一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[792: 匿名]

>791
ん？住まいづくりのコンシェルジュでだよ。

[793: 匿名さん]

そこには、「営業マンの話によると」という前置きが書いてありましたが
信頼できる情報ですか？

[794: 匿名さん]

設備の良い、悪いの判断は個人の好みの問題もあるけど、この標準グレードのものを一般に販売するとしたら他社住設メーカーのいくらくらいの製品に相当するかを考えた場合、コストパフォーマンス的になかなか良い、ということだろうね。

[796: 匿名さん]

例えば、システムキッチンやシステムバスでは、どのくらい良いでしょうか？

[797: 匿名さん]

100倍良い！

[798: 匿名さん]

１００倍ですか（笑）
おめでてーな。

[799: 匿名さん]

オールインワンだから、１つ１つはいくらか分からないということですね。

[800: 匿名]

グランドピアノと同じ仕上げ…
アホやろ、こいつら

[801: 匿名]

羨ましいんですか？

[802: 匿名さん]

>>786
>銅のサビは毒ですよ

緑青（ろくしょう、Patina）とは、銅が酸化することで生成する青緑色の錆である。
銅製の食器類や、十円硬貨（青銅製）によく発生することで知られる。
緑青は昔から毒物と考えられてきたが、これは金属製錬技術が未発達な時代に、銅の中に鉱石由来の多量の砒素などが混入していたため、砒素中毒を引き起こしたためではないかとされている。
実際は、過剰に摂取しない限り毒性は低いとみられている。
このような誤解が続いていた理由は、足尾銅山鉱毒事件などのイメージもあると考えられる。
銅合金の着色に欠かせない素材となっている。
銅葺屋根や銅像においては、むしろ緑青独特の色を美術的にも効果的に取り入れている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E9%9D%92

[803: 匿名さん]

>>795
>一条さんは腰木が標準ですよね？

腰木って何ですか？
腰板、腰壁のこと？
それとも腰桁および帯木？

腰壁だったら、「セゾンFタイプ」の標準仕様だそうです。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/interior.shtml

「標準仕様」が商品のグレードによって異なり、
「全グレード標準仕様」ではないことに注意しないとダメですよ。

[804: 匿名さん]

グランドピアノと同じ？
ヤマハに作ってもらってるの？

[805: 契約済みさん]

>804さん

ヤマハの技術者をスカウトしたって話しです。
同じ静岡県西部の会社ですし、ありえることかも。

[806: 匿名]

そない光らさんでも…

[807: 匿名]

そない光らさんでも…

[808: 匿名さん]

ピアノ仕上げじゃなく、
単なる鏡面仕上げじゃなかったっけ？

[809: 匿名]

一般メーカーで言うところの単なる鏡面仕上です ものは言いようですな

[810: 匿名]

>>809
ピアノフィニッシュかどうか知らないが、あんたには残念かもしれないけど、某住設メーカーのなんちゃって鏡面仕上げよりも、いい仕事してるから。

[811: 購入検討中さん]

i-cubeスレで耐震性能が話題になってるけど、
セゾンなどの従来の一条の家（木造軸組の）耐震性能はどうなんでしょうか？
セールスも高気密高断熱と住宅性能の宣伝は熱心だけど、
地震の話になると、そのままオプションの免震構造の話になる。
免震をつけない場合とつけた場合で、
それぞれ耐震性能がどのレベルか？
教えてください。

[812: 匿名さん]

免震オプション付けてないセゾンAだがデフォルトで耐震性能３だったぞ。
それは基本譲れませんなんていわれたが？

[813: 匿名]

値引き・サービスはホントにないのですか？セゾンAだからか、くじ引きのカップボード以外ホントになにも付けてくれない様子。古いブログでは少しはあったみたいだけど今は無理なのでしょうか？ブリアールにすれば何か付いたりしますかね？このままでは家族会議で住林になりそうです

[814: 匿名]

住林のどこがいいんだ？
性能最悪のイメージしかないんだが。

[815: 匿名]

そしたら住林にするしかないです。住林のほうが安いんだ。

[816: 匿名]

値引きは無いね サービスが値引き見たいなものだから。Aならそんなものでしょう。値引きを求めるなら住林でしょう。

[817: 匿名さん]

>某住設メーカーのなんちゃって鏡面仕上げよりも、いい仕事してるから。

もう少し、詳しく説明いただけませんか？
見た感じは、そう思いませんでしたが。

[818: 匿名さん]

>住林のどこがいいんだ？性能最悪のイメージしかないんだが。

一条よりデザインが良いと思います。
一条でも無理矢理デザインをよくすることはできるかもしれませんが。

[819: 匿名]

デザイン以外は？

[820: 匿名さん]

あとはどっちもどっちかな。

[821: 匿名]

結論からいくとサービスはないということですか？実績あるかたいれば教えて下さい。

[822: 匿名さん]

セゾンAのことは分からないね。
どっちにしてもキャンペーンとかサービスに踊らされずに家を考えないとダメだよ。

[823: 816]

自身の経験を含めた
回答ですが。

[824: 匿名さん]

付帯サービスや値引きをとるなら間違いなく住林ですね。
「交渉上手でなければ最高の提案もらえない」という不確定要素を一切排除した一条は、
ある意味姿勢として評価できますよ。
住林を選ぶなら、むしろ、気密性能の数値より、徹底した打ち合わせで計画換気を設計するあの姿勢を評価したいですね。
私は一条施主ですが、違う設計コンセプトとポリシー持ってる住林も、いいメーカーだとおもいます。

[825: 匿名さん]

>>811
耐震等級2以上ないと、長期優良住宅の認定取れませんから
基本2以上でしょうが、「かならず3」ではないです。
また、耐風等級も(こちらは2段階ですが)1の住宅がありました。

設計に「全項目最高等級」をこだわってと注文しないとそうなるんじゃないでしょうか。
まあ、そのぶん間取りとかに制限がでてくるんでしょうが。

[826: 匿名]

たしかに
鏡面仕上げは、一条を選択するようなセンスの持ち主にあってそうですね！

[827: 匿名さん]

鏡面仕上げが似合ってると言うより、その他シンクのデザインとかも含めてだけどね。

[828: 匿名さん]

ひつこいな。値引きはない。サービスも無いって行ったらない。そこが重要なら他所にしたほうがいいって。

[829: 匿名さん]

夢の家 以前の一条＝
４寸ベースの木軸と野物、加圧注入、丈夫な基礎、高い天井
必要充分な耐震、耐久性。

高気密を求めず、これだけで充分なら　安く建てられそうですが、

やはり　一条なら　みなさん　夢の家仕様 なのでしょうか？

[830: 入居済み住民さん]

＞８２９

この夏、冷気が逃げないってゆうのは快適だった！
ほんと快適過ぎて日中は外に出たくなかった。
来年以降も温暖化の影響で気温上昇？やっぱ夢の家でしょう！

[831: 匿名さん]

冷房ですごそうとしている自然を軽視する人には一条・・・
に限らず高気密高断熱が良いでしょうね。
一条は網戸がオプションの、
基本的に窓を開けないで生活しましょうという
スタンスのHMですからね（笑）

[832: 匿名さん]

>829
木の魅力だけで、高気密高断熱がいらないなら、
他のビルダーが良いんじゃない？

肌で触れる部分、例えば床材など、
一条のものは単板フローリングなので、
木の魅力が伝わりません。

[833: 入居済み住民さん]

え！今は網戸がオプションですか・・
３年前は標準でしたが・・・
春先は窓全開にして網戸にし気持ち良かったなぁ・・・
そう言えば屋根回りの銅板も無くなったと聞きましたが・・・
建てている最中、御近所からキラキラ光る銅板見てお金掛かっているでしょ、とよく言われたもんです。

夢の家は進化しつつもコストダウンも進化しているのですね（笑）！

[834: 匿名さん]

進化？
６年以上、未だに同じカタログ、同じ製品です。
一条施主、そんなことでは、他の人に笑われてしまいます。

[835: 入居済み住民さん]

そうなんだ・・夢の家は進化してないのね？

コストダウンだけが進化かぁ～（笑）！

良かったなぁ～３年前に建てて！

[836: 匿名]

i-cubeスレで耐震等級３がとれてないと…

本当でしょうか？

[837: 匿名]

間取りの希望によってはとれていないことがあるということなんだろ

[838: 匿名]

間取りの希望によってはとれていないことがあるということなんだろ

[839: 申込予定さん]

よっぽど凝った間取りなのかな〜？？
普通は等級２になるような間取りだと、設計の時点で、本当にいいんですか？？って言われると思うけど。

[840: 匿名]

>>832
単版フローリング
ベニヤとは言わなくなりましたね(笑)

合板の上に、ミリもないような薄皮を貼ったようなフローリングを単版フローリングというのはジャロに電話したくなりますね(笑)

[841: 匿名]

そこまで心配していただけるのなら是非電話してください

[842: 匿名]

最近○条さんの建築中見かけないんですけど…
なぜ？

[843: 匿名]

西条さんですか？

[844: 匿名]

東条さんですか?

[845: 匿名]

おじょうさんですか？

[846: 匿名さん]

>840
一条のが単板フローリングでいいんです（表面１mm程度の単板を貼り付けたもの）。
無垢の一枚物は単層フローリングと呼ばれます。
だからJAROには連絡しないでね。

[847: 匿名さん]

>>842
ここ最近の住宅着工件数がどうなっているか知らないのか？
おめでたいねぇ。ゆとりの弊害だろうね。

マジな話、大手HMどころか一条ですら建てる経済的な余裕が無いからです（笑
それにしても安っぽいなんなってレンガサイディングのローコストは
哀れだねぇ。

[848: 匿名さん]

ゆとりと言うか、家庭教育がおろそかなんだよね。

[849: 匿名さん]

>>839
icubeはツーバイだからいうまでもないだろうと
思って要望しないと、等級2になる可能性あります。
まぁ。2でも百年に一度の地震で倒壊しない強度ありますが。

[850: 物件比較中さん]

でも、今年の暑さは100年に一度・・・以上の暑さだったみたいですからね。
いつ、100年に一度に当たるかは判らないですよね。

[852: 匿名]

一条さん、うちの地域じゃ今年も絶好調ですって。
誤報どんまい。

[853: 匿名さん]

なんでかな・・・

[854: 匿名]

あ～ぁ…

知～らないっと（逃）

[855: 匿名さん]

今年度はどこもいいんですよ。

[856: 購入検討中さん]

１０年後のアフター・・

１０年後これをやらないと保証打ち切り・・
しかしいったい幾らぐらい掛かるのだろう？
一般的に壁の塗装とかになるだろうが、一条としか交渉出来ない為かなり割高？

まだ夢の家は１０年経っていないだろうから、これから高かった、安かった（これはない？）の
意見が出てくるのかな？

[857: 匿名さん]

10年後のアフターって必要？
最初の数年で、躯体を見て何もなければずっといける気がするんだが？

[858: 匿名さん]

ならば１０年、２０年後のアフターなしでも３０年保証しても良いと思うのだが・・・

[859: 匿名さん]

コーキング。

[860: 匿名]

基本長期優良で建てているから10年後の補修は必要になるだろう(50～100万はいるかな～と考えてます。)。 まあそれは他の大手中堅ホームメーカーなら同じだろう。

[861: 匿名さん]

しかし、補修にくるフットワークが大手は良くない。

[862: 匿名]

そうそう。どこも一緒(笑)めくそはなくそや

[863: 入居済み住民さん]

先日営業さんと話した時にも月当たりの上棟数完全にオーバーで契約済みでも着工出来ないって言ってました
毎週の様に見学会の案内きてますしね～地域差もあるのかな？
１０年後のメンテ…どうなんだろ？壁の塗装しないからって躯体の保障まで出来ないって言われるのかな？
メンテよりも安くて性能が上がってるであろう太陽光を現金一括で乗っけたいって考えてるからなー

[864: 匿名]

カタログ、パンフレット等に載っていない標準内で可能なことや、カタログ、パンフレット等に載っていないオプションなどを詳しい方は教えてください。。

あと、夢の家やi-cubeのC値、Q値は聞きますが、ノーマルセゾンA、Fの数値を知ってる方はいますか。

[865: 匿名さん]

ノーマル状態の数値は聞きたいなあ
次世代省エネ基準にも達していない気もするけど

[866: 匿名]

条令準耐火はオプションらしい。何が付くの？

[867: 匿名]

省令準耐火仕様

[868: 匿名]

たしか標準より燃えにくい外壁になるのと火災保険が割り引きになるんだったと思います

[869: 経験者]

施工面積坪5000円のオプションだよね
それで火災保険がガクッと下がって十分オプション料金はＰＡＹするだろうから
と思って付けたぞ

[870: 着工待ち中]

省令準耐火仕様、うちも採用しました。
耐火ボードが厚めの物になり、安心感はありそうです。
但し、真壁和室は選択不可、大壁和室だけになります。
和室天井も吊り天井でなく、耐火ボードにクロス貼りになります。
一条標準では2種類のクロスしか無く、うちはサンゲツのクロス(まさ目模様)を
オプションで選択しました。
４畳半でプラス５千円でした。
あとは、電力線と情報線(LANケーブル)を配管を分けて配線しないといけないらしく
各部屋のコンセントパネルも別べつになるそうです。

[871: 入居済み住民さん]

数値は聞いたことないですが、夢の家仕様を外した一般仕様セゾンで、グラスウール施工で、住友林業くらいの性能とのこことでした。(別に住友林業馬鹿にしてるわけじゃないですよ。そもそも住友林業の売りは高高じゃないですから)
換気は一応フィルタされて60%フィルタというとこでしょうか(笑)

要するに、普通に良い家になるということです。

まぁ、設備の選択肢の狭さとかデメリット考えると、
一条の標準をよほど気に入ったとか、デザインが好きとかいう人向けですね。

[872: 匿名]

まあ、俺みたいに、夢の家で、オプションで外観デザインサイディング、天窓３つ＆勾配天井、キッチン、風呂、カップボードを他のメーカーってのが、最強だろうな、と自慢。

住林のスペック、笑いがでますね。

[873: 匿名]

勝手にオナってろ

[874: 契約以上着工未満]

床暖房を付けている方にお聞きします。
私の住む地域はⅢ地域で冬場の最低気温がマイナス１０℃にまで下がります。
床暖は当然石油を勧めれれていますが、どなたかⅢ地域以上の寒い所でヒートポンプでの床暖房をつけている方はいませんでしょうか。オール電化を検討しており実際設置不可なのか、また電気代がどうか知りたいです。
よろしくお願いします。

[875: つくば]

夢の家って標準じゃないんですね。高気密がウリの割にちょっとおかしいな？と思ったけど…
標準タイプの家の気密度はあまりよくないのでしょうか？耐火もオプションとは残念(*_*)

[876: 入居済み住民さん]

一条は、別に一般仕様でも長期優良の普通に良い家建ててくれますよ。
ただ、免震やら高高やらがクローズアップされてるため、一般仕様があまりにも地味なだけで。
まぁ、「普通に良い家」は他メーカーでも建てられるので、営業の相性や企業体質、設備の好みを基準に一条わお選ぶ人が建てるんでしょうね。

[877: 匿名]

長期優良住宅手続きの申請って

いくらくらいかかるのですか？

[878: 匿名さん]

いつも駅にホームから見える、半年前に立てたばかりのセゾンＦは、窓からの雨だれの跡だけでなく、壁のつなぎ目からも雨だれ跡が目立って見るに耐えない。シナジオの光触媒なんて全く効果がない。

[879: 匿名さん]

建ててから気づいても遅いんですよね。
樹脂サッシも汚れやすいし。

[880: 匿名さん]

汚れが付きにくいのと、汚れは付くけど目立たないのと
どちらがいいか、ということ。
撥水系のコーティングをすると、雨水の通り道は綺麗になって、
それ以外の部分の雨染みが目立つことがあるが、
水洗いでも簡単に取れる。
コーティングがないと全体に均等に薄汚れてくるので、
雨染みはあまり目立たなくなる。
最近は親水系のコーティング＋光触媒が流行。

[881: 匿名]

長期優良住宅申請代金、我が家では192000円でしたが、建築面積によって変わるのか均一なのかは分かりません。

[882: 匿名]

我が家45000でしたが…

[883: 契約済みさん]

うちの長期優良の申請代は確認申請と合算されてる。
両方合わせて38万ほど。（44坪弱）
役所へ出すほうは別途4.5万円となってる。

[884: 入居済み住民さん]

流れぶった切ってスミマセン。

納戸から変なニオイがするんです。引渡しを受けてもう2ヶ月ぐらい経つけど
いまだに消えない。皆さんのところはどうですか？納戸にはあまったクロス、
床暖の溶液が入った缶ぐらいしか入っていないんですが…。

溶剤のような、甘ったるいような。とにかく気持ちが悪くなるニオイなんですけど。

[886: 匿名]

ネズミさんの匂いがそんな感じ

[887: 匿名さん]

床暖用の不凍液のニオイは甘ったるい感じのニオイ。害はない。
とりあえず、ちゃんと栓がしてあるか確認してから、周りを雑巾がけ。
念のため、不凍液の缶を大きなビニール袋に入れてしまえばいい。

[888: 入居済み住民さん]

884さん

とりあえず先ず営業さんに連絡してみて対処の方がよろしいかと
そもそももしかしてって物はとっとと持って帰って頂きましょう。
壁紙はまだしも溶液なんて共通なんだからわざわざ884さんが保管なんてしなくても
余りが何Lかだけ控えてもらって何かあって必要になればもって来て貰えばいいよ。

[889: 匿名さん]

溶液って不凍液？
床下点検口開けてその中にでもおいとくのがお勧めです。

[890: 入居済み住民さん]

884です。皆さん、レスありがとうございました。

今日、別件で一条の営業さんが来られましたので、納戸のニオイ
を確認してもらいました。納戸は階段の下にあります。

納戸内の階段の裏側の部分と周囲の石膏ボード、床だけはクロス
に覆われておらず、むき出しになっています。営業さんの話では、
階段の裏側を支える木材の一部は加圧注入剤が含まれており、
このニオイではないか、ということでした。

とりあえず、納戸の扉をなるべく開放し、風通しをよくしてくだ
さい、とのことでした。

主人はあまり気にならないと申します。私が過敏すぎるのかも知れ
ませんが。

[891: 匿名]

和風、夢Ⅳです。確かに階段下収納はかわった臭いがします。換気できないし、部材剥き出しなので匂うのだろうと、気にはしていません。

ネズミはまだいないと思います(汗)