シーズンプレイス

[購入検討中さん]

港北ニュータウン四季の邸・シーズンプレイス
センター南駅徒歩13分、総戸数241戸、オール電化。


売主：相鉄不動産　大東通商　長谷工コーポレーション　ミサワホーム東京
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[744: 匿名]

管理費が高い。と適当に投稿するのをどのマンションスレでも見かけてる。

具体例もなく、ただの荒らし。

[745: 匿名]

詳しい人

4600万の部屋と
5500万の戸建てとランニングコスト教えて。

[746: 匿名さん]

駐車場が安いのはあとで駐車場の維持が厳しくなるんでは？

[747: 匿名]

どっかの物件で給湯機交換費とその一括金とかなんとかって言うのが、
別に徴収させてたのには笑った。

まさか、この物件には、そんな詐欺みたいな費用は掛からないですよね？

[748: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

約半年を過ごして、今物件の良し悪しを個人的な見解で評価してみます。居室空間は現地モデルルームでわかるとして立地や環境について実際に過ごした感想を書きます。

[良いところ]
■セン南と都筑ふれあいの丘が徒歩圏
通勤はグリーンラインなので徒歩8分はありがたい。しかも日吉方面はセンター北南で降りる人が多いので、座れる可能性が高い。セン南も道路沿いを通らず散歩がてら利用してます。
■小学校目の前、幼稚園近い
この近さで集団登校してるのには笑いましたが、親としては安心ですね。あとエクレス幼稚園が徒歩圏ですが、都筑が丘幼稚園等バスがマンション前まで来ますので便利です。
[悪いところ]
車の走行音がうるさい。うちはスカイテラス側なので余計にかもしれませんが、窓を開けると車の走行音でTVの音が聞き取りにくいです。窓を閉めると防音性能が高い為驚くほど静かになりますが、風通ししたい時等は音の問題は残ります。線路沿いよりはましですが…
■近くにコンビニが無い
…というか、本当に目の前レベルはラーメン屋しかありません。セブンが徒歩5分程度のとこにあってそこが一番近いです。欲を言えばもう少し近くに欲しいですね…

大きくはこんなところでしょうか。
居室空間はよくも悪くも普通な印象。隣接住人の生活音も全くと言っていいくらい聞こえませんし、日当たりも南向きなので抜群にいい。ゴミも24時間出せるのも便利ですね。要望としては共用棟と各棟をせめて屋根でつないで欲しかった。車寄せのスペースも各棟にあれば雨の日でも便利ですよね。あと個人的にはカフェは利用してる人、見たことないので大きな費用掛かってるなら不要かなとも思います。愛用されてる人いたらごめんなさい。そう考えると共用設備はホント無駄に要らないなと思います。購入前は魅力に映りますがね（笑）
ダラダラ書きましたが総合的には非常に満足してます。管理部分には、敷地内路駐や植栽メンテ等まだ改善部分があると思ってますが、立地とハード的な部分は後から変えれないのでしっかり見極めてから購入されることをお勧めいたします。

[749: 匿名]

オール電化は大丈夫なの？（いろんな意味で）

[750: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

現在販売されている新築マンションで、オール電化を売りにしている物件はかなり少ないですよね。供給不安の側面から、今後は蓄電や創電設備を備えた物件が増えてくるのではないでしょうか。コスト面でもピークタイムの分散を加味した深夜時間帯割引を活用できる設備環境になれば不安はなくなってくるのではと思います。現時点、本物件に当てはめると供給リスクは全く軽減されておらず、世の中の流れに身を任せるのみです。ただコスト面では値上げ予定の価格をみても、うちの場合はガス基本料不要メリットもあってトータルで安くつきます。ちなみに前月の電気代は9000円でした。

[751: 匿名さん]

駐車場が安いのは機械式の最下段と中段4000円だけで、平面と機械式上段は9000〜10000円で普通です。ちなみに中段と下段は高さ制限もあって人気が薄く、実際は平面と機械式上段が人気です。たしか1550センチ以下です。

[752: 匿名]

マンションのカフェやショップってだいたいすぐ閉鎖になるよね。
買う時は魅力的に感じるけどね。

[753: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費削減のポイントを残してるとしたら流石ですね（笑）
ハコモノ系だと途中で費用削減出来ないですし…

[755: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションのカフェ廃止は、総会の特別決議扱いになるので、大規模マンションで意見をまとめ、廃止するのは大変でしょう。更に、値下げされれば、買いかな。

[756: 匿名さん]

2000年頃のマンション価格相場から1000万近く上がっていることに気付かず、
今、マンション買う人達ってどんな人？

今すぐ欲しい人達なの？

あと1～2年もすればきっと気付くんでしょうけど…。

[757: 匿名さん]

１,２年したら消費税も上がるから価格もますます上がるだけだよ

[758: 購入検討中さん]

2000年頃のマンション価格相場から1000万近く上がっていることに気付かずに ずっと賃貸に住んでいる人、
せいぜい、10年以上前のボロ中古マンションでも、探したら？

[759: 匿名]

↑マスゴミに乗せられちゃってますねぇ。

売れないから、その分、いやそれ以上に値引きしますよ～。

[760: 匿名]

これから先は供給量が減って価格は割高なままなのでは？スーモもペラペラになって来てるし。

[761: 匿名さん]

ここ最近、港北ニュータウンの資産価値が下がって来てるのが心配ですが、環境は良いと思います。

[762: 匿名]

マンション内のカフェやベーカリーっていうか豪華な共有施設は管理組合費で住民相手に商売をするのだからうまくいく訳がない。
その手の誘い文句をよろこぶ人達は夢見がちな自己チューさん。

[763: 匿名]

>761というかだんだん土地がなくなり
人車分離の緑豊かな環境で子供を育てる
という当初理念がなくなってきてるよね。

悲しいね。

[764: 匿名さん]

どこでバランスを保つかは難しいですね。横浜としては副都心としての港北NTを目指しているので、当然商業地域化していく。ただ、自然との共生を完全に無くすと他の都市部との差異化が図れない…つまり魅力が軽減する。
港北NTは今がまさに正念場だと思いますよ。
ただ、完全放置の変化のない地域よりは個人的には魅力的です。

[765: 匿名さん]

春頃には50戸近く残っていたようですが、だいぶ埋まってきているようですね。あとどれくらいかご存知の方いますか？近くをよく通るのですが、引っ越しトラックが出入りしているので…。値引きは500万程度は期待できるでしょうね。もちろん引っ越し費用サービスで。

[766: 匿名さん]

先日現地モデルルームに行きましたが、
なかなか環境も良いし価格的にも
手が届きそうなので検討しています。
駅前のせせこましい感じがあまり好きではないので…
小学校が隣なので子供の安全の面で心配が減るのも
私にとってはプラスです。

ゴミ処理施設や高圧線の不安はありますが、
広さと環境と価格のバランスで候補地になってます。

他検討中の方はどこを気に入って検討してますか？
誰かの後押しが欲しくて（笑）

[767: 匿名]

数年前のこの周辺相場を調べましたか？

今、住宅がどうしても欲しいのであれば仕方ないのでしょうが、
この仕様なら…。

[768: マンション住民さん]

>766さん

住人です。
入居して半年が経ちましたが、検討に検討を重ねた末に納得して買っただけあって、
実に快適な生活を送れています。

私にとって、このマンションの一番の長所は、
余計な設備を省いているため、広さの割に安い、ということでした。

二重床
床暖房
ミストサウナ
食洗機
ハイサッシ

・・・他のマンションでしきりに宣伝するこれらの仕様は、
私としてはまったく興味がなく、これらを省いたおかげで、他に類を見ない広さなのに
価格がグッと抑えられているこのマンションは、非常に魅力でした。
半年住んでみて、上記の仕様がないことで、不便や物足りなさを感じたことはありません。
やはり、正解だったな、と。

比較候補だったマンションの最寄駅は、仲町台・日吉本町・高田で、
いずれも駅前のせせこましさが受け入れられませんでしたが、
都筑ふれあいの丘駅は、清潔で広々としており、やはり正解だったと思っています。

ついでに、オール電化って凄く良いです。
8月は、毎日一晩中エアコンをつけて寝ており、以前の賃貸では2万円コース(＋ガス代)でしたが、
今月の電気代はたったの7千円。
できるだけ、電気代の安い深夜時間帯(23時～7時)に電気を使うように工夫してはいますが、
こんなに安く済むなんて、感動ものです。
東京電力の値上げがあっても、千円も上がらない試算なので、影響なしです。

唯一残念なのが、窓を開けると車の音がうるさいことです。
車のタイヤの音って、真下で連続するとこんなにうるさいのか、というほど。
窓を開けたままでは、テレビが聞こえません。
遮音サッシなので、窓を閉めると驚くほど静かになるのですが、
冷暖房が要らない季節は、窓を開けたままというわけにいかないので、
これだけは残念ですね。

[769: 匿名さん]

食洗機とかミストサウナなんかはどうでもいいですけど、二重床はどうでもよくないですね。
余計な設備ではなく、必要な設備だと思います。
まあ、設備というよりは構造の部分ですけどね。

[770: 匿名]

バルコニーの壁が無いのがスゴく残念でした。

窓開けてると隣の人のタバコの煙が回って部屋まで…

[771: 購入検討中さん]

皆様ありがとうございます。

電気代が安いのはいいですね！
うちも2万円近くかかっているので…

価格については子育ての環境や買い物の利便性、
都心へのアクセスを考えた時に値引きを
含めると適当かと思いますよ。

条件は違いますが今の武蔵小杉とかは
割高だなぁと思いますが…

二重床はすごく気になってたんですが、
三井のマンションに住んでいる友人等に聞くと
上階の音が聞こえることもあるそうで、
結局は上階のマナー意識次第では？とのことで
構造としてはあまり気にしないこととしました。

タバコに関しては壁があっても多分臭いはくると思います。
今の借家でも隣の家のタバコが遠くてもわかりますし…
そもそもベランダでタバコがNGですよね？？

気になってるゴミの臭いがしてきたりはないですか？

[772: 匿名さん]

ここの物件は禁煙マンションなんでしょうか？

ベランダで喫煙NGならどこで吸うの？

[773: 入居済み住民さん]

> 771さん

直床のデメリットとして、上階の騒音が響く、リフォームがしづらい、とよく言われていますが、
うちは上階に小さな子が3人いても音が聞こえてきたことはないですし、
もし二重床だったとして、将来、床をはがして一体何をリフォームすんのよ？
という感じで、私としては二重床なんてまったく必要ないですね。

ゴミの臭いって、処理場の？ゴミステーションの？
どちらも、まったくないですよ。



> 772さん

ここは、共用スペースが禁煙です。
ベランダは共用スペースなので、ベランダで喫煙はNGです。
いま、少なくとも新築は、どこだってそうじゃないでしょうか。

喫煙は、占有スペース、すなわち自室内でするしかありませんが、
換気扇の下で吸った場合、換気扇の排気はベランダにあるので、
周りの嫌煙家から見れば、結局はベランダで吸ったのと同じになるんですけどね。

[774: 匿名さん]

773さん
ありがとうございます。
ゴミ処理施設からの臭いがあるかもと思ってましたが、
全くないということで安心しました。

[775: 匿名]

ここの駐車場って、使いにくそうじゃないですか？

[776: 入居済み住民さん]

どこをさして使いにくそうと言われているかわかりませんが、少なくとも平面駐車場はそんなことはないと思いますよ。
機械式は最上段以外は昇降機を使って操作する必要があるので、面倒かと思います。ただ、駐車料金がその分2段目で約4千円、3段目で約2千円なのでしょうがないかな…と。

[777: 入居済み住民さん]

機械式駐車場について

1台×3階建ての昇降式で、最上階が地上にいるのが基本ポジションです。
つまり、地上とB1, B2があり、月額はそれぞれ8千円・4千円・1,900円です。

昇降操作は、縦3段を1セットとして、3セットが一つの操作スイッチを共用しています。
地上の3台は昇降操作が必要ないので、B1, B2の6台が共用していることになりますが、
これまで半年使ってきて、他人とかち合ったことはありません。

地下に2台が沈んだ状態から、B1を地上まで上げるのに45秒、B2を地上まで上げるのに更に45秒かかります。
上昇中・下降中は、ずっとスイッチを押している必要があります(離すと止まる)。
操作スイッチのキーは、最上段が地上にいる基本ポジションにしないと抜けないので、
2段上げて自分の車を出し、そのまま出発することはできません。
そのため、また上げたのと同じ時間をかけて基本ポジションまで沈めなければなりません。
つまり、B2の人は、1分半かけて上げて車を出し、また1分半かけて戻して出発、
戻ってきたら、1分半かけて上げ、車を入れたら、また1分半かけて戻す、
という操作が必要になります。

これを「使いにくい」と感じる人もいるのでしょうが、
B2契約の私としては、出すのに5分、戻すのに5分かかるだけで、(つまり、たったこれだけの手間で)
近所の駐車場の相場である1万円前後より遥かに安い金額で駐車でき、
普段は沈めてあるので汚れず、直射日光も当たらず、いたずらも盗難もまず心配なし、
ということで、なんて良い駐車場なんだろう、とすら思っています。

なお、B1, B2は、車高1,550mmまで、という高さ制限があります。

[778: 匿名さん]

実際に住んでいられる方にお聞きしたいのですが、
直床のふわふわした感触はありますか？
気になりますか？

[779: マンション住民さん]

>778さん

結論から言うと、スリッパを履いて歩けば、ふわふわした感触は感じませんが、
裸足(靴下)で歩くとふわふわ感があります。

直床のフローリングは、平らにならしたコンクリートの上に、
断熱材と、振動・音吸収のためのクッション材を敷き、
その上に厚さ1cm程度の合板を敷き詰めています。
合板は、フロアコーティングのサンプルで見せてもらったのですが、
柔らかく、力を加えるとしなる材質でした。
これを上から踏むと、床材がしなって、下に敷いたクッション材が沈み込むので、
これが直床のふわふわした感触の正体です。

好みによるのでしょうが、私のように気にならない人もいれば、
ふわふわしたのが安っぽいと感じる人もいると思います。
実際に現地モデルルームへ行き、スリッパと裸足で歩いてみるのが良いと思います。

[780: 匿名さん]

779さん　ありがとうございます。
参考になりました。
実際現地に行ってこようと思います。

[781: 入居済み住民さん]

フローリングのふわふわ感は最近のマンションだとほとんどの物件が該当すると思います。
うちも色々と検討し、現在は当物件に住んでいますが違和感は全く感じません。ただ、やはり好みの問題でもあるので気になる人はいるのではと思います。
クッション性があると子供がいる場合、走っても振動になりにくいですし転んでも怪我をしにくいのでむしろ助かってます。

[782: 匿名さん]

こちらのマンションを検討していました。
メリットに感じた点は…
・中庭があり、全体的に明るい雰囲気がある。
・価格の割に部屋が広い。（仕様も悪くないと思います）
・評判の良い小学校が隣にあり、小さい子供がいるご家庭にはメリット大！
・住人の皆さんが笑顔で挨拶をして下さったり、良い方たちばかりでした！

デメリットに感じた点は…
・都筑ふれあいの丘駅からの道が夜になると暗めで女性や子供一人では少し不安。（車通りが多くても人気がないんです）
・スーパーが都筑ふれあいの丘の近所のオーケーストアのみで、ネットスーパーで買い物ができるとはいえ全て欲しい物が購入出来るわけではないので買い物面で少し不便かも…。（売り切れなどがあった場合にスーパーは複数あると便利なので。オリンピックは少し遠いですし。）
・高圧線が大雨などの時にバチバチいうらしく、それが気になる。
・エコキュートやエコ住宅？などの制限のせいか、吐水量が弱いという住民の方の声がある。
・長谷工の方にクッションフロアは重い物を置いた時に床に跡がつき、配置換えをした時に跡が残ってしまうと言われた。
・駐車場が100％とはいえ、既に平置き、機械式の上段は全て埋まっており、残るは中段と下段になるので、ハイルーフなどの車高が高い車種はとめることができない。
・将来的に何かがありもし物件を手放すもしくは賃貸に出すことがあった場合、ゴミ処理場、高圧線、幹線道路脇というのは一般的に３大デメリットととられることが多い。

といった感じで、部屋自体はとても気に入ったのですがデメリットが多すぎたため、購入を見送り中です。
賃貸で気に入らなければ数年で転居すれば良いという状況であれば良かったのですが、基本的に長く住み続けるつもりでしたので、このデメリットが多い状況ではなかなか決めきれず…。
あとは私には子供がいて、６年間の小学校は隣で良いと思ったのですが、その後塾にも行くようになったら駅を利用して…など考えた時に、都筑の駅の駐輪場は夜は真っ暗でしたし駅からの道も不安を覚えましたので、小学校に通う６年よりも長く、一人で出歩くことになるその後の長い年数のことを考えてしまいました。

ですが、未だに価格的にも魅力的だなーと後ろ髪を引かれるのも事実なのですが（泣）。
購入を検討していらっしゃる方の検討材料になればと思い、書き込ませて頂きました。

[783: 入居済み住民さん]

782さん
よく調べられてますね！全てが良い物件はあり得ないとすれば、良い悪いのバランスで長期的な視野に立って判断する事は大切だと思います。
メリット部分はさておき、デメリット部分で私が実際に住んで感じた事参考として書いておきますね。
まず、夜道についてですが以前センター南徒歩12分程度の所に住んでいた事があるのですが、やはり駅を離れると人通りは激減します。夜の塾も親が車で迎えにきているケースが多かったように思います。あと、この辺りは考え方次第の部分ではありますが、広い目で見ると都筑区は横浜市の中でも非常に治安の良い区であると言われていますので、繁華街の近い人の多い地域より安全との見方もできるかと思います。
あと、スーパーについてもうちは電動自転車が大活躍してます。坂道も疲れ知らずなので港北東急のロピアでも5分程度で着きますよ。港北エリアではマストアイテムかもしれません。
高圧線は確かに時々バチバチ鳴ってます。ただそれよりも車の走行音の方がうるさいです(^_^;)
窓閉めれば静かですが…
吐水量は一度改善のメンテナンスが入って、制限値ギリギリまで出るようになったので、今は快適ですよ。
クッションフロアの件は知りませんでしたが、確かにそう思います。
駐車場はまだ上段空きありますよ。現地モデルルームの駐車場がそもそも上段に設定されてますし。
周辺施設については一般論で言うと、確かにマイナス材料になると思います。リセールに期待するのであれば、買う段階でかなりの値引きを引き出さないと辛いかもですね。

最後に付け加えてメリットを挙げるなら、当物件は収納スペースが広いということです。合計6畳近くのクローゼットがありますので、居住スペースがスッキリしています。意外に荷物は多いものなので購入後、あって良かったと思ったポイントです。

[784: 匿名さん]

＞７８３さん

レス有り難うございます！実際住まれている方のご意見なのでとても参考になりました^^
駐車場は以前長谷工の方に全て埋まっていて、敷地外になります言われたんです；；
MR使用分も約束できるものではないとのことでしたので、（まして入居する時にもまだMR分として利用しているわけですし…MR使用後に抽選？先着？になるとかと言われました）、残念ながらそれもマイナスポイントでした。

吐水量も実際入居して使用するまで分からないというのが^^；個人の感じ方ですから。。。
かなり改善されたとはお聞きしていたのですが、不安材料の一つでした。
ですが、ずぼらな私にはエコキュートが非常時のタンクになるというのはポイント高かったです！（笑）

走行音はかなりしましたね＠＠；悪く言えばうるさくてテレビの音も聞こえずらくリラックスしずらく窓が開けられず、ですが、我が家には子供がいますので、良くとらえて多少騒いでもかき消してもらえるととらえました（笑）←勿論常識範囲内でです！。それも良し悪しですよね^^；

買い物ですが、実は我が家も電動自転車は持っています。ですが、今は問題なく良いのですが、年をとった時お年寄りが自転車シューシューというのを見かけたこともなく…。そこで年をとった時買い物袋を下げてあの距離を歩いて帰る自信はないなぁと（泣）。想像が出来なかったんです。
そこで車は？とも思うのですが、子供の塾などでの送り迎えもよく駅から車でというのを見かけました。
ですが、我が家は毎日夫が仕事で車出勤をしていて、しかも早朝〜深夜と時間もばらばらなので、残念ながら普通のご家庭のようにかいかないのです。。。（二台所有なんて裕福なことも無理です！）それができればまた違っていたのかもしれませんね；；

収納など部屋の広さはとても良いですよね！お部屋やマンション内の雰囲気も好きです^^
なのでこちらの物件は何をもって選ぶか、本当に五分五分なのだと思います。

[785: 匿名さん]

駐車場上段が空いているというのは納得できないですね。
以前検討していましたが、背の高い車で駐車場が空いてないということもあり見送りました。
来場者用も契約者でまだ未入居の方のを、借りているとおっしゃっていました。
上段が空いていることが事実であれば、販売会社は嘘をついたことになります。

[786: 匿名さん]

モデルルーム来場者用駐車スペースは、5月半ばから7区画(平置き1区画、機械式最上段6区画)確保されています。
年度をまたぐ時期ならまだしも、この時期、契約済みで4ヶ月も未入居なんて家庭が７つもあるなんて、
ちょっと考えにくいと思いますけどね。
もうちょっと違うからくりがあるんじゃないでしょうか。

[787: 匿名さん]

現在、先着順25戸となっていますが他にもあるのでしょうか？間取りの選択肢が一時期より減った気がしたので…

[788: 購入検討中さん]

フォルクス近くにあるガソリンスタンドが
閉店してますが、今後何が建つんでしょうか？

[789: 匿名さん]

スタンドではなく、車の修理店ですよ。

[790: とくめい]

9月初旬に友人が見学にいきました。
その時点では残り約２０部屋残っているような感じでしたよ。
決算月ということもあり大幅な値下げ交渉も可能みたいと言ってました。
ちなみにその友人は立地・設備等気にいり値引き額にも惹かれたけど、玄関ポーチがないことと、料理好きなので最終的にはオール電化だからNGだったようです。
私もこのあたりで探しているので、気にいったタイプがなくなる前に見学に行ってこようかと思ってます。
ちなみに、まだいろんなタイプのお部屋が残ってるみたいだよと聞きました。

[791: 匿名さん]

790さん
ありがとうございます。
オール電化のコンロはイメージより凄く強力、
且つ使い易いですよ。
最近は鍋振りできるものも出てますし、
何より上昇気流が無いのでキッチンが暑くならず
油も飛散しにくくなります。
慣れるまでは火加減がわかりにくいですが…
まぁ、このあたりは好みもあるので仕方ないですね。

部屋タイプもまだ選べそうなので一度見学に行ってみようと思います。

中山の一軒家と悩んでます。

[792: 匿名]

駐車場が確保できないのがネックです。

確か、敷地内では150cm以下であれば機械式が空いているが、
それ以外は、物件から徒歩15分くらい離れた月極駐車場で10000円/月を勧められました。

[793: とくめい]

７９０です。

お友達が行ったのは９月初めですが、駐車場は平置きはもう全部埋まっているけど、機械式の上段はまだ開いてるので大丈夫ですよと言われたそうですよ。
ちなみに、駐車料金は８０００円と言っていたそうです。

[794: 住民]

790さんの言っていることが本当なら、販売会社は詐欺師ですね。
5月末に契約したときには、機械式の地下しか空いてなく、モデルルーム来客用は契約した未入居者から一時的に借りていると言われました。
車は必須だし、10分以上歩いてマンション外に停めるのも有り得ないので、損してまで車を買い換えたのに、今頃嘘でしたは許せません。
担当者にきちんとした説明を求めようと思います。

[795: 匿名さん]

794さんに同意。
担当者による違いか、契約する部屋タイプによって対応を変えているか…

時々、駐車場が全戸分ない物件は最上階から順に優先権がついている場合がありますが…

嘘はいけません。
真意を確かめたいですね。

[796: とくめい]

７９０です

私も購入を検討しようと考えているので今日電話をしてみました。
現在、まだ売り出していない部屋（おそらく商談部屋？）含めると残り２０部屋ほどですが、既に申し込み審査中のお部屋もあるので実際はもう少し少ないですとのことでしたよ。
駐車場についても申し込み審査中の方がいるので、現状では機械式の上段は空いていないとのことでした。
ローンの審査等が通らずキャンセルになった場合は空きがでるかも・・・ということでしょうか。

だとすると、５月時点で機械式上段が空いていないというのは？？？？ですね。

うちは、狙っていたお部屋が決まってしまいそうなのと、車の車高が高いのでNGになってしまいました。優柔不断はダメですね。
また一から検討しなおさなきゃ・・・

[797: 住民]

794です。
しかし、売主もしょーもない嘘をつきますね。。
審査中の人が駐車場を押さえられる筈がないと思いますが。

単なる想像ですが、リハウス等に出しているどう考えても最後まで売れ残りそうな部屋を売るときのために、取ってあるのではないでしょうか。

なんか、そこまであからさまな嘘をつかれると購入者としてガッカリですね…

[798: 匿名さん]

2段目もある程度車高高くても入る機械式って無いんですかね？
あるとしたらそんなにコスト変わらないなら入れたらよかったのに。せっかく全戸分あるのに。

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

798さん
ありますよ。ただ地下式でないものですが
地下に入っていくタイプはしりません。

そういえば、機械式上段と平置きって値段一緒だと思ってたんですけど２０００円も違うんですね。

[800: 匿名さん]

でもこのあたりって月極が近くにないのがきついですね。小学校のの先まで行かないとないですもんね。

[801: マンション住民さん]

800さん
あいてるかわかりませんが、道路挟んで横濱家あたりに駐車場はあるみたいですよ。

[802: 入居済み住民さん]

>797さん

私が駐車場を押さえたのは、契約時です。
契約が成立してからローン審査なので、審査中の人が駐車場を押さえているという状況は充分にあり得ます。

[803: 検討中の奥さま]

以前から購入を検討しており、先週現地モデルルームを見てこのマンションに住みたい気持ちが更に高まっていたのですが、ここの住民用掲示板の争いを見て購入を躊躇ってしまいました。
このようないざこざはどこのマンションでも避けられないものなんでしょうか？

[804: マンション住民さん]

>803さん

住民板のいざこざは、あくまで匿名の場＝非現実世界での取るに足らない言い争いです。
現実世界で生活している分には、あのようないざこざとは完全に無縁です。
一部、路駐を見かけて直接注意するような人もいるようですが、
少なくとも私は、そのような不愉快な目に遭ったことはありませんよ。
インターネット設備完備のマンションなので、匿名掲示板では、売り言葉に買い言葉で
議論が見苦しく盛り上がることは、ありがちなことだと思います。

[805: 入居済み住民さん]

803さん
わたしも804さんと同意見です。
2chでは炎上していても現実世界で同じような現象が起こらないのと同じだと思います。私も住民ですが非常に住み良いマンションだと思いますよ。小さな子どもがいる家庭が多いので中庭で遊んでいるのも微笑ましいです。あとは住民以外のいわゆる業者書き込みもあるようなので、自分なりのフィルタをかけて判断するのが良いと思います。

[806: 匿名さん]

ただ、あの路駐常習は事実みたいだし、表面上いざこざがなくても
そんな感性の人間がいるとわかっているところは躊躇しますね。。。

[807: マンション住民さん]

200世帯以上が集まれば、当然色々な人がいます。

「そんな感性の人」が一人もいない200世帯マンションなんて、『絶対にない』ですよ。

[808: 匿名さん]

「そんな感性の人」の比率はマンションによってかわってくる。
そこが問題。

[809: マンション住民さん]

地下段の駐車場の高さを実測してみたところ、最も低いところでちょうど1,600mmありました。
駐車場の仕様は高さ上限1,550mmですが、自己責任で1,550mmを超える車を停める、と言えば、
地下段を借りられるんでしょうかね？
重量2,000kgを超えるのはまずでしょうが、高さは問題なさそうですけど。

駐車場がネックでここを迷っている人の参考になれば。

[810: 匿名さん]

↑無理でしょう。
1人を許したら、みんなやりたがるし。

[811: マンション住民さん]

>810さん

809です。
一人を許した後、みんながそれに続くと、何か不都合があるのですか？
車重2,000kg未満、車高1,600mm未満で、もし天井を擦っても自己責任として
地下駐車場を貸し出したとして、いったい何がまずいのでしょうか？

皆に分かるように、補足してください。

[812: 匿名さん]

別者ですが。
自己責任というと聞こえは良いですが、自車を傷つけるだけでなく
機械式そのものも傷つくのですよ。
それによる破損や、場合によっては強度への影響等
本当に”自己”で全責任とれるのでしょうか？
1550というのが、安全係数を掛けて算出した数値というのはわかりますが、
予期せぬ弾みや誤差も加味してのものです。
本当の意味で自己責任をとれる者はごく少数です。
安易に自己責任という言葉に酔いしれるのは止めましょう。

[813: 匿名さん]

ほらね、「そんな感性の人」がいるでしょ。

[814: 入居済み住民さん]

結論から言うと、事故責任だが、万一、車が立体駐車場の機械に当たった場合は、車も破損する一方、立体駐車場の機械自体にもダメージや駆動モーターにストレスがかかる。常識でもわかるルール違反は許容できんな。共有部分へのダメージを与えた責任はどのようにお考えか？
そもそも車高が1550から1600の間の車は、それ程あるのか分からないが、皆から批判をあびる前に、やめるのが賢明だ。

[815: マンション住民さん]

809です。

調べてみると、他マンションでも同様の検討があり、
仕様上限の1,550mmを超える車高の車でも、収まる範囲で停めて良いとされた事例もあります。
他マンションでは、実測高1,650とか1,700とかもあるようで、
当マンションは1,600と許容幅がごく小さいですが、
自分の車が1,560である瞬間から当マンションを諦める必要はなく、
交渉の余地は残るのではないか、
車高で引っかかっている人は、販売店に問い合わせてみては？
という意味での投稿でした。

当の私は、車高1,550以下の車で地下階を借りていますので、
1,550を超える車を停めようとする、周りの迷惑を顧みない身勝手な奴だと勘違いして、
私を攻撃しないでくださいね。

[816: 匿名さん]

>当の私は、車高1,550以下の車で地下階を借りていますので、
1,550を超える車を停めようとする、周りの迷惑を顧みない身勝手な奴だと勘違いして、
私を攻撃しないでくださいね。


誰もあなたが無理やり停めようとする身勝手な人とは思っていませんが、


＞一人を許した後、みんながそれに続くと、何か不都合があるのですか？
　車重2,000kg未満、車高1,600mm未満で、もし天井を擦っても自己責任として
　地下駐車場を貸し出したとして、いったい何がまずいのでしょうか？
　皆に分かるように、補足してください。

この発言に見られるように、とれもしない安易な自己責任という言葉の響きに酔った考え方を
戒めているのですよ。
共用部へのダメージ、場合によってはそれに起因する人身事故、本当に自己責任で
背負う覚悟と賠償能力はありますか？
あなたは実際に該当せずとも、それを人に勧めるということは
根底にある感性が同等ということです。
このことに気付かない身勝手な輩として非難されていることを感じ取れず、
的外れな「周りの迷惑を顧みない身勝手な奴だと勘違いして、私を攻撃しないでくださいね。」発言。
ヤレヤレです。

[817: マンション住民さん]

>816

809です。
あなたが「自己責任」という言葉が嫌いなことは分かりました。
しかし、大袈裟な人ですね。こんなちっぽけなことで熱くなって。

[818: 匿名さん]

自己責任という言葉が嫌いなのではありません。
それを全うできない人間が発することが嫌いなのです。
今回の件、確かにちっぽけなことかもしれませんが、
三つ子の魂百まで、あらゆる場面であなたの思考は同じ方向性をとるでしょう。
それに楔を打ったまでです。

[819: マンション住民さん]

809です。

誰だか分からない匿名の掲示板で、不届き者の粛清は無意味ですよ。
とにかく、私は何も悪くないので、これ以上攻撃しないで。
お願いしますよ。

[820: 購入検討中さん]

とりあえず、車庫証明の許可下りないと思いますけどね。新車買うときは間違いなく。

[821: 匿名さん]

普通に月極の平置きを借りればいいこと

[822: マンション住民さん]

ざっと見渡すと、平置き、又は機械式地上段に停まっている車のうち、
車高1,550以下と見られる車が３～４割はあります。
こういう人たちに、交渉で機械式地下段に移ってもらう、という選択肢もあるのでは？
さすがに個人交渉は無理だと思うので、販売店経由で。
せっかく駐車場率100%、しかも破格の安さのマンションを買って、車を停めるのは敷地外の月極なんて、
切ないものがありますよね。

[823: 契約済み住民さん]

せっかく運良く、またはかなり初期にまったく特典や値引きが無い時に
せめてものの特典だった、駐車場の早めの希望だった住民さんにとっては、
そんな風に思っている人が居る方がいらっしゃる方が切ないでしょうね。

自宅では車はそんなに使うものじゃなかったという方とか、
駐車場のコストを下げようかなと思っている方がいれば別ですけど、
そうじゃない人から見たら結構勝手なご意見じゃないですか？…
書き方がちょっと一面的すぎる気がします。

[824: 入居済み住民さん]

なんか攻撃しないでくださいねと自分で言ってる時点で、
自分の発言が攻撃対象、もしくは他人の気持ちを逆なでするとわかっていての発言としか思えません。

共有部のダメージ＝管理費等での修繕と思いますが、近隣のマンションで、
敷地内歩道への乗り上げ駐車による歩道の凸凹が激しいところがあります。

このマンションはまだ1年未満ですが、今後今のように迷惑駐車で歩道に乗り上げている車がなくならないと、
そのマンションのようにもっと歩きにくい歩道になってしまいそうですね。

822さん
現状、1550未満の車両かもしれませんが、今後買い換えの際に大きい車を買うかもしれないという想定のもと平置きや、地上を契約してると思いますよ。

823さんも仰っていますが、全ての住人が破格値で購入できたわけではないと思うので。

仮に、駐車場の入れ替えができたとしても、もともと平置き等で借りてた方が、
1550mm以上の車両を購入時に元に戻してくれるとは限りませんよね？

[825: 匿名さん]

>破格の安さのマンションを買って、車を停めるのは敷地外の月極なんて、

一応、5000万前後もするんですけどね。
むしろそんなマンションを買えるなら月極ぐらい・・・・

>こういう人たちに、交渉で機械式地下段に移ってもらう、という選択肢もあるのでは？

地下と一番上じゃえらい違いですよ。まあ、譲らないでしょうね。

[826: 周辺住民さん]

今、マンションがどれたけ高く値段設定されているか知らずに買われている方がやたら多く感じます。

グリーンラインが開通した年でさえ新築でここまで高くなかったですよ。

購入者は、営業の言う事を真に受けずしっかり自分で調べないと大損しますよ。

住まいサーフィンなんかでも簡単に調べられますしね。

[827: 匿名さん]

横から失礼。

> せっかく駐車場率100%、しかも破格の安さのマンションを買って、

ここでは駐車場の話をしているのだから、
マンション本体が破格の安さと言っているのではなく、
駐車場が住戸数に対して100%である上に、月々の駐車場利用料が破格の安さであるマンションを買ったのに、
車高が1,550mmを超えているだけで、敷地外である上に高額な月極に停めなければならない、
というのも切ないので、
考えうる限りの策を講じてみる価値はある、という話だと解釈できます。

見ず知らずどころか、匿名でどこの誰とも分からない人物の発言一つ一つを否定し、
身勝手だと批判し、更生させようとしたって何の意味もないのだから、
自分とは異なる様々な意見があるのだ、と、広い心で捉えてもらいたいものです。

[828: 入居済み住民さん]

この板の最近の話の流れとして、このマンションを購入したいが、車高1,550mm以上の車を停められる
駐車場を確保できないことがネックになっている、というものがありました。
それに対して、
　・1,600mm未満の車なら停められる可能性があるのではないか
　・平置き,機械式地上段を借りている人に機械式地下段に移ってもらう交渉の余地があるのではないか
という意見が出されましたが、ともに身勝手であるとして散々に叩かれています。
ちょっとおかしいですね、この雰囲気。
問題があるなら、色々と意見を出し合って、解決策や妥協策を探っていくのが良いはずですが、
何を言っても取り合わないばかりか、とにかく否定否定。
実に嫌な感じです。

[829: 購入検討中さん]

考えうる限りの提案をするのは大いに結構だと思います。
ですが、こういう場では、みなさんが仰るように「匿名」であるから故に責任がありません。
そういう意味では「住民」と名乗る上での「こういう事できるかもよ」という発言が
検討車の方が「そう言ってる人がいるんだからどうにかなるでしょ！」ごり押しとなるのが「困る」んじゃないでしょうか。
購入検討者も、住民も、販売元も。
だから「責任が持てない、または無意味な根拠の発言は控えましょう。その発言に対しては「こうなる」だけだからトラブルの元になる言い方はやめましょうね」
そう言いたい方がいるんだと感じました。
実際にどなたかがそれを鵜呑みにして何かあった時に自己責任となっても「あいつが余計な事をいわなければ！」
と思うのが人間の性だと思いますよ。それを全く知ったことじゃないと思うのは、人としてのモラルの持ちようでしょうか。
ここの「自分には非がない」という言葉は“便利な逃げ言葉”と私には捉えられます。
購入検討の私にしたら、正直言って余計な情報なので 紛らわしい書き込みはやめてほしいというのが正直な気持ちです。


私も取りようによっては逆なで、もしくは挑発しているように感じる発言がここにあると思います。
荒らしたいのか、業者なのか、悪意ある人なのか、何も考えてないだけか、単純に空き部屋をなくしたいのか
どれかはネットという場で、匿名制である限り不特定多数の方が見ている場所なので、意味がないことですから、明らかにしようとも思いません。
ですが、後者であるならば　発言の内容や言い方がもう少し違うものだと思います。
いろんな方が目を通す場所です。それこそ購入をまったく考えてない他地方の方も。
そういう人がおもしろがるような不用意な言葉は控えていただきたいと思います。

[830: マンション住民さん]

>829さん

何度も読み返してみたのですが、何を仰りたいのかよく分かりません。

多くの情報を自ら取捨選択することができないので、掲示板には決定事項のみを書き込め。
そういうことでしょうか？

[831: 購入検討中さん]

>830さん
そうですか。

単純に言えば、ここはあくまで検討板です。不確かなことを住民さんが書くのは不適切ではないですか。

または、提案に対していざこざ書くなら住民側でやってください。ここで荒れないでください。

そういう事です。
取捨選択の時間の無駄がはぶけます。

[832: マンション住民さん]

機械式駐車場地下段の高さが実測1,600mmあること、
平置きと機械式地上段を契約している車両の３～４割までもが車高1,550mm以下であることは、
住民にしか分からないことなので、
現所有の車高1,550mmを超える車の駐車場を敷地内に確保できないことが購入のネックになっている検討者にとって、
販売店との交渉の糸口になる可能性があるのではないか、と考え提供した情報でしたが、
そうですか、これで駐車場が確保できるという確定情報でなければ、無駄ですか。
残念。

[833: 匿名さん]

どうしてその情報が、駐車場確保できるという情報に結びつくのかわからないのですが。
確定情報でなければ無駄な買い物になるからそりゃ無駄な情報言われても仕方ないんじゃないですか。

提案じゃなくて実行までやって確定確実なら、ネックだという方には耳寄りかもしれませんが。
たられば話で 駐車場確保できるかもしれませんよ！なんて根拠のない情報だけで
何千万の買い物したら『無理だった』なんてバカをみる人はいないでしょうに。

[834: 匿名さん]

その2本立ての調整を試みた上で、成功すれば購入すれば良いし、失敗すれば振出しに戻るだけでしょ。

この不確定情報をもとに購入契約し、駐車場が確保できるかどうかはその後の調整次第、
なんて馬鹿はいませんて。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[835: マンション住民さん]

>833

地下段の高さが1,600mmあるなら、現所有の車の車高が例えば1,580mmの人は、停められる可能性があるじゃないですか。

平置きと地上段契約者のうち３～４割を占める車高1,550mm以下の車のオーナーの中で、
もし地下段に移ってもよいと言う人がいれば、
高さ制限のない平置き・地上段を確保できる可能性があるじゃないですか。

たしかに、1,550mmを超える車高の車を停めるのは、上下動の際のバウンドリスクなどからNGかもしれない、
何十人もいる背の低い車のオーナーの唯一人も地下段に移るのを肯んじないかもしれない、
だから確定情報ではないけど、０だった可能性が０でなくなる程度の価値は充分にある情報だと思いますけど、
分かりませんか？

[836: 匿名さん]

じゃあ移動してもいいというオーナーさんを住民さん側で探して 販売会社までご連絡お願いします

[837: 匿名さん]

まあ、地下段って停電のリスクとか上げたり下げたりする手間を考えると、まず譲れないと思いますけどね。

[838: マンション住民さん]

>837さん

私を否定しようとするだけの、中身のない投稿に過ぎないとは思いますが、真面目に返します。
あなたが言うのは、平置き・地上段から地下段に移る際のデメリットの一面に過ぎません。
逆にメリットもあるので、総合的に利害が一致すれば、地下段へ移っても良いとする人はいないとも限らないと思います。
総合的に考えると、以下のようになるでしょう。

【平置き・地上段から地下段に移るメリット】
　・月々の駐車料金が安くなる。平置き10,000円、地上段8,000円→B1で4,000円、B2で1,900円。
　・風雨にもろにさらされなくなるので、汚れが緩和する。
　・直射日光にさらされなくなるので、ボディ日焼けが緩和する。夏場も灼熱にならずヒンヤリ。
　・当て逃げを含む不慮の事故やいたずら、盗難の危険がまずなくなる。
　・新規購入者に譲るために乞われて移る場合、何らかの謝礼が得られる可能性がある。

【平置き・地上段から地下段に移るデメリット】
　・出し入れに、これまでかからなかった時間がかかる。上げ＋下げでB1なら3分、B2なら6分。
　・停電のとき、出し入れができなくなる。
　・大雨による水没のリスクがある。
　・上段が崩落してきて、潰されるリスクがある。
　・上げ下げ操作時の挟まれにより怪我をするリスクがある。子供の死亡事例もある。

こんなところでしょうか。
平置き・地上段を契約してしばらく過ごしてみて、金銭的にきつい、地下段のメリットを知らなかった、
などの理由で、地下段に移っても良いという人は、出てきても不思議じゃないと思いますよ。

[839: 匿名]

うんうん だからどうしたの？

[840: 匿名さん]

地下はどうみてもメリットに比べてデメリットのほうが大きいですね。
車を出すのに3分～6分かかるというのは、朝仕事に車で行く人にとっては相当面倒です。
そもそも、地上段のほうが地下の2倍～3倍もするのは、それだけメリットが大きいってことであって、地下のメリットがそんなに良いのならこんな価格差はでませんよ。

[841: ご近所さん]

>838さん
そのメリットを享受したい人は、最初から地下段で契約すると思いますよ。
可能性を論じるのはもちろんいいですけど、平置き・地上段をすでに契約している人のほとんどが
迷惑な話だ、わがまま言ってるんじゃないって感じるのではないでしょうか？

[842: マンション住民さん]

>841

車高が低い車は強制的に地下段に移される、というなら確かに迷惑な話ですが、
こういう希望の方がいるのでご協力願えませんか、と持ちかけられたところで、痛くも痒くもないでしょ。
嫌なら断れば良いだけ。
ほとんどの人が迷惑、自分勝手と感じるだろう、というあなたの予測は、見当外れだと思います。
それとも、そう持ちかけてこられるだけで迷惑なのですか？

[843: 入居済み住民さん]

>842

平置きや地上階は既得権益みたいなかんじだから、迷惑・自分勝手と思うかは別として、
やっぱりいやだよねえ。
居住後に不満があったら、定期的に希望をとって、ダブったところを抽選するように提案するはどうだろう。