最近やたら隣の大きな子どもの声がギャーギャー聞こえてちょっとうるさいなと思っていました。隣からゴミがはみ出ていたのでとろうと隣のベランダが見えたら大きなプールを置いているのが見えました。あーうるさくなったの原因はこれだと思いました。まあ迷惑をかけられなければいいのですが他のマンションはどうなんでしょう？やはり子どもさんがいる所は皆さんベランダにプールを出すんでしょうか？
[スレ作成日時]2010-07-14 22:58:34
注文住宅のオンライン相談
マンションのベランダで子どものプール
| No.101 |
by 匿名 2010-07-24 11:30:08
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|---|---|---|
| No.102 |
>99
つまり、マナー違反でも、他人を不快にさせても 気にしないということですね。 規約には必ず「迷惑行為を禁止する」と一文あります。 なぜでしょうね？ 迷惑行為の記載は、、全てできないので 「書いていなければ、何をして構わない」わけではないということですよ。 それが迷惑行為かどうかはっきりしない場合は、 ＞私は「止める必要はないと思います」です。 では、いけないのです。 第三者の意見を聞いてください。 注意される前なら、それは１つの意見ですが、 注意されてから言ったのでは、客観性は全くありませんから。 次回から「法令」「規約」を盾にして、廻りくどい言い方をせず 「強制力のないことは、他人に何を言われようと聞く気はありません」 と、言った方が、わかりやすいですよ。 |
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| No.103 |
何度も言いますが、この場合は注意ではなくお願いと言うのほうが適切です。
またこの場合、お隣は第三者ではありません。 貴方の言うようにお隣が不快に感じただけで迷惑行為と断定されることはありません。 それこそ第三者がどのように判断されるかでしょうね。 |
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| No.104 |
うちのマンションはベランダからどんなに乗り出しても（上階なので怖いから台には乗りません）
上下階右隣（左はない）ベランダの中まで除けませんし、もちろん何もはみ出してきません。 水が跳んでくるって方の場合、薄い板（のようなもの?）で区切られいるベランダってことですよね? 後は避難梯子の開け口から下階のベランダに水が漏れたりすることがあるんですよね? |
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| No.105 |
>99
102さんは、隣を第三者としてはいませんよ。 注意している側を第三者とは、言わないでしょ？ >迷惑行為の記載は、、全てできないので >「書いていなければ、何をして構わない」わけではないということですよ。 >それが迷惑行為かどうかはっきりしない場合は、 >＞私は「止める必要はないと思います」です。 >では、いけないのです。 >第三者の意見を聞いてください。 99の「言うのは勝手だけど、聞く必要がない。」 という考えに対し、迷惑かどうかの判断は、 当事者である99自身にも、できることではないので 談三者を通して判断するべきだと、言っているのです。 このスレに１日中常駐している時点で、 ご近所トラブルの真っただ中でしょうね。 仕方ありません。そんな考え方では。 |
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| No.106 |
＞１０３
そうそう、１０３が迷惑行為をしていないと 自分で言っても、信頼性がないんだよ。 第三者・規約に、こだわっているのは、１０３しかいないんだから その辺りを固めてから、注意をするなと、言い返したらどうかな？ っていうか、ここで言うなら、現実の相手に言ったらどう？ |
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| No.107 |
子供にプール遊びをさせながら、携帯いじってたら悪いの？
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| No.108 | ||
| No.109 |
↑
ただ、誰かに不満をぶつけたいだけなのね。 迷惑行為！ |
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| No.110 |
ベランダプールなんて
ぬっころしてやる |
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| No.111 |
結論から言えばマンション全体で多数決を取りベランダプールが迷惑と思う人が過半数より多ければ非常識な行為だし逆に過半数より少なければ非常識な行為ではないという事。それはマンションや住む人間層によって様々
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| No.112 |
半数以上が、ベランダプールをしていたら、そりゃすごい光景だね。
でも、そんな状態だったら、慣れるというか、 住む場所を間違えたと、あきらめるしかないよね。 |
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| No.113 |
うちは、マンション時代の水遊びは、お風呂場でした。
ぬるいお湯を浴槽に入れて。 |
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| No.114 |
日曜日の朝っぱらから隣はワーワーベランダプール プールの準備にガタガタ物音もうるさい！こっちは疲れてて
たまの休みなのにプールに連れていけばいいのに！ |
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| No.115 |
たまにしか休めない自分を恨め！
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| No.116 |
確かにベランダでプールするなら風呂場でやればいいよねぇ。
水鉄砲も使えるし！ 何故、ベランダでなくてはダメなんですか？ |
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| No.117 |
さすがにベランダでプールをやろうとは思わないなぁ…狭いし、気を使って楽しめないし。
同じマンション内のお友達の専用庭か、最上階のお友達の屋上ではやらせてもらってますが。 もちろん規約でもオッケーですよ！ |
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| No.118 |
１１５の考えは頭悪いよね！
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| No.119 |
↑
疲れたらそこで休むだろう、普通は。 過労状態なら会社に文句言いなよ。 プールをしているお宅に八つ当たりは みっともない。 |
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| No.120 |
しかし子供の無我夢中になっちゃってる声はうるさいですよね。
うちは子供が「うるさい。」と言います。 うちの兄ちゃんは「あの～、うるさい時間が長過ぎるんですけど～。」と言い、小学生の妹も「うるさ過ぎです。いい加減にして下さい。」と言います。 私は「まあまあ、小さいんだから…」と言いながら内心は「良いぞ良いぞ（拍手）」と思ってます。 お兄ちゃんお姉ちゃんにうるさいと言われると ちびちゃん達も（多少）効き目があります。 が、「調子こいてる子供はいつも同じ」 元気っ子…というより親子してズボラなタイプで、時と場所をわきまえない痛いタイプですね。 |
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| No.121 |
↑
お子さん達の口調では、子ども対子どもではなく、保護者に対して苦情を言っておられる様子です。 お子さん達は、社会通念上妥当と言える判断をされているのでしょうか？ あなたの「まあまあ、小さいんだから…」との建前の方が、正解のようにも思われるのですが･･･ なんとも考えさせられるレスです。 |
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| No.122 |
お隣、ベランダで昼間プールやってた片づけを今大きな音響かしてガタゴトやっているよ。夜はもっと音が響くって事わからないんだな。やっぱり回りの迷惑を考えないバカ親だわ
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| No.123 |
想像力がないんでしょうね。それか自分たちのことしか考えないような家庭なんですね。
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| No.124 |
ベランダプールの子供達は学校でもうるさいし、決まりを守らないそうです。
マンションのロビーの椅子に土足で乗って騒ぐわ、廊下を自転車やキックボードで走って来て 理事会でも問題になりました。 下の幼稚園の子供は仕方ないとしても、小学生の二人も傍若無人です。 娘は 「そこの子供達にはよく注意してるけど、プールは大人がやらせるんでしょ 」と言って、ベランダからベランダに向けて「いい加減にして」と言ったわけです。 もちろん 一回目ではなく プール四回目の時です。 どんだけベランダプールが好きなんだ？ |
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| No.125 |
一戸建てでよかったよ。あんたら何でマンションなんか買ったの？
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| No.126 |
一戸建ても持ってるよ
仕事の都合でマンソン暮らしです 子供の声はマンションも一戸建ても同じだよ 一戸建ての方がＲＣほどの防音性能無いので良く聞こえるくらい だけど子供の声に文句言う人なんかいないなぁ・・ |
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| No.127 |
子供の声で文句言うのもどうかなと思いますが、小学生がベランダプールするのも可笑しいかな。
せいぜい三歳〜四歳位が限度では？ ベランダプールって、プールに連れて行かれない位の小さなお子さん（オムツが取れていない）がするものではないんですかね？ |
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| No.128 |
私は社宅時代、上階のベランダプールで干していた布団をぬらされたことあります。
下の階が布団干してるのにどうしてやるのかな？っておもいました。 今は１５年前にここを買いましたが、隣りの家が玄関前を物置代わりにしていてキックボードや自転車、その他何でも外に出してあります。 うちはその前を通らなくてはならないので迷惑しています。 もちろん室内を走り回る騒音も凄いのです。 どこにいっても子供騒音ってついて回ってくるんですね。 隣りに子供が居なかったころは凄く静かだったんですよ。 あの頃は幸せでした。 |
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| No.129 |
>うちはその前を通らなくてはならないので迷惑しています
デブなんですか？ |
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| No.130 |
共用部と専有部の認識や区別が出来ていない人っていますね。
そういう人は集合住宅には向かないと思います。 更に近隣に迷惑を掛けてても平気という人は、住宅の問題ではなくて人格に問題アリかと。 |
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| No.131 |
そんなガチガチの人の方が向いてないよ
共用部のベランダでガーデニングも禁止って言うんだろ たまらん・・・ |
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| No.132 |
玄関前に物を置いたりするのは、規約では禁止されているけれど、邪魔にさえならなければ、目くじらたてる程の事ではないし、ベランダプールだって静かに、水を周りに飛ばしたりしなければ、私は構いませんがね。
ガチガチにルールに敏感すぎな神経質な人も、周りに迷惑かけて平気な人も、集合住宅には向かないと思います。 |
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| No.133 |
一時一戸建てに住んでましたが庭の雑草にまで文句言ってくる人がいたよ
仕事が忙しく庭の手入れが疎かになってたところ街の美観が損ねるとかなんとか・・ 低姿勢で対応したけど異様な上から目線で説教された どこに住もうと神経質な人が近くにいるときついっす |
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| No.134 |
マンションなん結局、共用部分がほとんどだから迷惑になりそうなことはするな。
文句言われたくなければ、一戸建てに住んで自分の土地で好きなことをすればいい。 一戸建てに住んでる人は所有感が違うのでマンションに住んでる人ほど神経質にならない。 |
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| No.135 |
憧れはオシャレな分譲マンションでしたが、
子供のことを考えると、 共有部分が多いマンションは却下。 子供の有無に関わらず、 マナー違反も神経質な方もいるしね。 なるべくなら巻き込まれたくないので。 今日も我が家は友達呼んで、 ベランダプール！ もちろん戸建です。 |
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| No.136 |
万が一の発生する火災などの避難時に、「玄関前を物置代わりにしていてキックボードや自転車、その他何でも外に出してあります」が、邪魔になって逃げ遅れた時の怪我の責任は 置いてあるものの所有者になります。もし、逃げ遅れ 死亡した場合は殺人罪に問われます。たとえば、地震でキックボードが隣まで転がって、それを踏んで転倒してけがをしても、キックボードの所有者が、治療費、慰謝料をとられます（民事でやれば被害者は絶対に負けません） これは本当の話です。だから、置いて良いという管理組合はいない。 ちょっと便利だからはそこの個人の話で、周りからすると迷惑ですし、周りに配慮できないとおもわれます。
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| No.137 |
”規則を作る必要性”を考えられない人。あるいは、”考える能力が欠如している人”が集合住宅に住むと非常に危険ですね。
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| No.138 |
ルールを守れない人は社会性が欠如してるんだろ
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| No.139 |
うちの隣の場合、洗濯機置き場が室内にあるにもかかわらず、ベランダに置いてあります。
しかも、かなり古いものらしく、ゴトン！ゴトン！音が五月蝿くて仕方ない。 注意を入れても、返ってくる返事は「そんなもん、うちの自由じゃ！」だけ・・・ |
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| No.140 |
それって木造アパートじゃない？
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| No.141 |
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| No.142 |
ベランダに洗濯機を置くって、かなり昔の団地出身の人？
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| No.143 |
No.139 です。
団地なのですが、脱衣場に洗濯機置き場が設置されていますので、他の住人はベランダに洗濯機を置くような事はしないのですが、なぜか隣家は違います。 また、洗濯機も古いものらしく、朝の6時ごろからゴトゴト騒音を立てながら動かしています。 一度、隣家の御婆さんに洗濯時間の変更を御願いしましたが、『じゃかましんじゃ！！ワレー！チャーソ！』と怒鳴られました。 |
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| No.144 |
団地じゃあ仕方ないよね
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| No.145 |
やっはり団地だと、こんなものですか
早めに引越し先を探します。 |
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| No.146 |
ベランダでプールするのはかまわないけど、水を散らすのは止めて！
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| No.147 |
あのビニールプールって戸建ての庭用だと思ってました。
マンションのベランダで使うって、、、お風呂に水溜めて遊べば？ というよりプールに連れて行けばいいのにね。 |
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| No.148 |
ローンで首が回らないから、
プール代を浮かすためにベランダでプール。 気の毒だから、プールへ行け！なんて言うのは 遠慮した方がよろしいかと・・・。 |
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| No.149 |
可哀相なんだね
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| No.150 |
何がいけないのかわからん。
器の小さな人間のクレームにしか聞こえないんだが… |
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| No.151 |
五月蝿くない広さのある庭のあるお宅がビニールプール遊び
できるものと思っています。 |
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| No.152 |
マンションのベランダが広く見えるなんて、
今まで、どんな所に住んでたんですか？ |
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| No.153 |
なに頓珍漢なレスしてるんだ
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| No.154 |
ベランダで子供をビニールのプールで遊ばせるのは
お気の毒な経済状態の人たち、って話じゃないの？ |
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| No.155 |
なに頓珍漢なレスしてるんだ
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| No.156 |
ベランダでビニールプールって昭和の時代で消滅してるのかと思ってました。
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| No.157 |
隣のマンション、２８０世帯位あるんだけど、バルコニーにビニールプール干している家がた～くさんあってカラフルです。
あっちのマンションじゃなくて良かった・・ |
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| No.158 |
↑
ベランダが賑やかなマンションでしょうね。 |
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| No.159 |
お互いにうるさいんだから、騒音の相殺マンションだね。
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| No.160 |
ベランダで子供が楽しめたら、微笑ましいじゃないですか。
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| No.161 |
騒音主はそう考えるのでしょうね
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| No.162 |
騒音主は何も考えていないでしょう。
第三者として心が広いか、ケツの穴が小さいかの違いですよ。 |
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| No.163 |
中国みたいなもんですか？騒音主って。
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| No.164 |
騒音主＝中国
否定派＝韓国 肯定派＝日本 みたいな感じです。 |
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| No.165 |
あ～なんか良くわかります
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| No.166 |
騒音と勘違いされる方々が北朝鮮の間違いでは？
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| No.167 |
騒音主は、自分を正当化するために必死ですね。
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| No.168 |
↑おまえもな
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| No.169 |
難しい話をしても理解できないでしょうから、簡単に話します。
『人に迷惑をかけるのは止めなさい。』 以上。 |
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| No.170 |
騒音主は在日ばかりかｗ
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| No.171 |
今後、差別用語禁止な。
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| No.172 |
ベランダでわざわざ音の出るサンダルを履かせてる隣人。
もともと近所迷惑とか考えない家なので 当然ベランダプールも毎日やっています。 子沢山なので、プールの時期が終わっても奇声とかうるさいけど そんな人って集合住宅にはむいてないと思うけど。 |
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| No.173 |
そんな人ってむいてないし、ひとつ何かが解決しても、
次に新たな問題を起こしてくれるよ、そんな人たちって。 |
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| No.174 |
スレ主です。今年もベランダプールが解禁になっているようです。同じ階の友達の子どももしょうちゅう来てて大騒ぎしててとても煩いです。まあ我慢しかありませんが何か一言あったらこちらの気持ちも違うんですけどね…
それどころかこちらにお構いなし状態で今日はプールの水がザーっとこちらに勢いよく流れてきてびっくりしました。まあ自分の駐車場が近くにあるのに来客駐車場の障害者スペースに平気でしょうちゅう車をとめているような両親だから驚く必要もないか… |
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| No.175 |
他人に迷惑かけても気にしない親が多すぎる。
でも、そういう人は ここのスレは見ないんだろうな。 |
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| No.176 |
そうでもないみたいですよ。
意見に対しして難癖を付けている人の中には、騒音主および騒音を立てる子供の親もけっこういるみたいです。 |
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| No.177 |
今日の新聞に出ていましたが、マンションベランダでプールをさせていた子供が、
溺れて亡くなったという記事がありました。 15分目を離したすきの出来事だったらしいですが、子供も親も両者不幸な気がいたしました。 ベランダプールは、近隣への不快さ（迷惑行為）ばかりでなく、こういう怖い側面もあります。 やはり、すべきでない場所でやるべきではないのだと思います。 親がついて、家の中の風呂場での行水だって子供にはワクワクする水遊びができるのに..。 ケジメのないことを言い出すときりがないです。 |
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| No.178 |
亡くなったお子さんは７か月の男の子です。
普通に考えればまだ歩けません。 お父さんの姿が見えないことに気が付いてハイハイしようと思ったのかもしれません。 あまりにも無責任で危機管理能力のない父親。 両者不幸などということばでは語れません。 ベランダプール、どのくらいの時間やっているのでしょうか？ どの親もずっと目を離さず、ついているのか疑問です。 |
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| No.179 |
ベランダプールも風呂場も危険度は変わらん。
どっちも気をつければいいことだ。 思う存分楽しめば良い。 |
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| No.180 |
くれぐれも、騒音には気をつけてね。
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| No.181 |
ベランダプールは不快です。
衛生上も（ベランダの溝がつながった構造は特に）問題。 子供が、おしっこを絶対しないって約束なんかできないし。 排水は、ベランダにながすのですもの。 声、水の音。 嫌なものは嫌。不快なものは不快。煩いものは子供に関係なく煩いと感じます。 しかも、やるべき場所でもない。 これだけ、問題になるという事は、沢山の人が困っているという事です。 一部の親は、何でも可にするのが、子供のためとかのびのびさせるといいますが、 公共性を子供の時から教えるのも大切な親の仕事だと思います。 困っているという人に、自分の我ががままを通し続けて配慮もせづ、迷惑かけ続けるなんて.. だから、近年裁判とかそんな問題になるんだとおもいます。 大抵の人は、ある程度まで我慢や様子を見て、それでももう限界..嫌気が増してしまうから お願いに行くのですよ。 大変なのは、子育てを名目にばかりしているタイプの親ばかりではないのです。 |
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| No.182 |
私の住んでるマンションではプールは禁止されてないらしい
苦情が出たみたいでエレベータに「プールは禁止されていないですが、近隣に思いやりの心を」って貼ってあった。 さっそく隣の子沢山家族がベランダプールオッケーなんだって 開催してるけど 毎日うるさくてたまらないけど 禁止されてないって貼られたら何も言えないよね |
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| No.183 |
これってどうなんでしょうね。
マンションの規定というけれど、規約の見直しは、住民会議で意見は出せないのですか？ ベランダは、共用部分ですよね。 ここでの騒ぎになりやすい行動や、水落の心配や排水の衛生などの心配がるわけですから、 通常であれば、控える場所であると思います。 また、代案としては、マンション内に適当な敷地がある場合、そこに限って時間帯を決めて （例：午前11：00から12：00の1時間。管理者はプールをさせる親が責任を持つなど） プールさせたい親子で集まるなど、提案するのもいいかと思います。 すぐ隣でいつ始まるかいつ終わるか解らない迷惑よりよほど良いかと思います。 （昔住んでいた古い賃貸はそうでした。） いったい誰が、その行動（マンション問題でも上位に上がるという事は問題が深く見直す余地あり） を、共用範囲であるから「可」としているのかも不明です。 どこでもここでも、自分の家だからさせたい放題させたいというのは、欲求かもしれませんが、 集合住宅である以上、すべての人は第一に、家が安息の場でないといけないことを考えると、 それが（共用部でのプール）嫌で迷惑を被っている人の生活権、静穏権を阻害すべきでないことも 尊重されなければならないと思います。 マンションを売る側にも、マンション抱える問題をよく精査して、 売る場合に、ベランダに滑り台やゴーカート、プールでガンガンに遊べますよというイメージの 広告を誇大にしないことも、努力が必要だと思います。 それを見て、「このマンションは公共配慮はいらないんだ」 「家で遊びも、騒ぎも思いっきりさせられるんだ」と、青写真を描いてくることになると 当然（反対の人もいるし、住人会議もあるし、思い通りにはいかないこともある）、 「それができない」といわれると、それは即恨みにもなるし、反対する人への攻撃にもなるのだと思う。 方や、迷惑を被っているほうも、当然の権利ももらえず、数千万かけたのに、 「どうして近隣の騒ぎのために家にいられないのだ？」「安心して寝ることもできないのか」という ストレスや不満を抱えながら、不幸な生活になってしまう。 ベランダプールなど共用部での苦情になり易い個人欲求については、 新たなマンション時代の取り決め（見直し）があって良いのだと思う。 （無用なトラブルを減らすためにも、互いの幸せのためにも） |
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| No.184 |
↑面倒くさい住人に決定！！
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| No.185 |
↑そんなあなたも決定！
もっとめんどくさい人ですね。 （始動？休み明け） |
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| No.186 |
183さんのような考え方の人が多いマンションだったらよかったんだけど
私の住んでいるマンションは、ゆるい感じのマンションなんです。 子供に関する苦情は、軽くスルーする感じです。 ビニールプールだけではなく 中庭で夜の２０時頃まで子供を遊ばせて 親は井戸端 アルコーブには自転車置き放題 でも誰も何も言わない感じで それが嫌だったら引っ越ししかない状態なのかもしれないです ビニールプールの苦情が出た時も 「ビニールプールは禁止していないですが、大声で騒ぐのは迷惑なので ご近所に配慮ください」って注意文も無視する住人がほとんどなんです。 子育て世帯が多いのでこうなるのかもしれないです。 |
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| No.187 |
お察しいたします。
こういうマンションだと、マンショングレードは下がる一方でしょうね。 中古で売る時も、同じような人たちしか買わないと思いますし。 評価額も低くなりそうです。（管理も買えないですね） |
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| No.188 |
ワンルームマンション購入すれば良いよ。
ファミリーマンションなら普通の光景。そこまで規制したら、それこそマンションのグレードも価値も下がる。 |
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| No.189 |
やはり、プール気持ち良かった。子供と一緒に入るとサイコーよね！
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| No.190 |
周りは迷惑してるのに はしゃいでる無神経さが理解できない。
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| No.191 |
子供を水泳教室に連れて行っただけなんですが。
これも近所に迷惑なんでしょうか？ |
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| No.192 |
だから過敏なだけなんだよ
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| No.193 |
＞ファミリーマンションなら普通の光景。
そこまで言うほど普通の光景ではないですよ。 ファミリーマンションと言っても、ベランダプールする人ばかりではありませんし、 大人世帯の家族もいます。 ファミリーマンションでも、いさかいやトラブルは多いです。 |
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| No.194 |
今日も朝八時からビニールプールで大はしゃぎしている
ビニールプールが禁止されてないからって ちょっとおかしいんじゃないかって思う でもそんな事気にする家ならビニールプールなんてしないから 近所に住む人間は、我慢するしかないんだろう。腹立たしいけど |
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| No.195 |
規約で良いと定めても、そこの家庭環境、事情などそれを容認しえない場合もある。
そこで、配慮や停止をお願いしても規約だからの一声で、何もしてもらえないというのは疑問。 それでも取りあってくれない場合は、精神的苦痛による裁判に訴えるしかないでしょう。 そもそも音を一方的に出す人はだれか？どの程度か？ 苦痛を受けているほうの、静穏権や精神的ダメージなどをもって裁判に臨むしかないのかも。 前例ができれば、ようやくそこに配慮した、生活のできる規約や意識が生まれるんだと思う。 子供の騒音と親の対応の裁判で、「子供だから何でもかんでも音を我慢しろや」、 「対策をとらないこと」はダメなのですよ、という前例ができているし、親はしっかりと躾をしなさい など、画期的な判決も出ているので、そこを戦うしかないのかも。 なんで、迷惑被るほうがこんな労力を科せられるんだという気持ちにもなるけど、 今の世の中、この方法しかないのかな。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
毎日プールするな うるさい
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| No.198 |
広いルーフバルコニーならいいけど、いくら広めでも普通の立て並びバルコニーでプールはすべきではない。
常識ある家庭ではしないけど、今子育てしてる世代って常識ない人が多いからね。 まあその程度の常識で育った世代の子はそんなものなのでしょう。先が思いやられますね。 |
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| No.199 |
子育て世帯が多いマンションだけど、みんながやってるわけではない。
無理やりプールしているところは、子供が３人いて 年中窓全開で、騒音垂れ流している家です。 自分達は、暮らしやすいねと思ってるんだろうけど 近所は迷惑しているのがわからない 非常識な家です。 |
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| No.200 |
うわぁ一緒だ！こちらは子供2人バージョンだけど。
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