一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[854: 匿名]

あ～ぁ…

知～らないっと（逃）

[855: 匿名さん]

今年度はどこもいいんですよ。

[856: 購入検討中さん]

１０年後のアフター・・

１０年後これをやらないと保証打ち切り・・
しかしいったい幾らぐらい掛かるのだろう？
一般的に壁の塗装とかになるだろうが、一条としか交渉出来ない為かなり割高？

まだ夢の家は１０年経っていないだろうから、これから高かった、安かった（これはない？）の
意見が出てくるのかな？

[857: 匿名さん]

10年後のアフターって必要？
最初の数年で、躯体を見て何もなければずっといける気がするんだが？

[858: 匿名さん]

ならば１０年、２０年後のアフターなしでも３０年保証しても良いと思うのだが・・・

[859: 匿名さん]

コーキング。

[860: 匿名]

基本長期優良で建てているから10年後の補修は必要になるだろう(50～100万はいるかな～と考えてます。)。 まあそれは他の大手中堅ホームメーカーなら同じだろう。

[861: 匿名さん]

しかし、補修にくるフットワークが大手は良くない。

[862: 匿名]

そうそう。どこも一緒(笑)めくそはなくそや

[863: 入居済み住民さん]

先日営業さんと話した時にも月当たりの上棟数完全にオーバーで契約済みでも着工出来ないって言ってました
毎週の様に見学会の案内きてますしね～地域差もあるのかな？
１０年後のメンテ…どうなんだろ？壁の塗装しないからって躯体の保障まで出来ないって言われるのかな？
メンテよりも安くて性能が上がってるであろう太陽光を現金一括で乗っけたいって考えてるからなー

[864: 匿名]

カタログ、パンフレット等に載っていない標準内で可能なことや、カタログ、パンフレット等に載っていないオプションなどを詳しい方は教えてください。。

あと、夢の家やi-cubeのC値、Q値は聞きますが、ノーマルセゾンA、Fの数値を知ってる方はいますか。

[865: 匿名さん]

ノーマル状態の数値は聞きたいなあ
次世代省エネ基準にも達していない気もするけど

[866: 匿名]

条令準耐火はオプションらしい。何が付くの？

[867: 匿名]

省令準耐火仕様

[868: 匿名]

たしか標準より燃えにくい外壁になるのと火災保険が割り引きになるんだったと思います

[869: 経験者]

施工面積坪5000円のオプションだよね
それで火災保険がガクッと下がって十分オプション料金はＰＡＹするだろうから
と思って付けたぞ

[870: 着工待ち中]

省令準耐火仕様、うちも採用しました。
耐火ボードが厚めの物になり、安心感はありそうです。
但し、真壁和室は選択不可、大壁和室だけになります。
和室天井も吊り天井でなく、耐火ボードにクロス貼りになります。
一条標準では2種類のクロスしか無く、うちはサンゲツのクロス(まさ目模様)を
オプションで選択しました。
４畳半でプラス５千円でした。
あとは、電力線と情報線(LANケーブル)を配管を分けて配線しないといけないらしく
各部屋のコンセントパネルも別べつになるそうです。

[871: 入居済み住民さん]

数値は聞いたことないですが、夢の家仕様を外した一般仕様セゾンで、グラスウール施工で、住友林業くらいの性能とのこことでした。(別に住友林業馬鹿にしてるわけじゃないですよ。そもそも住友林業の売りは高高じゃないですから)
換気は一応フィルタされて60%フィルタというとこでしょうか(笑)

要するに、普通に良い家になるということです。

まぁ、設備の選択肢の狭さとかデメリット考えると、
一条の標準をよほど気に入ったとか、デザインが好きとかいう人向けですね。

[872: 匿名]

まあ、俺みたいに、夢の家で、オプションで外観デザインサイディング、天窓３つ＆勾配天井、キッチン、風呂、カップボードを他のメーカーってのが、最強だろうな、と自慢。

住林のスペック、笑いがでますね。

[873: 匿名]

勝手にオナってろ

[874: 契約以上着工未満]

床暖房を付けている方にお聞きします。
私の住む地域はⅢ地域で冬場の最低気温がマイナス１０℃にまで下がります。
床暖は当然石油を勧めれれていますが、どなたかⅢ地域以上の寒い所でヒートポンプでの床暖房をつけている方はいませんでしょうか。オール電化を検討しており実際設置不可なのか、また電気代がどうか知りたいです。
よろしくお願いします。

[875: つくば]

夢の家って標準じゃないんですね。高気密がウリの割にちょっとおかしいな？と思ったけど…
標準タイプの家の気密度はあまりよくないのでしょうか？耐火もオプションとは残念(*_*)

[876: 入居済み住民さん]

一条は、別に一般仕様でも長期優良の普通に良い家建ててくれますよ。
ただ、免震やら高高やらがクローズアップされてるため、一般仕様があまりにも地味なだけで。
まぁ、「普通に良い家」は他メーカーでも建てられるので、営業の相性や企業体質、設備の好みを基準に一条わお選ぶ人が建てるんでしょうね。

[877: 匿名]

長期優良住宅手続きの申請って

いくらくらいかかるのですか？

[878: 匿名さん]

いつも駅にホームから見える、半年前に立てたばかりのセゾンＦは、窓からの雨だれの跡だけでなく、壁のつなぎ目からも雨だれ跡が目立って見るに耐えない。シナジオの光触媒なんて全く効果がない。

[879: 匿名さん]

建ててから気づいても遅いんですよね。
樹脂サッシも汚れやすいし。

[880: 匿名さん]

汚れが付きにくいのと、汚れは付くけど目立たないのと
どちらがいいか、ということ。
撥水系のコーティングをすると、雨水の通り道は綺麗になって、
それ以外の部分の雨染みが目立つことがあるが、
水洗いでも簡単に取れる。
コーティングがないと全体に均等に薄汚れてくるので、
雨染みはあまり目立たなくなる。
最近は親水系のコーティング＋光触媒が流行。

[881: 匿名]

長期優良住宅申請代金、我が家では192000円でしたが、建築面積によって変わるのか均一なのかは分かりません。

[882: 匿名]

我が家45000でしたが…

[883: 契約済みさん]

うちの長期優良の申請代は確認申請と合算されてる。
両方合わせて38万ほど。（44坪弱）
役所へ出すほうは別途4.5万円となってる。

[884: 入居済み住民さん]

流れぶった切ってスミマセン。

納戸から変なニオイがするんです。引渡しを受けてもう2ヶ月ぐらい経つけど
いまだに消えない。皆さんのところはどうですか？納戸にはあまったクロス、
床暖の溶液が入った缶ぐらいしか入っていないんですが…。

溶剤のような、甘ったるいような。とにかく気持ちが悪くなるニオイなんですけど。

[886: 匿名]

ネズミさんの匂いがそんな感じ

[887: 匿名さん]

床暖用の不凍液のニオイは甘ったるい感じのニオイ。害はない。
とりあえず、ちゃんと栓がしてあるか確認してから、周りを雑巾がけ。
念のため、不凍液の缶を大きなビニール袋に入れてしまえばいい。

[888: 入居済み住民さん]

884さん

とりあえず先ず営業さんに連絡してみて対処の方がよろしいかと
そもそももしかしてって物はとっとと持って帰って頂きましょう。
壁紙はまだしも溶液なんて共通なんだからわざわざ884さんが保管なんてしなくても
余りが何Lかだけ控えてもらって何かあって必要になればもって来て貰えばいいよ。

[889: 匿名さん]

溶液って不凍液？
床下点検口開けてその中にでもおいとくのがお勧めです。

[890: 入居済み住民さん]

884です。皆さん、レスありがとうございました。

今日、別件で一条の営業さんが来られましたので、納戸のニオイ
を確認してもらいました。納戸は階段の下にあります。

納戸内の階段の裏側の部分と周囲の石膏ボード、床だけはクロス
に覆われておらず、むき出しになっています。営業さんの話では、
階段の裏側を支える木材の一部は加圧注入剤が含まれており、
このニオイではないか、ということでした。

とりあえず、納戸の扉をなるべく開放し、風通しをよくしてくだ
さい、とのことでした。

主人はあまり気にならないと申します。私が過敏すぎるのかも知れ
ませんが。

[891: 匿名]

和風、夢Ⅳです。確かに階段下収納はかわった臭いがします。換気できないし、部材剥き出しなので匂うのだろうと、気にはしていません。

ネズミはまだいないと思います(汗)

[895: 匿名さん]

ロスガードは耐久年数どれくらいなのでしょうか？

[896: 匿名さん]

太陽光はみなさんホンダにしました？それとも京セラですか？

[897: 匿名]

うちは、日産にしました。

[898: 匿名さん]

>895
ロスガードはどうなんでしょうね。
10年以上はもつんじゃないでしょうか。

ところで防蟻のACQは、
「半」永久的ということですが
永久の半分って何年ですかね。

[899: 匿名]

カタログ見てください。半永久的だなんて書いてありますか?

[900: 契約済みさん]

ロスガードが誕生して3年だれも本当の耐用年数はわかりません
ただ一般の電気製品同様と考えればよろしいのではないでしょうか
短ければ7,8年長く持てば15年ほどかと思ってます

[901: 匿名]

すみません ここはパネル工法ですか

[902: 匿名]

鉄骨はありますか？

[903: 匿名さん]

>899
カタログではなく、一条工務店のPRの文章内に明記されてありましたが。

[904: 匿名さん]

ロスガード、長持ちする方法を教えて下さい。

[905: 匿名]

釣られてみようか… 優しく扱う フィルターはきちんと替える あとは長く持つよう祈ってあげて下さい。

[906: 匿名さん]

ロスガードの再調達時の価格が気になりますね

[907: 匿名]

気にはなるけど基本的にただの換気扇だから滅多に壊れる物じゃないと思ってます

[908: 匿名さん]

お手入れをきちんとすることですね。
機械を信頼してる家だからね。

[909: 一条さん]

最近着工してる現場見かけませが…
大丈夫なんですか？

[910: 契約済みさん]

最近は全体的に新築工事中のものが少ないのでは

[911: 匿名さん]

>>898
ACQの効果は「75年以上」と書いてある。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml

日本の家の平均寿命が30年らしいので、それに比べれば「75年以上」は
名ばかり高齢者が異常に多い日本の実平均寿命よりも長いかもしれない。
「半永久」と表現してもおかしくないレベルだ。

[912: 匿名]

前スレにもありましたが、新築着工数（メーカー）は地域にもよるのでは？
建築中の我が家の近くには、一条が他に二軒、その他のメーカーではセキスイが多いですが、条件付きの土地みたいです。

[913: 匿名さん]

一条がする話を信じているのですね。
嘘が多いと思いますが。

[914: 匿名]

例えば？

[915: 匿名]

たとえば…

シロアリは鉄を食べる

[916: 匿名]

は？！

[917: 匿名]

へぇ、食べるんだ。そりゃ鉄骨も大変ですね。初耳です。

[918: 匿名]

白蟻駆除会社のHP.に
道を作る障害になる物は、プラスチック、レンガ、コンクリート、
そして金属もシロアリの餌食になります

と書いてありました。

[919: 匿名]

白アリ最強

[920: 匿名]

セゾンアシュレにロフトをつけたり

屋根裏収納をつけるのってできるのかな？

[921: 購入検討中さん]

セゾンＦからＶに変更した際に標準仕様となるものはどのようなものがありますか？また坪単価はおいくらですか？

[922: 匿名]

シロアリは鉄を食べても加圧注入材は食べない


本当…？

[923: 匿名さん]

食べますよ。
だいたい、木材のレベルが低いから加圧注入して、
耐久性を高めているだけで、防蟻効果は表向きなものです。
家自体は、加圧注入することにより、
しないより長持ちすることは間違いないです。

[924: 匿名]

加圧注入したホワイトウッドと、注入していない台湾檜をシロアリの群れに放ったら、どちらが先に喰われて無くなると思いますか?

[925: 匿名さん]

そんな間接的な比較じゃなく、
間伐材の杉（加圧注入）と、東濃檜（薬剤塗布）で比べるのが良いでしょう。
どっちがいいか？
私なら東濃檜です。

[926: 匿名]

どちらが先だろうが喰われる事に違いはない！無意味な愚問だ！

[927: 匿名]

なんだ、一条も白アリにくわれるのか…

[928: 匿名]

加圧注入した間伐材の杉と加圧注入していない東濃檜はどちらが先に喰われますか

[929: サラリーマンさん]

聞いても無駄だろ
科学的根拠に基づいて答えられる人がココにいるとは思えない

[930: 匿名さん]

科学的根拠じゃないけど実証ならこんな感じ？
http://www.house-g.com/hg/decay_04.html

[931: 匿名さん]

檜よりホワイトウッドの方を食べるが、
オール檜の家は（檜しかないから）檜を食べるという記述がありますが、
そんなおかしなことはないと思います。

[932: 匿名]

鉄と加圧注入したホワイトウッドだったらどちらが早く喰われますか？

[933: 匿名さん]

シロアリが発生しやすい土地、しにくい土地などいろいろあるし、
シロアリの恐怖を煽りすぎるHMの対応が問題ですね。
（それにまんまと乗せられる人もかわいそうですが。）

ここは、どんな条件でも、同じようにシロアリ対策を考えるようなメーカー。
基礎もそう。何でもベタ基礎なら良いわけじゃない。
お客さん一人一人に応じた細かな調節ができない。
ベタ基礎の好都合な部分だけPRしている。

[934: 匿名]

>933
突っ込み所が満載過ぎて逆に面倒なんで、あなたの認識が間違っているってことだけ知っておいてください。

[935: 匿名さん]

いや、あなたの認識の方こそ。

[936: ACQ]

きれいごとをいろいろ言うのは会社の常　だけど、一条の社長は言うこととすることが
ずいぶんと違うらしい、　とあるマネージャーを部下が大勢いるなかで罵倒し続けて、その結果
そのマネージャーはうつ病になったらしい。パワハラの極致だね。いつもはパワハラ、セクハラはいかん・・
などと言っているみたいだけど、実際これではね。
営業から聞いたけど、役員に対しても同じようにやったみたい。
気に入った人の話しか聞かない　とか、とにかく坂本龍馬と対極に位置するような人　だって。
つまりは、器が小さいということだね。建築を知らないし、こんな人が偉そうにあれこれ言っても信じられんわな・・社員が可哀想。特に上の人は　最近ぜんぜん楽しくないみたいだよ。愚痴ってばっかりだって。
現場はしっかりやりますから　て弁解するのもねえ・・・

[937: 購入検討中さん]

どこでもありえる話。

[938: 匿名]

ACQの効果実証実験なら国立森林総合研究所(今独立行政法人)の論文があったはずですが…なにと比較していたかは失念しました。

[939: 匿名]

いいじゃないですか

家の柱が毒々しい緑色でも
そんな毒々しいものは見た目からしてシロアリが敬遠するでしょう

また、家が建っちゃえば見えないんだし、知り合いさんを建築途中に呼ばなければ良いだけです

建築途中を見られちゃう近所の人には、『エコ住宅なんで柱にも緑を取り入れてるんです！』と煙に巻いちゃいましょう！

[940: 匿名]

構造材まで美しいエメラルドグリーンに染める美意識の高さが高い評価を得ているようですね。

[941: 匿名さん]

I-CUBE契約後ｏｒ（仮契約後）
セゾンやブリアールに鞍替えされた方って居られますか？
もし居たら
その理由を差し支えなければ教えて頂けませんか。
現在、悩んでます。宜しくお願い致します。

[942: 匿名]

アイキューブで検討して最終セゾンになりました。 希望する形の吹き抜け ロフトをとるため変えちゃいました

[943: 匿名]

セゾンで陸屋根できるんですかね？

[944: 匿名]

なんでセゾンで陸屋根にしないといけない？意味不明！

[945: 匿名さん]

その質問何か！気持ち分かる！！

[946: 契約済みさん]

I-CUBEからセゾンへ変えました。

理由は、天井の高さですね。
i-cubeで2600できれば、たぶんi-cubeにしていたでしょう。
内観はお金をかければ何とでもなりますしね。

セゾンでも陸屋根はできますよ。
うちは、外観はi-cubeが好きなのでセゾンで陸屋根にしようと思っていました。
でも、夢発電載せるので勾配あったほうがいいし、小屋裏収納を付けるために3.5寸にしました。

[947: 匿名]

緑の木（加圧注入材）と住○不動産の

オレンジの木（加圧注入材）どう違うのでしょうか？

[948: 匿名さん]

愚かな。

[949: 匿名さん]

地域Ⅲ以上の寒冷地で床暖房をヒートポンプ式で施工された方いらっしゃいませんか。やはり霜取り運転で効率悪いのでしょうか。

[950: 匿名]

寒冷地のヒートポンプ…

愚かな選択

営業や設計の意見は？

[951: 契約済みさん]

>949

地域Ⅲの豪雪地帯に住んでいます。
i-cubeを含めてエコキュートにしている方はいますが、気温がマイナスになると効率が落ちるとのこと。

うちもさんざん悩みましたが、結局灯油式にしました。

[952: 匿名さん]

９４９です。早速のスレありがとうございます。
営業の方も設計の方も灯油式を勧められましたが、オール電化による光熱費の節約への思いもあり悩んでいます。ランニングコストが灯油に比べかなり高くなるなら困りますが、将来一般のヒートポンプ式の温水器のように寒冷地仕様が出来た場合、灯油式から電気式へ変えられないという話を聞いており、その辺も迷っている原因の一つです。

[953: 契約済みさん]

951です。

952さん、「灯油式から電気式へ変えられないという話」は確かな情報でしょうか。
私も設計に聞きましたが「灯油から電気へ変更する想定で設備は作っていないが、お湯を作るまたは循環液を温める…という目的は同じなので、配管の行き先を変えればよいだけの話しではないか」と言っていました。

最初、電気式で進めていて、灯油式に変えると言った途端「正直なところ、電気式は霜取り運転で効率が悪いとお客さんによく言われるんです。」という話が出てきました。

私の地域では、太陽光パネルを載せながらわざわざ灯油暖房をしている方もいるそうです。

Ⅲ地域以上で、電気式は冒険かもしれませんよ。