シーズンプレイス

[購入検討中さん]

港北ニュータウン四季の邸・シーズンプレイス
センター南駅徒歩13分、総戸数241戸、オール電化。


売主：相鉄不動産　大東通商　長谷工コーポレーション　ミサワホーム東京
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[251: ビギナーさん]

重説に書いてないものなの？

[252: 購入検討中さん]

皆様のレス拝見させて頂き、ものすごく参考になっております。
２月初にＭＲに行ってきました。
私は駅近物件が良いと思っていますが、妻は周辺に自然があってこの物件を大変気に入っています。
レジデンスはほとんど完売していましたが、その中でも若干残っていたＤ棟を検討しています。

我々の価値観は床暖房不要です。現在分譲賃貸で床暖房が付いていますが使った事がありません。

直床工法＋二重天井が中途半端な部分と語られているところが気になっていて、４ＬＤＫ・５０００万円が設備と立地で勘案した場合、一般相場としてどうなのか判断難しいなと思います。
長谷工施工のネガティブ発言が多いので、ご意見伺いたくお願い致します。

[254: 購入検討中]

コメントありがとうございました。
センター北・南駅近で新築5000万はなかなか無いですね。
じっくり悩みたいと思います。

[255: 土地命]

床暖房の有り無しで盛り上がっていますが、
南向きで日当たりが良ければ、エアコンを含めてそもそも暖房はいらないのでは？
マンションは不動産なので、
仕様ではなく、
立地が重要だと思います。
個人的には駅から遠い物件は資産価値が下がりやすいので検討から外します。

[256: 匿名]

別に床暖房では盛り上がってないですよ。
最寄り駅まで8分が遠いと思うなら、検討しない方がいいと思います。
ただのネガなんでしょうけど、販売は好調ですよ。

[257: 購入検討中さん]

コピー機を法外な金額でリース契約、という件について。

仕事で現場事務所を構えたときに、リース会社からカラー複合機をリースした経験があります。
本体が1日につき1,200円で、加えて1枚いくらのカウンター料が加算されました。カウンター料は、モノクロは忘れましたが、カラーは1枚47円でした(あんまり高くてビックリしたので、よく憶えています)。

例えば、モノクロのカウンター料を20円と仮定して、月に500枚モノクロばかりコピーを取ったとすると、カウンター料は1万円になります。
今どきカラーを1枚も取らないなんてないでしょうから、4分の1がカラーだったとして13,375円。
1ヶ月を30日として、本体のリース料は、@1,200×30日=36,000円。
カウンター料と合わせて、1ヶ月あたり49,375円です。

1年あたりだと12倍の59万2,500円、
5年あたりだと、さらに5倍の296万2,500円。

5年で200万が法外だ、とのことですが、普通にリースすると5年で300万円のところ、長期リースなので200万に割引されているのだ、と考えられます。
200万円/5年＝3万3,333円/月を約200世帯で管理費として分割負担するのだから、1世帯あたり167円。取り立てて乱暴な勘定とも思えません。

リース会社から見れば、本来は5年で300万円稼げるコピー機を200万円で貸す代わりに、途中解約による返金はしませんよ、という契約を結ぶのも、ごく妥当なやり方だと思います。

[258: ご近所さん]

駅直結が必ずしもいいとはいえないですけどね。
便利かもしれないけど、環境よくないし。
ファミリーとしては徒歩5～10分ぐらいのほうが好ましいともいえます。
このマンションもなかなかいいとは思いますが、前が大きい道路なのが残念なところですかね。

でも、ここ４ＬＤＫ・５０００万もするんですか。
高いですね。
私なら、中古の3000万台を買いますが。

[259: 匿名]

257はダラダラと書いているが、この掲示板で何を訴えたいのか分からん。

[260: 物件比較中さん]

直床でしかも床暖房もないのですね。
コストダウンマンションで１５年前の仕様でがっかりしました。
上野動物園のパンダ舎ですら床暖房が付いているというのに。

[261: 匿名さん]

>258さん
ニュータウン内で4LDKが5000万しない物件なんて無いんじゃないですか？
ここは100平米前後のお部屋ですから尚更です。
ご近所さんとなってますがニュータウンの相場を知らないとしか思えない発言ですね。

>260さん
どこから15年前の仕様が出てきたのか不明ですがその15年前の仕様のマンションが多数建ってますよ？
どの設備が必要かどうかは人それぞれですから無駄に高いお金を払わなくてよいと考える人もいますし。
パンダはレンタル料1億らしいですから我々よりずっといいところに住めるのは当たり前では？
1億出せればきっとほぼ文句ない家が買えるでしょう。


お二人とも別の素敵なマンションを購入してくださいませ。

[262: 匿名]

確かにこの時代に分譲マンションで直床＆床暖の両方なしは珍しいね。

でもその分かなり安いし、小学校が真横なのは親的には安心だね。

[263: 匿名さん]

子供が小学校卒業以降・・・賑やかな子供の声が騒音に感じられなければいいですけどね・・・。

[264: 物件比較中さん]

価格的にも、内容的にも、ごく普通すぎるくらい普通。特段顕著な特徴もなし。直床でしかも床暖房もなし。
周囲物件と比べて引け目を感じることがなければいいのだけれど。

[265: 匿名さん]

確かに直床、床暖房なしは残念ですね。
でも二重床で太鼓現象や床暖房で床材の軋みや痛みに悩まされるとしたらそっちの方が嫌ですけど。
その分価格に反映されてるしそこが絶対譲れない条件でなく納得出来ればお得じゃないですか？
限られた予算内で100％気に入る物件なんて皆無に近いですしどこかで妥協するしかないですから。

何を優先するかは人それぞれだと思いますが周囲物件と比べて引け目を感じるなら購入する人なんていませんよ。

[266: 匿名]

普通でもいいんじゃないですか？
それで最寄り駅8分、センター南も歩けないことはない距離。
他の近隣売り出しと比較したらそこそこじゃないですか？優れてる訳ではないが程々。

[267: 匿名さん]

最近のマンションはコストダウンマンションで有名な長谷工ですら
直床でも床暖房は完備させてますからね。
ここはコストダウンどころじゃないと思いますよ。

[268: 匿名さん]

↑だから？
検討してる人は仕様がどうであるか知っているはず。
検討すら値しないのだと思うのならここに来なきゃいいのに。

[269: 物件比較中さん]

ネットの掲示板なのですから誰が来たって自由だと思いますよ。
いちいち反応せずに気にしなければいいのでは。

[270: 匿名]

苛立つなら掲示板を見ないに限ります

[271: 匿名さん]

敢えて言います。
ここはマンション購入検討スレッドです。よっと。

[272: 契約者]

半年以上港北、都筑で色々比較してここにしました。
まだ夫婦だけですが、子供ができたら近所の公園で遊びたいですね。

[273: 匿名さん]

直床、床暖房なしは今の基準では明らかに「普通未満」、「低レベル」ですよね。
あとは価格で勝負というところですが、それほどでもない。
中々難しいですね。

[274: 匿名さん]

>272さん

決められたんですね！
我が家もNT内でいろいろ検討していますが駅まで歩けて広さの割に価格が抑えられてること、ささぶねのみちやプライベートガーデンなど緑の多さが気に入ってかなり前向きに検討中です。
完売の棟や間取りも出ているので少し焦ってますが…

[275: 匿名]

センター南の駅前に住んでますが、あそこはセンター南とは言いませんよ。。
歩けると言っても子供と歩くと裏道だと２０分はかかるし、夜道は男性でも危ないから表通りを歩くとしたらそれ以上かかります。
近所のママ達とは、センター南じゃなく、最寄りの『ふれあいの丘』駅じゃないとキツイよねって話してます。

[276: 匿名]

普段は都筑ふれあいの丘で十分ですな。オーケーもあるし、オリンピックも徒歩圏内。休日は散歩がてら歩いてセンター南へ。
自転車のレンタルもあるし、普段の生活には全く困りませんね

[277: 匿名]

ＭＲに行くまでは良いと思いましたが、
やはり直床・床暖房なしは厳しいですね。
安い理由が分かりました。

[278: 匿名]

人それぞれ予算や優先順位が違うので何とも言えませんが、今床暖房付いていてもまったく使ってませんので床暖房なしで安い方が断然嬉しいです。
床暖房、二重床必須な方はその仕様の物件を検討して買われたらいいと思います。
セン北の素敵な物件、まだお部屋あるようですよ？

うちはふれあいの丘駅で十分事足りますし緑も公園もたくさんあって子育てするにはいい環境だと思います。
ふれあいの丘駅にはクリニックもたくさんあるしオーケーはホント助かりますよね。
ささぶねのみちをのんびり散歩しながら足を延ばしてセン南とかいいですね。

[279: 匿名さん]

にしては価格が高いかと。
転売時にも苦労しそうです。
この仕様で満足できて、永住を決めてる方には関係ない話でしょうが。
ただ、それなら戸建を狙った方がいいような・・・。

[280: 匿名さん]

煙突を前にしてあの価格はちょっと・・・

[281: 匿名]

頑張ってネガっても、早くも完売の棟もあるので、それなりに納得して買ってる人が多いという事でしょう。
直床嫌な人はわざわざここに書く意味がよくわかりませんが、二重床の割合って最近はそんなにないですよ。

[282: 匿名さん]

ここは検討版ですからね。。。
色々な意見は当然あるので、ポジ意見だけでいいのなら、脳内でどうぞ。
あと、直床は長谷工くらいで、いわゆる首都圏物件のここ最近の主流は二重床です。

全戸完売はまだまだ先の話ですから。

[283: 匿名]

プッｗｗｗ
だったら既出のネガネタばかりじゃなくて新しいネタ出してよ！

[284: 匿名さん]

ポジネタってあるの？

[285: 匿名]

検討版なんだからネガ同様スレ読んでれば書いてあるんじゃない？

[286: 匿名さん]

東急撤退など含めてセン南は変化していきそうですね。
高島平のようになっていくのかもしれません。

[287: 匿名]

>>286 それはない。

[289: 匿名]

高島平のようにはならないと思うけど、まずこのマンションがセンター南を名乗るのはどうかと思う。
距離あるよ。

[290: 近所をよく知る人]

109シネマズも3D設備を導入していないし、セン南は急速に寂しくなっている感じがします。
周辺の戸建もそこそこの価格ですし、こちらのマンションも仕様や立地の割には価格も高く、居住者はそれなりのクラスにあると思いますが、環境がややプアになってきているのではないかと見ています。
週末の道路の混み方を見ると、港北NTの市場自体は枯渇していと思われるので、もう一度力を入れて欲しいですね。
このまま放置して、自然にどうにかなるとは思えません。

[291: 匿名]

センター南よりふれあいの丘駅をもっと栄えてほしい

[292: 匿名]

まぁまぁ…
東急だけじゃなくて他にもいろいろショッピングモールありますし、センター北もあります。
マンション名にセンター南を入れて名乗ってるわけじゃないからいいじゃないですか。

[293: 匿名さん]

>>282
直床と二重床って一概にどっちが上かは言えないよ？
スラブ厚180とかで二重床にするくらいなら300の直床の方がよっぽどいい。
同じスラブ厚だったら二重床の方が勝るけど、高い音は空気層で反響するので逆にうるさい。
二重床がいいとかネットとかの情報だけで流されちゃうともったいないよ。

[294: 匿名]

↑両方住んだことあるけど、申し訳ないが断然二重床だよ。

上からの騒音は確実に直床の方が響いてた

[295: 匿名]

騒音は上の人次第ですね。って、床の話はだいぶ前に終わってるんでもう不要です。

[296: 匿名]

>>290 3Dなんていらないでしょう。ノースポートのワーナーがあるんだし。道路が混まなくなったのはグリーンラインの影響もあるんじゃない。あと車のない家庭も増えてるし。南も食品館あおばとかかなり人多いよ。

[297: 匿名さん]

当たり前に二重床ですよ。
直床は安物専門の長谷工くらいです。

[298: 匿名]

また？
床の話はだいぶ前に終わってるんでもう不要ですって。

[299: 匿名さん]

>>293
同じ厚さなら二重床。
当然でしょう～が～。

ところで、センター南のここ最近の急な廃れ方はちょっと不思議。
景気の低迷がここら辺の住民の直撃し、その影響が出ているのか、とも思ったが、センター北はそうでもない。
何か別の所での力関係があるのだろうか。

[300: 匿名さん]

センター南がさびれたというよりは、センター北が急激に発展しすぎなんでしょ。

[301: 匿名さん]

>センター南がさびれたというよりは、センター北が急激に発展しすぎなんでしょ。
それは違うと思う。
どちらも箱物はできて、当初はそれなりだった。
けど、その後の継続具合が全く違う。
元々、あの距離で北も南も両方とも、というのに無理があったのかもしれない。
逆に言えば、商業系はセンター北のみを中心にしていった方が投資も集中できて良いかも。
センター南は住宅系中心にもっていくのかな。

[302: 周辺住民さん]

ノースポート、ルララができたのはわりと最近。
その前は南のほうが集客力というか、勢いあったね。北は駅近マンションが大量にできたのと、南に飽きてきたこともあるし、遠征客がららぽーととかに流れてる影響もある。
まあどう考えても同業種の店多すぎで淘汰されてくのはいかんともし難いでしょう。
区役所がある限り、少なくとも南は行政の中心ではあり続けるけど。

[303: 匿名]

北も南も隣で近いんだし、2駅一帯で考えても良いのでは？
南は区役所あるので、公共の中心なのは間違いないですね。
このままで良いと思います。あとは都筑ふれあいの丘近辺がもう少し拓けてくれれば…

[304: 匿名]

あの駅の発展はＯＫどまりでしょう。でもＯＫあればいいか。

[305: 匿名さん]

あの位置で北と南の駅周辺が両方とも商業施設が発展・充実していくというのは元々有り得ない話です。
商業は北に特化した方が無駄な潰しあいも無くなります。
南も都筑ふれあいの丘も居住区域としてゆったりしていた方がすっきりしますね。

[306: 匿名さん]

子供が川和高校に合格しました。ここから歩いて通える。

[307: 契約者]

>274さん、
ちょっと見ない間にかなり後ろになっていてビックリしました。（笑
はい、決めました。正直、タイミング的にセンター南とかなり迷いましたが、
夫婦で気に入って住める間取りと風呂場の広さ、
子供と落ち着いて遊べる環境を決め手にしました。
人によって優先順位は違うと思いますが、うちはここで満足です。

どうでも良いですがこの掲示板、
大人とは思えない書き込みが時々あるんですね。。

[308: ご近所さん]

ふれあいの丘はあのままでいいでしょう。
開発されればされるほど、騒音もあるし、治安も悪くなるし。
独身ならともかく、ファミリーだったら、なおさら静かな緑の多い環境を望みますよね。

[309: 物件比較中さん]

厳しいコメントを見ると、「大人気ない」「ライバル営業だ」と・・・。
どちらが大人気ないのでしょうか。
色々な事実、意見を把握し、理解し、時には自分が成功者ではないという事実をきちんと受け止めることが一般人の常識です。
止めましょう。逆切れは。

[310: 匿名さん]

307さんと309さん大人気ないのは私は309さんだと思います。
あなたのコメントは良識ある一般人のものとは思えません。
まあこんな人もいるのが匿名掲示板ですからしょうがないとは思いますけどね。

[311: 匿名さん]

川和高校は超級高校です。
出身者は大人気ない人間にはなりません。
念のため。

[312: 物件比較中さん]

>310
>あなたのコメントは良識ある一般人のものとは思えません。

他人を批判しているあなた自身も大人気ないと思いませんか？

[313: 匿名さん]

地震の影響はどうなんだろう

[314: 匿名]

オール電化はこういう停電時にはかなりの痛手ですね。

[315: 匿名]

そんなことないですよ。停電したら水も止まるから、ガスだけ使えてもあまりメリットないのでは。
逆に復旧早い電気が回復すれば、元の生活に戻れるので良いですね。
エコキュートのタンクに水も備蓄できて一石二鳥です。

[316: 匿名さん]

オール電化の家庭で携帯ガスコンロが売れてるって。

[317: 匿名]

↑どこの情報ですか？
ここ最近携帯ガスコンロ買った人に、自宅の形式についてアンケートでもとったんでしょうかね…

[318: 匿名さん]

私の友人はガスコンロだったため計画停電の間も料理が出来て良かったと言っていました。
水はペットボトルのミネラルウォーターを使ったそうです。

[319: 匿名]

＞３１７
その情報テレビで見たよ。うちはオール電化なのでコンロが必須って言ってる人も出てたよ

[320: 物件比較中さん]

モデルルーム行ったら、閉まってた。
完全予約制なら電話してないこっちが悪いけど、一般オープンしてるんだから、ＨＰに載せるくらいしてほしいな。
センス無い。

[321: 匿名さん]

通常ならそうだが、
計画停電の影響で多くのお店や施設が閉館しているんだから、
電話で問い合わせすればればいいんじゃね？

[322: 匿名さん]

葉書で知らせる物件もあるよ。
HPの更新なんて簡単な事もできないのかね。
そこがここのレベルの低さなんでしょう。

[323: 匿名]

我が家もここ以外、大手は全部電話連絡来ました。

相鉄だから仕方ないかも

[324: 匿名さん]

320さん
ホームページに臨時休業日のことかいてありましたよ？

[325: 物件比較中さん]

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tsp241/top.html
http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tsp241/index.html
載ってない

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tsp241/index.htm
載ってる

どうも急遽作ったけど、古いやつが残ってるみたい。

こんなんじゃアフターどころか、今回の地震対応もダメだな。
ミスを見つけても上から塗ってお終い、みたいな。

[326: 匿名さん]

沢山ブックマークしているのですね。

[327: 匿名さん]

このスレのトップにもあるね。
一般検討者よりも注意が足りない販売・・・。
信用できないね。

[328: 匿名さん]

>>324
俺も3/20行って、拒否られたけど、HPにも記載無いな。
一体、どこに載ってるんだ。

[329: 匿名さん]

www.tsp241.com
ホームページに書いてありますね、休みの告知。
このスレの一番上のサイトはリンクがおかしいのでは？

[330: 匿名さん]

ここって床暖房はオプションなんでしょうか。

[331: 匿名さん]

更に別のHPもあるんだ。
管理が滅茶苦茶だな。
これじゃ引渡しまでも信頼できないし、その後も混乱しそう。

どっちにしても、3/20の休みは書いてないけどね・・・。

[336: 匿名]

渋谷１０９のアウトレット店だそうです。

しまむらをいれたり、ターゲットを今度は若者にしたんだろうけど、ますます寂れていく気がしますね。

私はセンター北で買い物することにします

[341: 匿名さん]

本当に震災の問題が出ていないかチェックしてるのかな？

[342: 契約者]

契約者だけなのかも知れませんが本日マンションギャラリーの営業時間変更案内が届きました。
結構他のマンションも見に行きましたがどこからもこういう通知は届いてません。
ホームページには書いてあるのかな。

こちらも契約者宛で届いていますが、地震の影響は長谷工で調べた結果は問題なかったそうです。
今後第三機関を通して工事完了検査も行ったうえで品質に問題がない事を確認するとか。
（株式会社都市居住評価センター）
現時点では未定だが工期に影響が出る可能性もあり、引渡しが遅れる可能性にも言及しています。

せっかく契約したので遅れない事を祈ってます・・。

[343: 匿名さん]

他のマンションの営業時間変更案内は電話・葉書としっかりきています。
ここは無い(なぜ検討者だけ?)し、突然休んでいるようですね。
これでは検討者は余計に離れていきます。

ゴミ処理、電波と立地も問題があり、施工は安物メーカーの長谷工なのに、価格は安くない。
更にこの対応でアフターも不安となったら、何もいいことが無いですね。

造ったところが、短期間で検査をしても信頼性はありません。
早く関連性の無い、正に第三者にしっかり検査をしてほしいところですが・・・。

この「株式会社都市居住評価センター(ユーイック)」は長谷工さん御用達の検査会社。
何といっても、出資先、身内です。
このユーイックさん、自社の紹介ページでは、非常にセコい隠蔽工作を行っていますが、(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーションといったデベさん達が出資してるんですね。
これでは自社の検査と同じですね。

「やっぱり」残念な感じです。

[344: 購入検討中さん]

>343さん
詳しいですね。
ゼネコンが絡む業界はどこも同じ気がしますが。。
あと、うちにも特に案内は来てませんがどのマンションが来てるんですか？

お詳しいようなので、安心できるメーカーも教えて下さい。

[345: 物件比較中さん]

財閥系デベと長谷工以外の組み合わせなら、高級感と安心感は比較して上じゃぁないかな。
世間一般、社会通念上、普通市場価値でね。

>344はどう思う?

[346: 匿名さん]

>345
あんまり追い込むなよ。
もうそろそろ
>「他の人がなんと言おうと構わない。自分が満足していればそれでいいじゃないですか。」
という例のキメ台詞で、自分の殻に閉じ篭っちゃうから。(笑

[347: 購入検討中さん]

このマンションに限らず、他のマンションの掲示板でも似たような状況ですが、
ディベロッパーが◯◯だから〜、とか、施工が△△だら〜といったコメントは
どれだけ信ぴょう性があるのでしょうか。

具体的にはどこでそういった情報を入手したのか？ということが気になるところです。

業界に勤める知り合いからの助言、マンション購入経験者からの意見、といったところ
なんでしょうか。でも、情報源がその程度であれば、それだけで良し悪しを決め付けるのは
乱暴かなと思います。（具体的な事例や情報源の提示もありませんし）

あくまで一意見と受け止め、また、必要な情報を入手する労力を厭わないことが
なにより重要だと思います。

一購入検討者の意見です。

[348: 購入検討中さん]

おいしいワインを飲み、おいしい料理を食べ、高額な代金を払う。
イチイチ根拠を求めないと「自分は幻を感じているだけなのでは・・・」と不安になるのですかね。
事実から評価はできあがる。そして評価があるから事実もある。
当たり前の事ですよ。

[349: 匿名さん]

長谷工に住むということは毎日すき屋で食事をするようなもの。
でもいいじゃないですか。
正に個人の勝手ですよ。

[350: 匿名さん]

343さんは
シーズンプレイスを検討しているの？