シーズンプレイス

[購入検討中さん]

港北ニュータウン四季の邸・シーズンプレイス
センター南駅徒歩13分、総戸数241戸、オール電化。


売主：相鉄不動産　大東通商　長谷工コーポレーション　ミサワホーム東京
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[375: 匿名さん]

>373

新築に拘ると選択肢は少ないですよ。
中古に目を向けるとかなり幅が広がりますけどね。
中古でも立地や仕様がよければ、新築以上でしょう。
新築といってもすぐに売却価格は下がるわけですし。

[376: 匿名さん]

セン南祭りどうですか？
風が凄いのでためらいます

[377: 物件比較中さん]

シーズンプレイスの第2期販売の広告が入ってきました。
そう簡単に売り切れないので、チャンスはまだありますね。
ここの気になるのは、長谷工の構造、戸境壁、直床構造なのですが、
どなたか、長谷工の物件に住んでいる方、ご意見聞けませんか？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[378: マンション投資家さん]

ブログ見ると、良い物件に見えますね！

[379: 購入検討中さん]

原発事故の影響で横浜にも薄っすらと放射性物質が降り注いでいますよね。
（危険度の認識は人それぞれでしょうが）
都筑工場については、環境にも配慮されているようですし
煙突から出ているのも水蒸気だと聞いて安心していましたが、
放射性物質はどうなんでしょう？
運び込まれるゴミに少しずつ付着している放射性物質が焼却炉の中で濃縮される
なんてことはないのでしょうか？

福島の瓦礫を川崎で焼却するとかしないとか話題に上がっていたときに
反対している人も多かったので、ふと不安になりました。

[380: 匿名さん]

>福島の瓦礫を川崎で焼却するとかしないとか話題に上がっていたときに
反対している人も多かったので、ふと不安になりました。

川崎でなくてもどっかでその瓦礫を処分しなくてはいけないんでしょうね。
協力しないといけないのかもしれませんが。

[381: 物件比較中さん]

売れゆきはどうなんですか？

[382: 物件比較中さん]

急にホームページのボリューム感増えてますね！
工事進捗レポートは嬉しいです！

なぜか1に書いてあるUrLがちがうのですが
なぜなんでしょう？？
http://www.tsp241.com/
私のパソコンだとこのアドレスなのですが、
わかる方いたら教えてください。

[383: 匿名]

仲町台のグレーシアとどっちがお買い得？？両方とも港北ニュータウンの端だけど。

[384: 匿名さん]

センター南駅近くに住む者です。
個人的な意見ですが、シーズンプレイスの方が良いと思います。

ただ、目の前の清掃工場の煙突が気になる人は駄目だと思いますが･･･。

[385: 匿名]

良い理由はふれあいの丘の利便性ですか？

[386: 匿名さん]

グレーシアパークと比較するのは会社が同じで価格帯が被るからか？
広告の情報しか知らないけどグレーシアパークとの比較なら立地、向き、売れ行きすべて圧倒的にこっちだと思うが。
他との比較はしらん。

[387: 匿名]

立地と価格帯が同程度。シーズンプレイスのマイナスポイントはブルーラインからの遠さ、清掃工場、高圧線、管理費の高さ。グレーシアパークスのマイナスポイントは、共用施設の味気なさ、学校からの遠さ、大規模スーパーが近くにない所。

売れ行きは、販売員のみぞしる、、、と言ったところか。両方似たような花のつき方だけど、、、
完成まで時間あるし、ボードの花は信用できん。。

[388: 匿名さん]

今日、B棟の養生シートが撤去されていました。
低層棟もシートが外されてきていて、仕上がりに向けて着々といった感じです。

[389: 匿名さん]

いつもOKに買い物を行くついでに建築中の様子を見ています。
低層棟の養生は外されてきています。
全体的には約７０％程度の進捗具合です。
焼却場の煙突からは、白煙で臭いはしていません。
小学校が東側にありますが、日曜日はよく子供達の野球チーム
で練習をしていますが、特別うるさい感じはしません。
ただ対抗試合等の場合は、応援の声でうるさく感じることも
あるかも？
場所、環境はいいところで、緑化指定区域で長い遊歩道が、仲町台から
センター南まであり散歩にもってこいです。
販売状況は、低層棟は完売していましたが、高層棟は30〜４０％は残っていました。

[390: 匿名さん]

販売会社が内装オプションの説明会をし、3０〜４０％引きとうたって、販売会を
行っていますが、それでも非常に高いです。
過去マンションを購入しオプションを契約経験のある方、よし悪しの情報が
ありましたら一報を。

[391: 契約済みさん]

今日、オプション会行って来ました。
カップボードをお願いしようかと行きましたが、30パー引きで76万と出ました。。。
値引きがなければ100万！？

エコからっとも壁一面で20万くらいなのはふつうなんですかねぇ～

[392: 匿名]

誰が76万もするカップボード買うんでしょう？

[393: 契約済みさん]

391です。

カップボードは特注という形になってしまい、昨日見積もりをお願いしたところ、この値段になってしまいました。
当日決めないと特典である３割引きは適用されないとのことでしたが、諸事情により持ち帰りさせていただきました。

皆さんはカップボードはどうなされてますか？
頂いた見積もりもって、別業者に見てもらおうかな。。。

[394: 匿名さん]

70万の家具って笑
地元にの大工さんにたのめば20万でやってくれるでしょう笑
ほかのオプションをつけた方がイイかもですね

[395: 匿名さん]

カップボードの価格は、事前送付されているオプション価格表に、部屋タイプごとに明記されているでしょ。
最も高い部屋タイプでも50万ちょっととの記載ですが、なんですか、76万円って？？
オプション会に行くと、あの価格表に出ている価格以上のものを請求されるのですか？

[396: 購入検討中さん]

裏のささぶねのみちが想像絶する状態でびっくり。
道は未整備と掲示板であったのですが、小川も池も汚く虫もいっぱい・・・
期待していただけにショック感が大きかったです。

勝手に子供と遊べるせせらぎなどを期待したいたのですが、
綺麗な自然ではなかったです。

少し抜けて区役所通りに近づいていけば綺麗に整備されてるのに
マンション裏～小学校裏だけが放置、という状態。
これから整備されるあてがあるのでしょうか？

期待できないのならば購入を控えようと思います。

[397: 契約済みさん]

カップボード７６万の者です。

私が契約した部屋のタイプは、オプション価格表に載っているカップボードは２５万くらいでした。
しかし、このカップボードだと、冷蔵庫との隙間が600mmも空いてしまうので、出来れば、同一の作りで冷蔵庫まで橋渡しをしたいと考え、昨日聞いたら、76万の見積もりを頂きました。

まぁ上部の扉をアルミ枠のガラスタイプにしたので、値段が大きく上がったようですが。
話によれば、600mmの隙間を埋めるのに特注品扱いになるらしく、どうしてもこの値段だといわれましたが、今日、友人がお世話になっているリフォーム業者に長谷工の見積もりを見せ、同様の見積もりをしてもらったところ50万を切る見積もりを頂きました。
マンション施工業者によるオプションは高いのはわかっていましたが、こんなに差が有るとは思いませんでした。
カップボードに関しては、このままリフォーム業者のほうで進めたいと思います。

[398: 契約済みさん]

オプション会に行ってきました

カップボードも契約しました
397さんと同様、やはり冷蔵庫との間に50〜60cmくらい空いてしまう事が気になりましたが、
スタッフさんに参考に伺った所、ゴミ箱を置いたり、レンジやオーブンを置けるラックのようなものを
置く事を勧められました

カップボードに炊飯器やオーブンを置くと、年数が経過するうちに壁面が熱や蒸気で傷みそうなので
それもありかなと・・・
カップボードに関してはオーダーメイドなので相場よりは高いと感じましたが、
キッチンの統一感を考えると入居前までに決めた方がいいものの一つのような気がします

参考までに

[399: 匿名さん]

>道は未整備と掲示板であったのですが、小川も池も汚く虫もいっぱい・・・

緑道ですので舗装はされてないほうが普通では？
川は干からびてますね、今。
虫がいっぱい・・・そりゃあ自然が多いだけに虫が沢山いますよ・・・・

[400: 匿名]

その道を使ってセンター南まで15分ですよね？


このあたりの緑道はたいてい舗装されてるから、通勤に使える。

舗装されていないのは、勘弁したい。

[401: 周辺住民さん]

緑道と遊歩道を混同してる？

[402: 匿名さん]

緑道は舗装されてないよ、ほとんど。
そもそも、このマンションならセン南じゃなくて、ふれあいの丘を使うでしょ。

[403: 購入検討中さん]

緑道、雑木林と言えば、あのくらいが当然かぁ。

センター南（都筑の丘？）という土地とイメージ映像などから
すっごい爽やかそうに見えて期待しすぎてしまったようです。


また、どちらの駅にしろ、少し遠回り感もあったりで、
いろいろテンション下がったので今回はあきらめます。。。



あとあの小川の水源って人工（噴水とかかな？）という情報を見たのですが、本当ですか？？
確かに水源っぽい山がある訳でもないので不思議！？

[404: 購入検討中さん]

みつけた。
まさにこんな感じの残念感。

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名前は「ささぶねのみち」となっているので皆さん静かなせせらぎがいつも流れていると想像されるでしようが、水源となるものが無く雨の流水用に水路が通してあるだけなので普段は上流に水が流れていません。その為下流にある池だけが汚れた水溜りとなっています。見るにみかねた会員達が長坂町内会にも応援してもらい区の行政に水源設置の嘆願をしましたが、OKの返事がもらえず残念に思っています。
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[405: 匿名さん]

都筑区の公園は自然を活かしたままが多いので、やぶ蚊が大量にいます。普通の蚊より大量でデカい。クモやガや蜂など虫がとにかく大きいから怖い思いします。水がある場所に限らず。お子さんは気をつけましょ。だから昆虫採取はしやすそうだよ。

[406: 申込予定さん]

皆さん、自然は甘いものではありません。自然界ではその環境で生き抜く植物、動物が残ります。人間がそれをコントロールしていいのでしょうか。蚊、クモ、ガや蜂、いるでしょう、自然ですもの。雨降れば川や池には水がたまります。子供の教育にも適した環境と思います。

[407: 匿名さん]

まあ、でもこれが本当の川だとすると、地盤がどうのこうので嫌だとかいう意見もでてくるんじゃないのかな。

[409: 匿名さん]

こんな感じですよ、ささぶねの道。

[410: 匿名さん]

涼しくて気持ちいい林道でしょ

[411: 匿名]

夜道はどんな感じでしょうか？

[412: 匿名]

なんか人工的すぎてダサいな。蚊が増えるのが嫌だ。

[413: 匿名さん]

夜は真っ暗だよ。
ちょっと男でも夜は歩くのは躊躇するね。
昼間はいいけど、夜は怖い・・・それが緑道。

[414: 匿名さん]

数年前に主婦が事件に巻き込まれたよね。
ここじゃなかった？

[415: 周辺住民さん]

no.414さん
大きくみたら近所かもしれませんが、事件の場所とは徒歩で10～15分程離れた別の公園です。
夜は暗い道なので車の交通量が多い方の道路を歩くのがいいと思います。

[416: 購入検討中さん]

高圧線が怖い

[417: 匿名さん]

これまで、毎週日曜に実施されてきた「敷地内見学会」が、
最近は「敷地周辺見学会」と名前を変えています。
ゲート内に入れなくなってしまったんでしょうか？

[418: 購入検討中さん]

1ヶ月くらい前に見に行った時は90部屋位残っていたけど、
今現在はどれくらい残っているのだろう？？

Agタイプってもう売れちゃってるのかなぁ？

[419: 匿名]

まだあると思います。ＭＲ行きましたが、床暖がないのと、グリーンラインが不便なのがネックですね。

[420: 匿名]

いきなり２００万値引くと言われたがどんだけ売れてないんだよ

[421: 匿名]

竣工前に値下げはありえないでしょ

[422: 購入検討中さん]

私は先週の日曜日に行きましたがいきなり400万円引くと言われました。
しかもこちらから何も言っていないのに・・。

普通に考えて売れてないということですね。
プラウドは値引きなんかしてくれないし・・・。

あと断り文句を考えうじうじしてたら、プラス50万円分のオプションを付けますよ、と言われた。
あと1時間くらい長居してたらどれくらい値下げしてくれたんだろう・・・。

普通に興味があります。

[423: 匿名]

それ本当？
竣工前は確かに値下げないはずなんだけど。

[424: 購入検討中さん]

値下げを提示されました。
ないしょね、とか営業が言ってましたけど、となりの家族も同様の値引きを提示されてた・・。

普通に値引きが営業トークなんだね・・・。

[425: 匿名]

４００万円の値引きは、初めてから低めのお部屋では無理ですかね？

[426: 購入検討中さん]

No.425 by 匿名
→無理ではないと思います。

[427: 匿名]

その話がほんとなら
値引きなしで買った人は納得できないよね。

[428: 購入検討中さん]

＞その話がほんとなら
＞値引きなしで買った人は納得できないよね。

マンションの購入なんてそんなもの。

選べる時に買った人は選べるというメリットがある。
残ったものを買う人は売れ残りのぶん安く帰る可能性がある。

服だって、おんなじだよね。

セール。

[429: 購入検討中さん]

今日、１５時からマンションギャラリーを予約しているものです。値引きしてくれるかなぁ。まだ部屋が選べるほど残っているといいと思っています。また結果報告します。

[430: 匿名]

かなりの値引きをしてくれるなら考えるので教えて下さい

[431: 匿名]

他の物件を持ち出すと良いですよ。他にも検討している物件があって迷っていると。

[432: 購入検討中さん]

＞今日、１５時からマンションギャラリーを予約しているものです。値引きしてくれるかなぁ。
＞まだ部屋が選＞べるほど残っているといいと思っています。また結果報告します。

行ってきた。何も言わなくても２００万引き＆オプション１００万。物件がしょぼかったので、さらなる交渉をせずに退散。
これはまだまだ残り続けそうなので、最後は１０００万引きくらいで販売されそうだな・・・。
定価で買った人かわいそう・・・。

[433: 匿名さん]

定価で買った人も売れ残るよりは、値引きしても売れる方を望んでいるはず。

[434: 匿名さん]

最近、値引き値引きと触れ回って得意がっている人たち、からくりを教えてあげます。

何度かモデルルームに通った人なら分かると思うけど、初期から価格表が無記載になっている部屋が相当数あります。
「次期販売住戸」とか言って。
これまでに売却済みの同等の部屋が6,000万円だったとします。
そろそろ販売も終盤にさしかかっているので、価格表に記載がなかった部屋を高値で売り出すのです。
例えば、6,300万円で。

これを、あなた方が来ると、「値引きしますよ」と言って、正規の価格を提示するのです。
価格表では6,300万円ですが、200万円値引き＆100万円分オプション付けますよ、と。

すると、販売側は定価で販売したに過ぎないのに、お得感に駆られた成約が増加し、売れ残るべくして売れ残った間取りが売れていき、完売するという、マンション販売の常套手段をなぞっていくわけです。
販売側は、販売終盤に差し掛かっており、選択肢が少なくなっていることをあなた方が知って来場しているのを分かっているので、下手に出たふりをして、実のところ懐はまるで痛んでいない、そういうことなのです。

[435: 匿名]

結構、団地っぽくないですか？

[436: 匿名]

値引く物件はそれなりの評価の物件
ほんとに良いと思う物件なら値引きなくても買う人たくさんいる

この物件はごみ焼却場がすぐ目の前にあるんだよね

[437: 買い換え検討中]

この物件は低層棟がメイン。
高層棟はゴミ焼却場や高圧電線、道路の騒音といったものから低層棟を守る壁。
低層棟は完売しているのなら値引きでもないと買う気しないね。

[438: 物件比較中さん]

>434
ふんふん。そういうとこもあるかもね。

でも、ここは、しっかり以前よりお得な価格に値引きしてくれています。

ご参考まで。

[439: 匿名さん]

しかし低層棟は日当たりが悪かったりとか？

[440: ご近所さん]

434はガセです。

一期から価格表を持っているので、
分かります。

[441: 匿名さん]

>>440さん

「１期からの価格表を持っていて」

「今の定価が分かっていて」

「しかも今、幾らで提示されるか、幾ら値引きされているか分かる」

って、一体どれだけMR通って、何回見積取ってるんですか！

１年近く通い詰めて、まだ契約に至っていない人にしか、434氏をガセだと断じることはできないはずです。

嘘の値引き情報を繰返し書き込む目的って、何なんですかね？
純粋に興味があります。
誰が得するんだろう？？

[442: 匿名さん]

えーと・・・。
440さんではありませんが、私も普通に(?)値引きを提示されて、書き込んだ者ですが。
私も以前にここの資料をもらった事かあるので、周囲の住戸の価格からすると、とても嵩上げされているとは思えません。
というか、ちょっとリーズナブルかも。
それに加えて値引きです。

別に以前の資料を持っていたからといって、
>一体どれだけMR通って、何回見積取ってるんですか！
>１年近く通い詰めて、
なんてとこまでは想像力が逞しすぎですよ。
ただの３回目ですから。

値引きが嘘だと繰返し書き込む目的って、何なんですかね？
純粋に興味があります。
誰が得するんだろう？？

[443: 物件比較中さん]

３０００万後半位まで値引かれてますか？
モデルルームに出向くだけで無駄ですか？
遠くに住んでるものなので。。。

[444: 周辺住民さん]

まだたくさん残っているのかなぁ？

[446: 購入検討中さん]

電磁波について気になったので、測定器をレンタルして測ってきました。

高圧電線直下　　　　　20mG超え（測定不可能）
道路脇　　　　　　　　16mG
スカイテラスB棟　　　 13mG
（工事現場ギリギリ）

…だから何の影響が？？？
ってのは誰も証明することができないし、立証もできないと思いますが正直躊躇している自分がいます。

ちなみにレジデンスまで下がると、ほぼ０でした。

[447: 匿名さん]

>>446さん

工事の仮囲いから完成後の敷地境界まで約4m、庭が約4m、バルコニーが2mあり、居住ポイント(普段居る場所)が窓から1mの位置だとすると、高圧線から居住ポイントまでの距離は、今回13mGだったポイントから更に11m離れることになります。
電磁波の強度は、距離の２乗に比例して減衰するので、11mも離れれば、ほとんどゼロになってしまうのではないでしょうか。

[448: 匿名]

>>446さん
お気持ち分かります。小さいお子さんをお持ちですよね？私も気になってネットで調べてみましたが、因果関係は分かりませんでした。しかし、やはり気になるようでしたら、やめた方がいいのではないでしょうか？ちなみに、主人の実家は鉄塔の近くにありますが、近所で白血球や小児癌が出たという話は聞いた事がないそうです。

[449: 匿名さん]

日本は電磁波についてあまり気にしてないみたいですね。
海外だと規制があったりとかなり関心が高いようですよ。
携帯とかも、子供にもたせないとか、妊婦にも持たせないとかあるみたいです。

[450: 446]

>>447
そうですね、そうかもしれません。
横の林道づたいにレジデンスまで下がれば0だったで、スカイテラスも、家の中に入れば0かもしれませんね

>>448
来年に子供が生まれる予定です
この物件は、真横に小学校、真裏に林道、さらに広い公園が隣に隣接しており、環境としては最高なんですが、本当に悩みます＿|￣|○

[451: 匿名さん]

私は電磁波より排気ガスが気になるのですが
皆さんはどうですか？

[452: 匿名]

青葉台、仲町台、ここ、なんか外観が似てませんか？白で汚れそうな色。団地や病院みたい。相鉄のマンションは結構残ってますよね。全て値引きありますよ。

[453: 匿名さん]

白＝病院、団地でもないでしょ。
セン北前のグランドメゾンなんて真っ白だけど、かなりセンスいい。

[454: 匿名]

でも、ここは病院っぽく見えてしまいます。私だけ？仲町台も外観が残念でした。

[455: 契約済みさん]

排ガスと粉塵でバルコニーが凄い事になるんでしょうね・・・。
うちは乾燥機派なので、いいでけすね。
それよりもセンター南がどんどん寂しくなってる気が！
大丈夫なんでしょうか！？

[456: 匿名さん]

昔はセンター南のほうが賑やかだったけど、今は北にシフトしてます。
なんか全体的に北の方が盛り上がってきてますね・・

[457: 周辺住民さん]

センター南駅は日常生活向きで「あおば」や「ロピア」など地場のスーパーが
駅近くにあったり、公共施設（役所関連）が非常に便利なのが特徴かと思います。
センター北駅はもう少し華やかな商業施設寄りで「ノースポート」や「阪急」が近く
土日に大勢の人が集まってくるイメージです。
ただ、両駅は徒歩10分程度で歩けるほど近距離に位置しており、
ほぼ中央に「港北みなも」や「ルララ港北」があり、タウンセンター地区全体を見れば
非常に快適に楽しく過ごせる地域だと思います。
難を上げれば坂が多いことでしょうか。（自転車や徒歩ではあまりうろうろできません）

[458: 匿名さん]

センター南駅徒歩13分・・・・
夏はベトベト、冬はブルブル。

[459: 匿名]

外観はタイルですか？吹き付けの割合が多いですか？

[460: 周辺住民さん]

センター南駅までの13分は日のある時間帯であれば
特に問題ないと思いますが、夜はさみしい夜道になると思います。女性であれば都筑ふれあいの丘からの帰宅が良いと思います。ちなみに東横線日吉からの帰宅であればセンター南も都筑ふれあいの丘も料金は同じです。

タイル張りについてはレジデンス棟はタイルですが
スカイテラスは吹き付けだったと思います。
スカイテラスには高級感はないですよね^^;
良くも悪くも普通！て感じです。

[461: 匿名]

>>460様
ありがとうございます。スカイテラスは全くタイルはありませんでしょうか？ベランダ側が吹き付けでドア側がタイルではないのでしょうか？

[462: 周辺住民さん]

よくよくＨＰ見たらスカイテラスもタイル使用してますね。
色合いがレンガ風ではなく白を基調としたものなので気付きませんでした。
ただ、おっしゃるようにタイルの比率がレジデンスより少なく、
側面及び階段側の一部のみになりそうですね。

[463: 匿名]

仲町台の外観私は悪くないと思ったけど。まあお金がないんだろうけどセス良くまとめていてデザイナーの違いかな？
コッチは規模がでかくて良いんだけど特徴が無いというか、良く言えば万人受け。
完璧に好みの問題でした。失礼しました。
それより立地の差がどうなんでしょうか？
こちらは仲町台より道幅広く台数も比じゃなく多いような気がします。
それと最大の嫌悪施設が道を挟んだ向かいの廃棄物処理場？ですかね。
建物価値なんてどこもすぐ０なんでしょうから土地の価値が知りたい。
どなたか教えてくださいませ。

[464: 匿名]

スーモを見ると、土地の価格？は仲町台よりセンター南のが高いみたい。仲町台の外観良かったですか？吹き付けの割合が多くてがっかり。

[465: 匿名]

あと、こっちは中庭があるからいいですよ。あっちは真ん中に駐車場。

[466: 匿名]

ＭＲ行きましたが、確かにかなり苦戦していますね。駅からは歩くし、床暖ないし、食洗機もオプションじゃ、そりゃないよって感じで残念でした。

[467: 匿名さん]

床暖いらないでしょ、別に。
食洗機だって、後から買えばいいわけだし。
最初からついてるのは、壊れると面倒じゃない？

[468: 匿名]

今大手の８割以上のマンションは初めから標準装備だよ。

[469: 匿名]

仲町台もなかった。コストダウンしてる。２つとも立地は良いのに。

[470: 物件比較中さん]

>床暖いらないでしょ、別に。
http://www.nomu.com/mansion_n/n/center-kita/equipment/index.html
同じ長谷工施工物件です。

[471: 匿名]

センター北とふれあいの丘では購入層が違いすぎる。。


ここも仲町台も同じくらいの値段なんだから、気に入った町を買えば良いじゃない。
床暖房が欲しければ、買えるよ。

[472: 匿名]

大規模なのにこれだけスレが伸びないのは、検討してる人が少ないという事だから悲しいかも(>_<)

[473: 周辺住民さん]

床暖房がないのはちょっと寂しいですね。。。
ただ、好みはガス温水式なのでオール電化な時点で諦めました＾＾；
食洗機もオプション！？と思いましたが、
あとから外部業者につけてもらったほうが安上がりだし、
はじめから装備されてて価格を乗せられてるよりいいかな・・と前向きに考えています。

センタープレイスできた時の価格を最近しってビビりました。
安かったんですね。買っときゃよかった。。。

都筑ふれあいの丘に住んでてプラスだな！と思うのは
グリーンラインで日吉行きの出勤なので、
ほぼ確実に「座って」通勤できるということです。
セン南でもたまに座れますが、北では絶対無理です。
横浜方面への出勤はちょっと面倒ですよね；；

[474: 匿名さん]

食洗機ですが、これは後付けで考えた方がいいですよ。
私は、部屋の改装した際に食洗機を付けましたが殆ど使って
いません。時間ばかり掛かって使い勝手はあまり良くありませんね。