シーズンプレイス

[購入検討中さん]

港北ニュータウン四季の邸・シーズンプレイス
センター南駅徒歩13分、総戸数241戸、オール電化。


売主：相鉄不動産　大東通商　長谷工コーポレーション　ミサワホーム東京
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[436: 匿名]

値引く物件はそれなりの評価の物件
ほんとに良いと思う物件なら値引きなくても買う人たくさんいる

この物件はごみ焼却場がすぐ目の前にあるんだよね

[437: 買い換え検討中]

この物件は低層棟がメイン。
高層棟はゴミ焼却場や高圧電線、道路の騒音といったものから低層棟を守る壁。
低層棟は完売しているのなら値引きでもないと買う気しないね。

[438: 物件比較中さん]

>434
ふんふん。そういうとこもあるかもね。

でも、ここは、しっかり以前よりお得な価格に値引きしてくれています。

ご参考まで。

[439: 匿名さん]

しかし低層棟は日当たりが悪かったりとか？

[440: ご近所さん]

434はガセです。

一期から価格表を持っているので、
分かります。

[441: 匿名さん]

>>440さん

「１期からの価格表を持っていて」

「今の定価が分かっていて」

「しかも今、幾らで提示されるか、幾ら値引きされているか分かる」

って、一体どれだけMR通って、何回見積取ってるんですか！

１年近く通い詰めて、まだ契約に至っていない人にしか、434氏をガセだと断じることはできないはずです。

嘘の値引き情報を繰返し書き込む目的って、何なんですかね？
純粋に興味があります。
誰が得するんだろう？？

[442: 匿名さん]

えーと・・・。
440さんではありませんが、私も普通に(?)値引きを提示されて、書き込んだ者ですが。
私も以前にここの資料をもらった事かあるので、周囲の住戸の価格からすると、とても嵩上げされているとは思えません。
というか、ちょっとリーズナブルかも。
それに加えて値引きです。

別に以前の資料を持っていたからといって、
>一体どれだけMR通って、何回見積取ってるんですか！
>１年近く通い詰めて、
なんてとこまでは想像力が逞しすぎですよ。
ただの３回目ですから。

値引きが嘘だと繰返し書き込む目的って、何なんですかね？
純粋に興味があります。
誰が得するんだろう？？

[443: 物件比較中さん]

３０００万後半位まで値引かれてますか？
モデルルームに出向くだけで無駄ですか？
遠くに住んでるものなので。。。

[444: 周辺住民さん]

まだたくさん残っているのかなぁ？

[446: 購入検討中さん]

電磁波について気になったので、測定器をレンタルして測ってきました。

高圧電線直下　　　　　20mG超え（測定不可能）
道路脇　　　　　　　　16mG
スカイテラスB棟　　　 13mG
（工事現場ギリギリ）

…だから何の影響が？？？
ってのは誰も証明することができないし、立証もできないと思いますが正直躊躇している自分がいます。

ちなみにレジデンスまで下がると、ほぼ０でした。

[447: 匿名さん]

>>446さん

工事の仮囲いから完成後の敷地境界まで約4m、庭が約4m、バルコニーが2mあり、居住ポイント(普段居る場所)が窓から1mの位置だとすると、高圧線から居住ポイントまでの距離は、今回13mGだったポイントから更に11m離れることになります。
電磁波の強度は、距離の２乗に比例して減衰するので、11mも離れれば、ほとんどゼロになってしまうのではないでしょうか。

[448: 匿名]

>>446さん
お気持ち分かります。小さいお子さんをお持ちですよね？私も気になってネットで調べてみましたが、因果関係は分かりませんでした。しかし、やはり気になるようでしたら、やめた方がいいのではないでしょうか？ちなみに、主人の実家は鉄塔の近くにありますが、近所で白血球や小児癌が出たという話は聞いた事がないそうです。

[449: 匿名さん]

日本は電磁波についてあまり気にしてないみたいですね。
海外だと規制があったりとかなり関心が高いようですよ。
携帯とかも、子供にもたせないとか、妊婦にも持たせないとかあるみたいです。

[450: 446]

>>447
そうですね、そうかもしれません。
横の林道づたいにレジデンスまで下がれば0だったで、スカイテラスも、家の中に入れば0かもしれませんね

>>448
来年に子供が生まれる予定です
この物件は、真横に小学校、真裏に林道、さらに広い公園が隣に隣接しており、環境としては最高なんですが、本当に悩みます＿|￣|○

[451: 匿名さん]

私は電磁波より排気ガスが気になるのですが
皆さんはどうですか？

[452: 匿名]

青葉台、仲町台、ここ、なんか外観が似てませんか？白で汚れそうな色。団地や病院みたい。相鉄のマンションは結構残ってますよね。全て値引きありますよ。

[453: 匿名さん]

白＝病院、団地でもないでしょ。
セン北前のグランドメゾンなんて真っ白だけど、かなりセンスいい。

[454: 匿名]

でも、ここは病院っぽく見えてしまいます。私だけ？仲町台も外観が残念でした。

[455: 契約済みさん]

排ガスと粉塵でバルコニーが凄い事になるんでしょうね・・・。
うちは乾燥機派なので、いいでけすね。
それよりもセンター南がどんどん寂しくなってる気が！
大丈夫なんでしょうか！？

[456: 匿名さん]

昔はセンター南のほうが賑やかだったけど、今は北にシフトしてます。
なんか全体的に北の方が盛り上がってきてますね・・

[457: 周辺住民さん]

センター南駅は日常生活向きで「あおば」や「ロピア」など地場のスーパーが
駅近くにあったり、公共施設（役所関連）が非常に便利なのが特徴かと思います。
センター北駅はもう少し華やかな商業施設寄りで「ノースポート」や「阪急」が近く
土日に大勢の人が集まってくるイメージです。
ただ、両駅は徒歩10分程度で歩けるほど近距離に位置しており、
ほぼ中央に「港北みなも」や「ルララ港北」があり、タウンセンター地区全体を見れば
非常に快適に楽しく過ごせる地域だと思います。
難を上げれば坂が多いことでしょうか。（自転車や徒歩ではあまりうろうろできません）

[458: 匿名さん]

センター南駅徒歩13分・・・・
夏はベトベト、冬はブルブル。

[459: 匿名]

外観はタイルですか？吹き付けの割合が多いですか？

[460: 周辺住民さん]

センター南駅までの13分は日のある時間帯であれば
特に問題ないと思いますが、夜はさみしい夜道になると思います。女性であれば都筑ふれあいの丘からの帰宅が良いと思います。ちなみに東横線日吉からの帰宅であればセンター南も都筑ふれあいの丘も料金は同じです。

タイル張りについてはレジデンス棟はタイルですが
スカイテラスは吹き付けだったと思います。
スカイテラスには高級感はないですよね^^;
良くも悪くも普通！て感じです。

[461: 匿名]

>>460様
ありがとうございます。スカイテラスは全くタイルはありませんでしょうか？ベランダ側が吹き付けでドア側がタイルではないのでしょうか？

[462: 周辺住民さん]

よくよくＨＰ見たらスカイテラスもタイル使用してますね。
色合いがレンガ風ではなく白を基調としたものなので気付きませんでした。
ただ、おっしゃるようにタイルの比率がレジデンスより少なく、
側面及び階段側の一部のみになりそうですね。

[463: 匿名]

仲町台の外観私は悪くないと思ったけど。まあお金がないんだろうけどセス良くまとめていてデザイナーの違いかな？
コッチは規模がでかくて良いんだけど特徴が無いというか、良く言えば万人受け。
完璧に好みの問題でした。失礼しました。
それより立地の差がどうなんでしょうか？
こちらは仲町台より道幅広く台数も比じゃなく多いような気がします。
それと最大の嫌悪施設が道を挟んだ向かいの廃棄物処理場？ですかね。
建物価値なんてどこもすぐ０なんでしょうから土地の価値が知りたい。
どなたか教えてくださいませ。

[464: 匿名]

スーモを見ると、土地の価格？は仲町台よりセンター南のが高いみたい。仲町台の外観良かったですか？吹き付けの割合が多くてがっかり。

[465: 匿名]

あと、こっちは中庭があるからいいですよ。あっちは真ん中に駐車場。

[466: 匿名]

ＭＲ行きましたが、確かにかなり苦戦していますね。駅からは歩くし、床暖ないし、食洗機もオプションじゃ、そりゃないよって感じで残念でした。

[467: 匿名さん]

床暖いらないでしょ、別に。
食洗機だって、後から買えばいいわけだし。
最初からついてるのは、壊れると面倒じゃない？

[468: 匿名]

今大手の８割以上のマンションは初めから標準装備だよ。

[469: 匿名]

仲町台もなかった。コストダウンしてる。２つとも立地は良いのに。

[470: 物件比較中さん]

>床暖いらないでしょ、別に。
http://www.nomu.com/mansion_n/n/center-kita/equipment/index.html
同じ長谷工施工物件です。

[471: 匿名]

センター北とふれあいの丘では購入層が違いすぎる。。


ここも仲町台も同じくらいの値段なんだから、気に入った町を買えば良いじゃない。
床暖房が欲しければ、買えるよ。

[472: 匿名]

大規模なのにこれだけスレが伸びないのは、検討してる人が少ないという事だから悲しいかも(>_<)

[473: 周辺住民さん]

床暖房がないのはちょっと寂しいですね。。。
ただ、好みはガス温水式なのでオール電化な時点で諦めました＾＾；
食洗機もオプション！？と思いましたが、
あとから外部業者につけてもらったほうが安上がりだし、
はじめから装備されてて価格を乗せられてるよりいいかな・・と前向きに考えています。

センタープレイスできた時の価格を最近しってビビりました。
安かったんですね。買っときゃよかった。。。

都筑ふれあいの丘に住んでてプラスだな！と思うのは
グリーンラインで日吉行きの出勤なので、
ほぼ確実に「座って」通勤できるということです。
セン南でもたまに座れますが、北では絶対無理です。
横浜方面への出勤はちょっと面倒ですよね；；

[474: 匿名さん]

食洗機ですが、これは後付けで考えた方がいいですよ。
私は、部屋の改装した際に食洗機を付けましたが殆ど使って
いません。時間ばかり掛かって使い勝手はあまり良くありませんね。

[475: 匿名]

食洗機は便利ですよ。

[476: 匿名]

後付けって簡単に言うけど、床暖も内装食洗機も、工事が大変だから、初めからついてた方が良かったです。

[477: 匿名さん]

備えつけの食洗機って壊れたときに面倒。
後づけなら買い足せばいいけど。
それに機能がいいのを自分で選べるわけだし。

床暖房必要なほど、ここらへん寒くないし、電気代高いし。

[478: 匿名]

両方あれば便利に変わりないのに、必死すぎます。

二つともないマンションは最近ここ以外見かけないですよ。

[479: 匿名]

本当にめずらしいです。ウォシュレットはついてました？仲町台はオプションでしたよ。

[480: 物件比較中さん]

>センター北とふれあいの丘では購入層が違いすぎる。。
それはどういう意味ですか?
向こうは当然に床暖を必要とする層、こちらは床暖なんて買えない層。
もっと上の層は都心か東横線沿線に・・・ということ?
失礼ですね。

[481: 匿名さん]

床暖、食洗機ぐらいどうってことないでしょう。
ついてれば、ウケがいいだけの話。
肝心なのは、マンションの構造。

[482: 匿名]

長谷工ですよ。

[483: 匿名]

私も安かったし検討しましたが長谷工なので辞めた一人です。

床暖に食洗器なしで長谷工はちょっとデメリットが多過ぎました。。

[484: 周辺住民さん]

手間と価値観の問題だと思います。
確かに標準装備でついていたら楽ですが
後付の手間を惜しまなければ多少なりとも
価格を抑えられます。
オプション会で買ったら意味ないですが（笑）

最終的には実際に購入した方が
支払った対価を得られたかを本人が判断すること
だと思います。
ただ、他物件をいろいろ見て知った後で
決断するべきなので、こういう掲示板は有効ですよね！

[485: 匿名]

この物件、住宅エコポイント対象で且つオール電化なので
床暖房が入れられなかったと思います。
エコポイント対象オール電化で床暖房入ってるとこ探しましたが、ありませんでした。探し方が悪かったのかも知れませんが…

既に受付終了してるので、これから着工予定の物件は
増えてくるかもしれませんね。

ガス併用物件なら大体ついてます。

[486: 匿名さん]

入れられなかったのではなく、入れなかったと聞きました。
営業いわく「結局いらなかった設備Ｎｏ１。入れない分お安くした。」とのこと。(表現はもう少しオブラート)
でも、ここ安いですかね・・・。
立地的ＣＰは微妙かな。

[487: 匿名]

それはまさに営業トークですよね。他の相鉄物件は付いてるとこあるし、なんか腑に落ちません

[488: 匿名]

そもそも論なんですが、住宅エコポイントてオール電化で
床暖房入れてもつけられるんですか？

もしつけられるなら、検討を見直そうと思います。

[489: 匿名さん]

この省エネ時代になんで床暖？

[490: 匿名]

電気代がいくらかかるのかもよく調べてませんが
ガス温水式なら電気より省エネでエアコン使用より
部屋の乾燥や埃の舞を防げると聞きました。
テーブルより地べた派なのでいいかな…と。

[491: 匿名]

＞４８８

ＭＲでは、入居後なら床暖房ＯＫと言われました。
つまり入居してからまた床を剥がして工事→その間は引っ越しです。

それはありえないと感じ、検討から外しました

[492: 匿名さん]

例えば２月末入居開始⇒引渡し完了後床暖房工事（50～70万くらい？）⇒3月中旬頃に実際入居。
入居時期に余裕を持たせられるならこんなのもありでしょうか？
電気式の床暖房は範囲を分けられるので効率はいいですよね。
そこまでして床暖房が要らないならつけなくても良いと思いますが・・・＾＾；

[493: 匿名]

床暖も食洗機もなくて、床暖房付けても電気式ってすごいですね、、、

なかなか今のマンションでは見ないかも

[494: 匿名さん]

オール電化の床暖ってそんなに珍しいですか？
後付する人は珍しいかもしれませんが・・・。

[495: 匿名さん]

冬にまた、電力制限でたら、使えなくなるんじゃないの？

[496: 匿名]

ここの浴室って、魔法瓶浴槽なんですか？？
知ってる方いたら教えてください。

[497: 匿名さん]

ここ2.3年は電力制限があるかもしれませんが、ここを買ったら10年単位で住むわけですから。
それよりも、電気代自体が高くなったら、床暖房以前にオール電化が裏目に出ますね。

[498: 匿名さん]

ガス式でも結局は電気を使用しており、
結局使用ができないと聞きました。
給湯器のリモコン部分電気を使用しているためです。

阪神大震災の被災者も復旧の早いオール電化を
選択する人が多いと聞きました。
火災保険料の割引が受けられるケースもあるそうですし。

停電時はカセットコンロで対応できそうですし
あまりデメリットは感じていません。

電気代については現状、ガスよりランニングコストが
安いので、大幅な電気代の増加がない限りお得なように
感じますが・・・ガスの基本料も不要ですし。

ただ、コンロに関してはガスのほうが鍋振りできる
メリットもありますよね。
最後はやはり好みの問題かな・・とも。

[499: 匿名]

期待してＭＲに行きましたが休日なのにガラガラで、仕様も低いしなんか残念でした

[500: 匿名さん]

何時ごろ行かれました？
私が先週末行った時は昼過ぎの時間帯
満席でごちゃってました。
空席が目立つと印象も悪くなりますよね。

その時先週契約４件って書いてあったので
本当であれば１ヶ月１０～１５件くらいのペースで
契約が進んでいる感じでしょうか？

あと５０件くらいだったので、あと半年くらいはかかるかな。

[501: 匿名]

ここも、仲町台も青葉台も立地は好きです。でも、外観や仕様がイマイチです。そろそろ大幅に値引きする頃だと思うので、この３つの中のどれかに決めたいと思っています。職場は代々木です。

[502: 匿名]

日吉乗り換えで行かれるならシーズンプレイスはいいかもしれませんね。
確実に日吉までは座れるし、基本混まない。
田園都市線と東横線はいい勝負ですが…

あとグリーンライン最寄りという点で押して
値引きを引き出す。

[503: 契約済みさん]

3ヶ月前に行ったときは三〇〇〇〇〇〇円引きでしたが今はどうなんですかね？気になります。教えてください。

[504: 匿名さん]

たいして変わってないんじゃないでしょうか…
冬のボーナス時期が過ぎるまでは、
あまり思い切ったことはしないと思います。
勝負は12月から1月にかけて、棟内MRができる直前かな…と。

[505: 匿名さん]

だいぶ建物完成に近づいてきましたね。
あとどの位残っているのでしょうか。
できれば1階の庭付きがいいのですが…

[506: 匿名さん]

>できれば1階の庭付きがいいのですが…

道路沿いの一階は丸見えですよね。
あと、セキュリティ的に微妙です。

[507: 匿名さん]

うーん、たしかに。
最近見に行きましたが
木がもう少し成長してくれないと
スカスカですよね。

ただ周辺地域に住んでますが
目の前の道は人通りあまり多くないし、
1階にはサッシにセキュリティついてますし、
何より安価なので…

あと、小さい子供がいますので
夏場は庭でプールできたら楽だな…と。

[508: 匿名]

スカイテラス棟の専用庭付き1Fって北側が半地下になってましたよね〜。
風通し悪そうで、うちはNGでしたね。

[509: 匿名さん]

でも、木が成長しすぎて中が見えなくなるのも危険なんですよね、一階。
むしろ人通りがあったほうがセキュリティ的にはいいかなと。
前は大通りだし、一階はかなり微妙。

[510: 匿名さん]

安価にはそれなりの理由があると言うことですね。
人通りが多すぎて見えても駄目、人通りが少なくて見えなくても駄目。
じゃあ人通りが少ないけど見えてるなら良い？？
これは一長一短あるし、セキュリティが入ってるので解決できるかなと。
問題は風通し。確かに通路部分は半地下なので
そこは心配ですね。
やっぱり広くて安い低層階より狭くても高層階？？

[511: 匿名さん]

ファミリー主体の直床物件。
最上階じゃないとキツイよね。

[512: 匿名さん]

割り込みすいません。
直床のメリットとデメリットについて教えてください。
うちは子供が走り回るのでできれば気を使わない
1階がいいかな、なんて思ってましたが…
最近のマンションは静音性が高いので、
あまり気を使わなくても大丈夫でしょうか？

[513: 匿名さん]

>うちは子供が走り回るのでできれば気を使わない 1階がいいかな、なんて思ってましたが…
最近のマンションは静音性が高いので、 あまり気を使わなくても大丈夫でしょうか？

それはスラブの厚さによるでしょう。
最新でも、スラブが薄かったりすれば、ダメですよ。
それは、このコミュニティを見ればよくわかります。
まあ、子供が走りまわるなら、一階しかないでしょうね・・・・・必然的に。
ちなみに、走りまわるような子供がいるなら、私はマンションにしないです。
トラブルになりますもん。

[514: 匿名さん]

うーん、常識を超えるほどのドタバタはもちろん注意しますが、
男の子ヤンチャ二人なので、どうしても多少は周囲にご迷惑をおかけするかな、
というわけで１階を選択するのがマナーかなと思いまして。

ちなみに、ここ調べたらコンクリートスラブ200ｍｍでした。
他コミュ見たら平均的？？Wiki見たら150mmは欲しいみたいなこと書いてあったので
上階の方の音も生活音レベルかなと。
最終的には家族構成とかマナーとかの問題になるのかなと思いますが。

[515: 匿名さん]

スラブ200mmなら最低限なところではないでしょうか
昔なら150mmとかが主流でしたが、今は250とか、いい物件だと300とかもありますね。

[516: 匿名さん]

仮にスラブ厚が250mmでも直床だと子供のかかとで走る音はかなり響きますよ。
個人的には小さい男の子のご家庭は戸建が精神衛生上良いかと思います。

[517: 匿名さん]

直床だと仮に厚さがあっても音が響きやすいという
デメリットがあるのですね。

では直床のメリットや二重床のデメリットってあるのでしょうか？

[518: 匿名さん]

直床のメリットはやっぱりコストが下げられるってことじゃないでしょうか。

二重床のメリットはメンテナンスがやりやすいってことですね。

ただ二重床でも、中に吸音材とかしっかり遮音対策をしてないと、直床より響きやすいともいわれてますね。

[519: 匿名さん]

>ただ二重床でも、中に吸音材とかしっかり遮音対策をしてないと、直床より響きやすいともいわれてますね。
吸音材もそうですが、施工方法ですね。大事なのは。
床と壁を少し離さないと、音や振動が壁に伝わる、又は閉じられた空間で反響して太鼓現象を起こすこともあるようです。
ただ、最近は二重床が主流なので、一般の建設会社では施工方法も安定してきいるようですよ。
どちらにしろ、直床が二重床より静かということは有り得ないようです。

[520: 匿名さん]

でも直床を採用するところは、
そのデメリットを知った上で
安くないと買う意味ないですね。

一般的にどの程度コストが
変わるのでしょうかねぇ。

[521: 匿名さん]

天井はどうなんですか？
二重天井？

[522: 匿名さん]

二重天井ですよ。

[523: 購入検討中さん]

ここって住宅エコポイント対象物件でしょうか？
また、財源が尽きれば対象となっている物件でも
その恩恵が教授できない場合はあるのでしょうか？
確実性があれば３０万円とは言え我が家にとっては
大金なので魅力のひとつにはできそうですが…

[524: 匿名]

期限が期限なので確実に３０万分戻ってくるとは思わないで下さいってＭＲで言われたよ。
つまり、ない可能性が高いです。なので見送りました。

あと二重天井はデメリットが多いよ。

[525: 購入検討中さん]

本日住宅エコポイント事務局に問い合わせました。
結論から言うと、当物件はエコポイント対象物件で
確実にポイント獲得権利は保証されており、
平成２４年１２月３１日までにポイント発行申請をすれば
１００％３０万円分のポイントは付与されるそうです。

ポイント申請は入居後しかできないので、
例えば３月入居なら９ヶ月以内に申請が通っておく必要があります。

補足ですが、今回再開が決まった新たな復興住宅エコポイントは、
ポイント交換対象から商品券が外れてます。
現金的な使用をしたい場合は辛いですね。。。

[526: 匿名さん]

しかも床暖房をつけたらエコポイントなしとか言われましたよ。ＭＲでは付けさせないように必死な感じでしたが。

[527: 住まいに詳しい人]

つけさせないようにするメリットが何なのか
よくわかりませんが、
どうしてもここが気に入っていれば
気にせずつけるべきだと思います。

私は床暖房の設置費やランニングコストを調べて
トータル支出がエアコンより高い試算が出たので
つけようと思ってましたがやめましたが…

テーブルぐらしではなくゴロゴロスタイルの
生活ならつけるメリットありそうですね！

[528: 匿名さん]

茅ケ崎台小学校ってどんな感じですか？
ＨＰを見た限りではいたって普通…
平成６年に開校という歴史の浅い小学校なので、
それゆえの不安な部分等があるのでしょうか？

[529: 匿名さん]

まぁ床暖房はコストだけの話じゃないですからね。
あの暖め方はエアコンやストーブじゃできません。
余裕のある人向けの設備なのかもしれませんね。
そういう意味ではここには合っていないのかもしれません。

[530: 匿名さん]

床暖房は靴を脱いで生活する日本人向けの
設備だと思います。
最近は温水式が主流となっており、
スピーディに部屋を温めるタイプや
省エネタイプのものも出てきています。

数年前は毎日使用で月12000円ほど
かかるものでも、いまでは月3000円ほどで
使用できるようになりました。
温水式の場合、初期コストが高額ですが
ランニングは低いです。
ただしエコキュートを利用している場合は
お湯切れ心配があります。

そういう意味では、オール電化エコキュート使用の
場合は温水式床暖房はコストの問題以外で不安があります。
現状でどうしても床暖房が欲しい方は
ガス併用で床暖房標準の物件を探されるのが
懸命かと思います。

ここまで語って私はガス温水式床暖房が欲しくて
住んでますが南向きで冬も機密性が高く、
年間数回しか使用してません。
次買い替えの際は優先順位を下げてもいいかな
と思ってます。

[531: 契約済みさん]

体の健康を考えたらエアコンより床暖。毎冬一生もんと考えたら、床暖に限るよ。エコポイントもらえないし高いけど我が家は付けますよ。

[532: 匿名さん]

ウチも南向きに住んでいますが、ガス式床暖房を結構使ってます。
今住んでいる賃貸は新しくて機密性も高いのですが、やっぱり何も付けない・・・っていうのは無いですね。
あの温まり方はいいですよね。
一般的には必須かな～と思います。

[533: 匿名さん]

ここは駅とおすぎで夜歩けません。
北の方が駅も華やかで、ここに住んでも北を使うことを考えたらここは難しい。
お値段的には今なら安くしてくれて買いやすいけど…

やっぱりリストにすりべきなのかな～

[534: 匿名]

リストって（笑）

[535: 匿名さん]

センター南徒歩圏に住んでますが
北には結局いつも車で行きます。

街は好きですがフラットじゃないのは
辛いですよね。もともとが山なんで。