんなに問題なかったけどな。。
割りときれいに作ってるなという印象でした。
見方が甘いんだろか？
あたりはずれがあるんだろか？？

エントランスはしょぼいけど・・

[99: 入居予定さん]

私もNo.98さんと同じく、事前に想像していたよりは良かったです。
（細かな指摘が数点ほど）
隅々まで結構厳しく見たつもり（約２時間半）でしたが、甘かったかな？
No.94さんは、例えばどんな指摘をしたのでしょうか？

[100: 入居予定さん]

私も大して指摘する点はなかったです。

水準器も使ってみたりして、結構きちんと見たつもりでしたが…
皆さんのコメントを見ていると不安になってきました。
皆さんは、どんな指摘をされたのでしょうか？

[101: 契約済みさん]

うちは、物干し竿の取り付け位置が図面と異なって設置されてました。
図面では明らかにバルコニー正面にあるのに、右寄りに設置。
担当に指摘したら老眼で細かい図面が見にくいらしく、
こちらが丁寧に説明して理解してもらいましたが。。
ハッキリ言って怒りを通り越して呆れました。

図面も読めないらしいですね。長谷工は。

[102: 契約済みさん]

うちは建築士さんに頼んで内覧会に来てもらいましたが、仕上がりは良かったし特に問題ないはなかったです。
そんなにひどい部屋があったんですか？私たちは汚れと小さなキズが気になりましたが全体的に満足してます。

[103: 匿名]

私は確認業者さんに立ち合ってもらいました。出費は痛かったですが安心料だと思って我慢。
傷や汚れはありましたが、問題無しと言われて安心してます。
引越後、子供が汚したら叱る回数が増えてしまいそうです(^o^;
でも、長谷工さんはマナーがイマイチでしたけど営業さんが声をかけてくれたのでチャラです。

[104: 入居予定さん]

私は大手を含めいくつか竣工済み物件を見学しましたが、
ここの仕上がりは悪くないと思います。
部屋によって程度の差が激しいのであれば問題だと思いますが、、

[105: 匿名]

匿名掲示板だから何を信じるかに個人のメディアリテラシーが試されるわけだが、私の経験をもとに感想を述べると、アンチ長谷工のネガティブキャンペーンうざい。

[106: 入居予定さん]

NO.94です。

うちは業者に立ち会ってもらって発覚しました。
内容は細かく書きたくないですが…。
リビングの一部の梁？壁？（素人なものでなんと言っていいかわかりません。）
天井上から下までで10ｍｍ以上のズレがありました。
要は垂直ではなく曲がってるということです。

NO.105さんのご指摘のように【アンチ長谷工】だとしたら、
始めから高いお金出して買ってないですよ。
せっかく買ったんで、やっぱり気持ちよく住みたいだけです。

[107: 入居予定さん]

そういうのって今から直すとなると
それこそつじつま合わせの工事になっちゃいそうな気が。。

いずれにせよ　残り3戸
検討している人がこの板をみにくる可能性もあります。
売れ残ればランニングコストも変わってくるとか、、
憤りも分かりますが、
購入者であれば実益を考えて投稿すべきなんじゃないのかな？

[108: 匿名さん]

内覧会の後で気がついたのですが、
流し台では水を流さないでくれ、とかトイレは使用しないでくれとか、言われて、
そうーなんだ。。。と、その時は従順に指示に従ってけど、ゆっくり考えてみたら、
ちょっと変ですよね。全部完成したから、これでいいですか？って見てもらうのが
「内覧会」の趣旨じゃなかったのか。
キッチン流し台で水を貯めたり、流したりすると、「水垢の跡が残るから」と説明
されました。お風呂も水はってお湯を沸かしてみれば良かった。と今から思えば
もう一度確認しておきたいことばかりあった。
今月中旬に、指摘したところの確認日があるので今度は、再確認してみたい。
流した時の騒音、上部部屋からの騒音、床鳴り、子供が騒いだら階下にどのくらい
響くがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ床鳴らしさいてみたい、など確認しておきたい。
みなさんドンドンと普段の生活音を出してお互い確認し合いましょう！！

[109: 匿名]

そんなに酷いメチャクチャ部屋があったんですか…
ずいぶんと部屋で違うんですね。
私たちは多少の傷と汚れ以外は大きな問題はなかったです。私は掃除魔なので、多分、引っ越し前に掃除のし直しでしょうけど…

いっそのこと、入居予定の皆さんに酷い部屋を公開したらどうでしょう。それか建築士を頼んだら如何でしょうか？

[111: 匿名]

ここの仕上がりはやばい…。10ミリ以上となると問題。
内覧会は専門業者の目で見てもらうべきで、素人がいくら見ても傷や凹み程度のものしか目に入らない。それでも自分の部屋は問題なかったと確信して住み続ける事が出来るならそれはそれで幸せ。まぁ、知らぬが仏だな。

[112: 匿名さん]

知らぬが仏なら業者呼ばないほうが良いじゃん
何が言いたいんだろ・・

[113: 匿名]

何にも知識がない素人が内覧会で専門業者を呼ばず、自分達だけで傷や凹みのみの指摘をし、自分の部屋は他には何も問題なかったと一生思って生活する＝知らぬが仏。
という意味。
全部言わなくても分かるでしょう。


誰かを責めたりしてる訳ではありません。また、他業者だと勘違いして欲しくないのですが、今のうちにきちんと手を打つべきです、そして直せるなら直してもらった方が良いです。そのうち地震がきたらこの物件は大変な事になるかもしれません。そろって皆さん気持ち良く暮らしたいものです。

[114: 匿名]

あと、言い忘れましたが内覧会で「水を流さないで下さい。」とかその他を向こう側から禁止されることもあり得ない事です。

[115: 契約済みさん]

静かだった掲示板がなんだか賑やかになっていますね。

内装に関して仕上げが雑と言うことはあるかも知れないけれど、
地震が来て大変な事になるかどうかは内覧会では確認出来ない部分ですよね？
耐震性が関係するのは躯体の方なので内装には直接関係ないと思います。

水が流せない件は私も気になりましたが、そういった部分は暮らし始めてから
問題に気がついたとしても5年間はアフターサービスで対応してもらえると言う
ことなので私は確認は後でも良いかなと思いました。
ただ、水を流すなと言っている割には排水口のフタをあけたら水を流した跡が
ありましたけれどね、チェックはしているんだと思います。

まぁ、いろいろな不満や批判をここでぶちまけるよりも、各々の確認で気がついた
問題点を共有して、確認会の時にここで指摘に上がっていた部分を再度確認して
問題があったらなおさせるといった建設的な掲示板の場であって欲しい物です。

部外者の便乗書き込みと思える物もありますしね。

[116: 契約済みさん]

NO.115さんのコメント、大人だなぁと思いました。
ネットの書き込みは、便乗でなんとでも書けますしね。
確かに部外者っぽい感じの書き込みが見受けられます。
残り３戸との競争物件の方？！ですかね？！

むしろ、ホントに住む予定の人なら、批判的な内容よりも
NO.115さんの言うように、建設的な発言になると思いました。

まぁ、ホントに耐えられないならキャンセルすれば良いわけですし、
自分の住む予定のマンションの掲示板が荒れるのは残念だと思います。

いろいろ事象がとり立たされてますが、
資材搬入などの同線に近い部屋とかは、キズが多くつくケースも多いそうです。
また、バラツキは多少でるそうですね。部屋単位で職人が入るらしいので、職人の
技術によっては多少バラツキも・・・ってことのようです。

とはいっても、ホントにそうなら高い買い物なので、感情的にも
なっちゃいそうですね。
まぁ、私もすべてイメージどおりで満足か？と聞かれたら、すべてではないので、
多少なくはないですが、総論でいえば許容範囲かと思ってます。

いずれにせよ、入居するのであれば前向きに考えたいです。

私の内覧会は、友人の建築関係者に立ち会ってもらったのですが、
結論としては、”いい仕事してるよ”と言ってたので安心しました。

どうしても、素人だとクロスの浮具合とか、目に見える細かいところに
目が行ってしまいますが、
重橋の隅をつつくと、かえって悪い方向に行く可能性が高いものもあるそうです。

友人曰く、「内覧会が終わったからといって売主なりゼネコンさんが
逃げるわけじゃないんだから、生活に困るか困らないかとか、今直さなければ
ならないとこを特に指摘して、後は入居後なり、１年、２年目の点検時に
直してもらえばいいんだよ。」ってことでした。
当然、事前の試験等も行っているわけで、瑕疵期間もあるわけですし。

ということで、結論としては、意外といい仕事をしていました。

長々となりましたが、
残り３戸。入居前までに完売してほしいものです。

残り３戸を買う方は、荒れた書き込み部分のみを見ると不安になるので、現地を見せてもらって
自分の目で確かめれば、この物件が自分の価値観に見合うものかわかると思います。

ということで、また静かな掲示板に戻ることを願ってます。

[117: 入居予定さん]

１００です
１１４さんのおっしゃるとおり水を流すな　はおかしいと
思ったので内覧会の際には水を出してみました。
（同席した長谷工の人もどうぞどうぞって言ってましたし）

確かにしばらくしたら水跡残ってましたが。

あと、トイレに座ってみたら、自動で水が流れたので
そこも勝手に確認できました。

当方は引越し業者の見積取得等を週末に行いました。
値段もぴんきりですね。
もう、このマンションで引越し業者を決めた方々も多いようですね。
（何社かの営業マンが言っていました）

[118: 匿名さん]

私は他業者ではないですし、ただのバカでもありません
知らぬが仏だと思ってるし、内覧会には業者を呼んだほうがいいと主張しているだけです

[119: 匿名さん]

あと、いい忘れましたが内覧会は専門業者の目で見てもらうべきです。

まぁ、知らぬが仏だけど。

[120: 入居予定さん]

今日の公式ホームページ更新で「完売御礼」の文字を期待していましたが
残り３戸と変わらず，残念！

迷っている人はここ見てるかな？内部の仕上がりはとってもいいですよ。
一部の荒らしに惑わされず、一緒にいいマンションにしていきましょう。

[121: 入居予定さん]

ひび入ったりとかしていないだろうか？
そこんとこをしっかり調べ、結果を入居予定者に告知してくれるのだろうか？
契約書にたしか、地震とか戦争とか不測の事態で契約後に建物が壊れても売主は責任を負わない、といったような条項があったような気がして心配・・・。

[122: 入居予定さん]

近くに住んでますので目の前見てきましたが大丈夫そうでした。
内部までは分からないですけど・・

[123: 入居予定さん]

もし検査等してもらえないのであれば
入居後にでも管理組合で検査したほうがいいですね

[124: 入居予定さん]

本日確認中とのメール連絡が来ましたよ。
ちょっと安心。
外壁など共有部分については問題ないらしく、今は１軒１軒各部屋を見て回っている
ようです。

[125: 入居予定さん]

うちにもメール連絡が来ました。こういうメールが来ると安心ですね。
私は１４日が確認会なので主人を連れてしっかり確認してきます。

[126: 検討中]

確認会の情報はありませんか？
（部外者のネガ除く）

[127: 入居予定さん]

確認会行ってきました。
内覧会で指摘した箇所はきちんと修理されていました。
地震による損傷もなく安心しました。
建物全体も見た感じ問題なさそうでしたよ。

[128: 126]

127さん

情報ありがとうございます。
やっぱりよく造られた建物なのですね。

[129: 入居予定さん]

確認会行きました、大半の指摘部分は上手く修正されてましたが、一部やり直しと言うより
補修の様な感じでした・・・微妙。

地震の影響（？）ですが、ＥＶ前の鉄柵と建物の壁の間のジャリがある部分が５ｃｍ強、下がってた様に
見えました。担当した長谷工の方に聞いた所、施工直後の為や雪とかの影響でしっかりと土が固まっておらず
柔らかかったので下がったと言われました。ジャリを補強するとか言ってましたが、どうだかなぁ～・・・。

他、地震の影響なのか施工不備かは判りませんが、西側道路沿いの低層階のベランダ部分（目隠し板の下の
コンクリ、外壁）に一部亀裂を補修した様な跡があったと思います。

確認会に行かれた方で他気づかれた事はありますか？？？

[130: 入居予定さん]

たいした話ではないですが、
皆様エレベータ内のカメラの映像が１Fで見られるのをどう思いますか？
個人的には落ち着かないです。
防犯上はいいのでしょうが１Fで見る必要はあるのでしょうか？？
メリットがあるのでしたら教えていただきたいです。

[131: 契約済みさん]

192さん

西側道路沿いの低層階のベランダ部分の補修跡は亀裂ではないですよ。
前からありました。

囲いがとれた時にあそこに何かを擦ったような傷があって、
次に来た時にはあのような形で補修してありました。

また、確認会の時に近所のマンションや建物を見て回りましたが、
かなり古い建物でも被害があったような形跡が無かったので、営業の人が
言っている通り何も問題は無いと思います。

疑い始めるとキリが無いですよ、納得いくまで手直ししてもらえれば
良いだけのことです。

私も確認会で何点か問題が残っていましたが、その他は物凄く
綺麗になっていました。
初めからこのくらい綺麗にしてくれれば良いんですけれどね。