一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[898: 匿名さん]

>895
ロスガードはどうなんでしょうね。
10年以上はもつんじゃないでしょうか。

ところで防蟻のACQは、
「半」永久的ということですが
永久の半分って何年ですかね。

[899: 匿名]

カタログ見てください。半永久的だなんて書いてありますか?

[900: 契約済みさん]

ロスガードが誕生して3年だれも本当の耐用年数はわかりません
ただ一般の電気製品同様と考えればよろしいのではないでしょうか
短ければ7,8年長く持てば15年ほどかと思ってます

[901: 匿名]

すみません ここはパネル工法ですか

[902: 匿名]

鉄骨はありますか？

[903: 匿名さん]

>899
カタログではなく、一条工務店のPRの文章内に明記されてありましたが。

[904: 匿名さん]

ロスガード、長持ちする方法を教えて下さい。

[905: 匿名]

釣られてみようか… 優しく扱う フィルターはきちんと替える あとは長く持つよう祈ってあげて下さい。

[906: 匿名さん]

ロスガードの再調達時の価格が気になりますね

[907: 匿名]

気にはなるけど基本的にただの換気扇だから滅多に壊れる物じゃないと思ってます

[908: 匿名さん]

お手入れをきちんとすることですね。
機械を信頼してる家だからね。

[909: 一条さん]

最近着工してる現場見かけませが…
大丈夫なんですか？

[910: 契約済みさん]

最近は全体的に新築工事中のものが少ないのでは

[911: 匿名さん]

>>898
ACQの効果は「75年以上」と書いてある。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml

日本の家の平均寿命が30年らしいので、それに比べれば「75年以上」は
名ばかり高齢者が異常に多い日本の実平均寿命よりも長いかもしれない。
「半永久」と表現してもおかしくないレベルだ。

[912: 匿名]

前スレにもありましたが、新築着工数（メーカー）は地域にもよるのでは？
建築中の我が家の近くには、一条が他に二軒、その他のメーカーではセキスイが多いですが、条件付きの土地みたいです。

[913: 匿名さん]

一条がする話を信じているのですね。
嘘が多いと思いますが。

[914: 匿名]

例えば？

[915: 匿名]

たとえば…

シロアリは鉄を食べる

[916: 匿名]

は？！

[917: 匿名]

へぇ、食べるんだ。そりゃ鉄骨も大変ですね。初耳です。

[918: 匿名]

白蟻駆除会社のHP.に
道を作る障害になる物は、プラスチック、レンガ、コンクリート、
そして金属もシロアリの餌食になります

と書いてありました。

[919: 匿名]

白アリ最強

[920: 匿名]

セゾンアシュレにロフトをつけたり

屋根裏収納をつけるのってできるのかな？

[921: 購入検討中さん]

セゾンＦからＶに変更した際に標準仕様となるものはどのようなものがありますか？また坪単価はおいくらですか？

[922: 匿名]

シロアリは鉄を食べても加圧注入材は食べない


本当…？

[923: 匿名さん]

食べますよ。
だいたい、木材のレベルが低いから加圧注入して、
耐久性を高めているだけで、防蟻効果は表向きなものです。
家自体は、加圧注入することにより、
しないより長持ちすることは間違いないです。

[924: 匿名]

加圧注入したホワイトウッドと、注入していない台湾檜をシロアリの群れに放ったら、どちらが先に喰われて無くなると思いますか?

[925: 匿名さん]

そんな間接的な比較じゃなく、
間伐材の杉（加圧注入）と、東濃檜（薬剤塗布）で比べるのが良いでしょう。
どっちがいいか？
私なら東濃檜です。

[926: 匿名]

どちらが先だろうが喰われる事に違いはない！無意味な愚問だ！

[927: 匿名]

なんだ、一条も白アリにくわれるのか…

[928: 匿名]

加圧注入した間伐材の杉と加圧注入していない東濃檜はどちらが先に喰われますか

[929: サラリーマンさん]

聞いても無駄だろ
科学的根拠に基づいて答えられる人がココにいるとは思えない

[930: 匿名さん]

科学的根拠じゃないけど実証ならこんな感じ？
http://www.house-g.com/hg/decay_04.html

[931: 匿名さん]

檜よりホワイトウッドの方を食べるが、
オール檜の家は（檜しかないから）檜を食べるという記述がありますが、
そんなおかしなことはないと思います。

[932: 匿名]

鉄と加圧注入したホワイトウッドだったらどちらが早く喰われますか？

[933: 匿名さん]

シロアリが発生しやすい土地、しにくい土地などいろいろあるし、
シロアリの恐怖を煽りすぎるHMの対応が問題ですね。
（それにまんまと乗せられる人もかわいそうですが。）

ここは、どんな条件でも、同じようにシロアリ対策を考えるようなメーカー。
基礎もそう。何でもベタ基礎なら良いわけじゃない。
お客さん一人一人に応じた細かな調節ができない。
ベタ基礎の好都合な部分だけPRしている。

[934: 匿名]

>933
突っ込み所が満載過ぎて逆に面倒なんで、あなたの認識が間違っているってことだけ知っておいてください。

[935: 匿名さん]

いや、あなたの認識の方こそ。

[936: ACQ]

きれいごとをいろいろ言うのは会社の常　だけど、一条の社長は言うこととすることが
ずいぶんと違うらしい、　とあるマネージャーを部下が大勢いるなかで罵倒し続けて、その結果
そのマネージャーはうつ病になったらしい。パワハラの極致だね。いつもはパワハラ、セクハラはいかん・・
などと言っているみたいだけど、実際これではね。
営業から聞いたけど、役員に対しても同じようにやったみたい。
気に入った人の話しか聞かない　とか、とにかく坂本龍馬と対極に位置するような人　だって。
つまりは、器が小さいということだね。建築を知らないし、こんな人が偉そうにあれこれ言っても信じられんわな・・社員が可哀想。特に上の人は　最近ぜんぜん楽しくないみたいだよ。愚痴ってばっかりだって。
現場はしっかりやりますから　て弁解するのもねえ・・・

[937: 購入検討中さん]

どこでもありえる話。

[938: 匿名]

ACQの効果実証実験なら国立森林総合研究所(今独立行政法人)の論文があったはずですが…なにと比較していたかは失念しました。

[939: 匿名]

いいじゃないですか

家の柱が毒々しい緑色でも
そんな毒々しいものは見た目からしてシロアリが敬遠するでしょう

また、家が建っちゃえば見えないんだし、知り合いさんを建築途中に呼ばなければ良いだけです

建築途中を見られちゃう近所の人には、『エコ住宅なんで柱にも緑を取り入れてるんです！』と煙に巻いちゃいましょう！

[940: 匿名]

構造材まで美しいエメラルドグリーンに染める美意識の高さが高い評価を得ているようですね。

[941: 匿名さん]

I-CUBE契約後ｏｒ（仮契約後）
セゾンやブリアールに鞍替えされた方って居られますか？
もし居たら
その理由を差し支えなければ教えて頂けませんか。
現在、悩んでます。宜しくお願い致します。

[942: 匿名]

アイキューブで検討して最終セゾンになりました。 希望する形の吹き抜け ロフトをとるため変えちゃいました

[943: 匿名]

セゾンで陸屋根できるんですかね？

[944: 匿名]

なんでセゾンで陸屋根にしないといけない？意味不明！

[945: 匿名さん]

その質問何か！気持ち分かる！！

[946: 契約済みさん]

I-CUBEからセゾンへ変えました。

理由は、天井の高さですね。
i-cubeで2600できれば、たぶんi-cubeにしていたでしょう。
内観はお金をかければ何とでもなりますしね。

セゾンでも陸屋根はできますよ。
うちは、外観はi-cubeが好きなのでセゾンで陸屋根にしようと思っていました。
でも、夢発電載せるので勾配あったほうがいいし、小屋裏収納を付けるために3.5寸にしました。

[947: 匿名]

緑の木（加圧注入材）と住○不動産の

オレンジの木（加圧注入材）どう違うのでしょうか？

[948: 匿名さん]

愚かな。

[949: 匿名さん]

地域Ⅲ以上の寒冷地で床暖房をヒートポンプ式で施工された方いらっしゃいませんか。やはり霜取り運転で効率悪いのでしょうか。

[950: 匿名]

寒冷地のヒートポンプ…

愚かな選択

営業や設計の意見は？

[951: 契約済みさん]

>949

地域Ⅲの豪雪地帯に住んでいます。
i-cubeを含めてエコキュートにしている方はいますが、気温がマイナスになると効率が落ちるとのこと。

うちもさんざん悩みましたが、結局灯油式にしました。

[952: 匿名さん]

９４９です。早速のスレありがとうございます。
営業の方も設計の方も灯油式を勧められましたが、オール電化による光熱費の節約への思いもあり悩んでいます。ランニングコストが灯油に比べかなり高くなるなら困りますが、将来一般のヒートポンプ式の温水器のように寒冷地仕様が出来た場合、灯油式から電気式へ変えられないという話を聞いており、その辺も迷っている原因の一つです。

[953: 契約済みさん]

951です。

952さん、「灯油式から電気式へ変えられないという話」は確かな情報でしょうか。
私も設計に聞きましたが「灯油から電気へ変更する想定で設備は作っていないが、お湯を作るまたは循環液を温める…という目的は同じなので、配管の行き先を変えればよいだけの話しではないか」と言っていました。

最初、電気式で進めていて、灯油式に変えると言った途端「正直なところ、電気式は霜取り運転で効率が悪いとお客さんによく言われるんです。」という話が出てきました。

私の地域では、太陽光パネルを載せながらわざわざ灯油暖房をしている方もいるそうです。

Ⅲ地域以上で、電気式は冒険かもしれませんよ。

[954: 入居済み住民さん]

群馬県の前橋在住ですが、同じようなことを質問し、
営業からは「灯油がおすすめ」と言われ、灯油式を導入しています。

隣市の伊勢崎のほうでヒートポンプ床暖房を２４ｈ稼働していたら電気代が１０万超えたクレームが発生したという話も聞きました。

冬場の最低気温は-5℃程度ですが、その頃はエコキュートもかなり効率悪くなります。

[955: つくば]

仮契約の１００万が引っ掛かってます。どこのＨＭでもこんな金額なのでしょうか？

[956: 匿名]

一条は変わってるから…

[957: 購入検討中さん]

ブリアールの情報下さい。
セゾンからブリアールへ心替わり中です。

[958: 匿名さん]

仮契約の100万円は特に図面とか進めなければ預けてるだけの金額だから気にする必要はないかと
本契約に進んだ場合は契約金に（建物代金に充当）充当されるだけですし。

[959: 匿名]

仮契約の１００万が引っ掛かっているのなら、もっと他のＨＭを検討してみてはどうですか。
その上で一条工務店にしたいと自分で判断した場合に仮契約すればいいのではないでしょうか。
決め手を何にするかは人それぞれだと思います。

[960: 匿名さん]

私もブリアール情報欲しいです。
i-cubeかブリアール検討中です。お願い致します。

[961: 匿名はん]

ブリアールの情報くださいってあまりにも大雑把杉
カタログはとうぜん見ているのだろうし
何が気になるのかもう少しは具体的に書かないと
いけないのではないかと思う

[962: 匿名さん]

>>961
同感です。
ここに具体的に書くのが面倒なら、
直接営業に聞けばいいと思うのだが。
自分で何が知りたいのか、分かっていないのかも。

[963: 匿名さん]

色々情報
ありがとう
961さん
962さん

[964: 匿名さん]

セゾンで検討していて、ブリアールに決めた方いますか？
その理由おしえて下さい。
どちらも良いところがありまよっています。

[965: 匿名]

ブリアールで検討していてセゾンにしました。 実際の施工例を4棟ほど見て全体的に内装の色目が白が強くて 落ち着かなかったのでセゾンにしました

[966: 購入検討中さん]

セゾンＦでのオプション品教えてください

[967: ともみ]

初めまして。
お尋ねします。
窓サッシですが、外側を白にされた方、汚れ具合は如何ですか？くすんできますか？白か木目調か、悩んでます。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

[968: 入居済み住民さん]

セゾンでサッシ白を選びました。
２月入居で半年経過しますが予想よりも汚れ目立ちますね。
雨だれや土埃の汚れが目立つのでまめに掃除が必要です。
木目のが汚れは目立ちにくいと思いますよ。
外壁とのバランスで決めてはいかがですか？

[969: ともみ]

入居済み住民さん
ありがとうございます。
外観の写真を見てると、明るい家に目がいくのですが、掃除がどうかなと思いまして…。
木目調を選ぼうと思います(^O^)。
ありがとうございましたm(_ _)m。

[970: 購入検討中さん]

一条の外装のタイルはサイディングなのでしょうか？
同じ木造の住友林業の乾式タイルと比較すると安物感が否めません。
一条のカタログ性能がいいのはわかるけど、
やっぱり見た目が...

[971: 匿名さん]

９５３さんへ
９５２です。スレ有難うございます。私も９５３さんと同じようなこと思いました。最初灯油式でスタートし、何年か先に灯油式が壊れた頃には、もっと効率の良い物が出ているだろうから、その時ヒートポンプ式に変えれば良いと考え、担当の営業の方に話をした所”できません”という話でした。ちなみに９５３さんは温水器も灯油式を使われていますか。また灯油式のランニングコストはほぼカタログに掲載されたような実績なのでしょうか。

９５４さんへ
スレ有難うございます。さすがに１０万円となるとクレームですね。実際そうなら、やはり寒冷地には電気式は無理なのでしょうか。また、９５４さんも温水器は灯油ですか。ランニングコストはどのくらいでしょうか。

[972: 匿名さん]

うちはサッシの外側は白にしましたが、それほど汚れは気になりません。
確かに汚れはしますが１ｍ位まで近づかなければ見えませんし、現に半年以上住んでいますが
掃除した事はありません。
環境によって違うと思いますので近隣のお宅を参考にした方が良いと思いますよ。

[973: いくや]

i-cubeにした方に質問です。2階の床暖房は必要だと思いますか？
家具を（ベッド）置いたりするので必要性はないような気がします。雪国世帯には必要なのかもしれないけど。

[974: 匿名]

リビング階段ですか？
ウチはリビング階段なんですが、節約のつもりで２階床暖を使わないと階段から冷気が降りてきて、ソファーに座っていると寒いです。仕方ないので階段にカーテン着けて冷気を止めてますが、カーテンを開けると別世界です。
ちなみに２階の床暖入れても同じ現象です。
結局、階段のスペースには床暖がないので、家の中心（ウチは家の真ん中に階段があるので）が冷えきってしまってます。

[975: いくや]

リビング階段ではない予定です。
やはり階段から別世界ですか…とても参考になりました。ありがとうございます！
さきほど仮契約をしようと担当の方と話しましたが、やはり以前話にもあったように100万円は先払いなのですね。
このシステムさえなければ契約するのに…と思い一条での建築を検討中です。いくらすぐに契約が至らなければお返しします、という軽い口調で言われても…100万円は重い金額です！
仮という名の本契約な気がしますが。返すのであれば１万円にしてくれないかな…

[976: 契約済みさん]

>971さんへ

953です。
うちはまだ家が建っていません。
ですが、給湯も灯油ボイラーで計画しています。

[977: 購入検討中さん]

いくやさんへ
やっぱり100万円大きいですよね。
本気度を量るといえば聞えはいいですが結局はお金を払ってしまった以上…ってのを狙ってる気がしなくも無く
絶対一条で建てるんだって人以外は躊躇してしまいそうなシステムですよね。
もしいくやさんが気になってしまうタイプであれば一度冷静になってみてもいいかもですね。
今月中であれば～とか言う話は毎月末に聞く話でしょうし…
うちも100万円入れる時には結構躊躇しましたよ。

[978: 匿名さん]

１階と２階の温度差がないのが売りだとカタログに書いてありますが、
あくまで暖房器具などを使った場合ですよね。
それなら、他のメーカーも同じような宣伝ができますね。
こんなメーカーに１００万円預ける価値がありますかね？

[979: 匿名]

>>974
本当に一条の夢の家仕様ですか？
冬場にセゾンの宿泊体験に行きましたが、床暖だけでポカポカでした。

[980: ともみ]

>>972 匿名さん
コメント、ありがとうございますm(_ _)m。
掃除しなくても、目立たないですか？
土地は交通量の少ないメイン道路から一本入ったところです。
掃除しなくても大丈夫なら、揺れ動きます～。
今度行ったとき、周りもよくチェックしてきます！
アドバイス、ありがとうございます！

[981: 匿名さん]

＞970さん
商品の種類にもよるようですが、VとかFで使っているものはしっかりとした本物ですよ。タイル調サイディングとか
の設定はむしろないようです。
ところで住林さんって乾式タイルって標準でできるんでしたっけ？オプションでいいのであれば全面タイルでもなん
でもお好みのままでいけるかと。

>973さん
担当している営業さんの説明が足りないのかもしれませんが、局所的に床暖房を使う目的と一条さんの全館床暖房の
使う目的は違うようですよ。
住まいの体験会などで床を触っても熱くはないですよね？輻射熱でじんわりと家全体を暖めるという使い方のような
ので2Fにもあったほうがいいとおもいます。
イニシャル、ランニングコストも他の会社さんとかと違いかなり安いようですし。

>974さん
一条スレで一般住宅の話をしたりしてませんか？夢の家仕様やi-cubeのリビング階段やリビング上の吹き抜けなど
から降りてくる冷気で寒いとか聞いたことないんですが？

[982: 匿名]

皆さん一条のサッシって何処で作ってるか知ってますよね？

[983: 匿名]

地球

[984: 匿名さん]

>商品の種類にもよるようですが、VとかFで使っているものはしっかりとした本物ですよ。
>局所的に床暖房を使う目的と一条さんの全館床暖房の使う目的は違うようですよ。
>イニシャル、ランニングコストも他の会社さんとかと違いかなり安いようですし。

本当かなぁ？

[985: 匿名さん]

>>982

もちろんフェレッペンです。

[986: 匿名]

983幼稚すぎる…可哀想…
985さすが鋭い！

[987: 匿名希望]

オール電化なのにエコキュートはオプションとか…残念。

[988: 匿名さん]

シャノンの特許を買って作っているんでしたっけ？
夢発電のパネルはどこのを買い取ったのだろう

[989: 匿名]

>>988
アルバックの製造装置を購入したみたいですね。

[990: 匿名さん]

＞９５３さん。
やはり灯油式にするのが良いみたいですね。オール電化にはなりませんが、賢い選択肢だと納得しました。
情報ありがとうございました。

[991: 匿名さん]

>984さん

本当かなぁ？とおもうのならセゾンの展示場にいって外壁見て、さわってきたらどうですか？
床暖房の話は一条で建てた施主さんのブログとかたくさん出ているのでご覧になってみては？

ここに書き込みをしているのに、こういう書き込みをするのはどうかともおもいますが、なんか一条さんに恨みでも持っている人が多数出没されているようなので、施主さんのブログでもみたほうがよっぽどためになるかと。

[992: 匿名さん]

施主のブログこそ、正確さに欠けるだろう。

[993: 匿名さん]

というか、信じられない人は何いっても信じないのでは。
アンチ一条の書くネガティブコメントって、論拠が気迫だよね。
施主が一条の対応への文句や住んでみて後悔した点を指摘するなら参考になるけど、
ただ悪口書くだけだもの。顧客を取られた他者営業か、個人的に恨みを持ってる人が誹謗しているようにしか見えない。

[994: 匿名さん]

信じてもらう必要もないし、信じる必要もないのではないのでしょうか？

購入検討者や居住者の発言はほとんどないスレなので、

ここでのやり取りは、家購入検討者には何の役にも立たないよ。

あくまで掲示板内でのやり取りでクローズするものと理解しないとだめです。

[995: 匿名]

981とか991って一条の施主なの？

[996: 匿名]

そうそう。希薄なのに負の気迫がすごいよね。

[997: 匿名さん]

購入検討者や居住者の発言はほとんどないってのはどうですかね。そう決める根拠もないですよ。

それなりに居るんじゃないでしょうか。少なくとも一条工務店になにかしら興味があるから掲示板みるんだろうし。