一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[601: 物件比較中さん]

>>599
言ってることはもっともですが
他人の例をきいて自分たちとちがうのは当たり前で
全く参考にならないってほどじゃないと思いますよ。

私なら実際一条にすんでいる人の実例を聞いてみたいと思いますね。

[602: 匿名]

俺はもう少しで一条に引っ越すものだが、今90平米のマンションだけど、電気代なんて余裕で2万円超すけどな。8月で8000円とか、まじで信じられない。

[603: 匿名さん]

一条には住んでいませんが５０坪で１万ちょいです。
条件は、
１、２階がワンルームのように繋がっている。
オール電化、エコキュートなし。
日中はあまり家にいない。

[604: 597]

597です。
うちは坪数34くらいですよ。
省エネの対策としては、家の照明に白熱灯をいっさいつかわないことと、
食洗機や乾燥機はタイマーで必ず23時以降にしてることくらいですかね。
保冷が聞くので、エアコンはつけっぱなしでもあまりパワーが上がらずに済んでるみたいです。
あとは、平日昼は家にいませんね。
それで大体月8000円くらいです。
前の賃貸アパートがプロパンガスだったので、その頃に比べると収支は
月10000円以上の差です。
正直自分でもここまで凄いと思わなかったですよ。

[605: 匿名さん]

うちはＦタイプ夢４　３８坪　オール電化　１００Ａ契約　床暖なし
専業主婦一人　子二人　ブタ一人
２月　11000位　　５月　9500位　７月の予想　11000位　８月　しらね

[606: 契約済みさん]

＞No.591さん
うちも打合せ時点では太陽光を考えてたのですが、結局その時は資金面で断念しました。
建設中に少し金銭的に余裕が出来たので、太陽光を乗せようかと思い
営業さんに足場の使用許可を相談したのですが断られました…
「太陽光を乗せるのならば再度、実費で足場を組んで施工して下さい」との返答でした。
潔く諦めたのですが、今考えてみると現在の足場の代金を払っているのも私であって
一条側が「追加工事の足場使用はダメです」と決断を下すのも大変おかしな話だなって思いました。
みなさんはどう思われますか？

[607: 匿名]

融通きかないのが一条工務店…

請け負う側としてどうなの？？？と感じます

お気の毒でした

[608: 匿名さん]

「お客様よりもお客様の家づくりに熱心であろう」という会社の理念はどこへやら。

[609: 匿名さん]

>>606

よく言われる話だけど建築中の建物って引渡しまでは所有者は建築会社なんだよね。
事故られると責任は建築会社に来るし、瓦とか割られたら困るでしょ？
まぁ足場くらい貸してやれよ、と思わなくも無いけど大きい企業の対応としては正しいよ。

[610: 匿名さん]

正確には所有権の移転までか。

[611: KY奴です]

>591さん

建設中に主要部の変更をするのは最悪の選択ですね。
太陽光の場合　パネルを屋根に乗せるだけでなく室内の電気配線や制御盤の取付等付属工事も必要となります。
屋根や電気配線の責任問題もあり、太陽光だけ他業者が取り付けるのは一条としては認められないでしょう。
現実的な方法としては、一条に追加工事の依頼をすることではないでしょうか。
当然　一条としては新築家屋の見栄えも考える必要があるため、一般業者より高くなるでしょうが。

[612: 匿名]

606さんの太陽光の話は別の業者に頼んで一条の足場を借りてって、ことなんだ…なら断られることも理解はできる。

[613: 匿名]

まあ、後で足場くむにしても、新築時みたいな４方の足場なんて必要ないし、ぶっちゃけ、ただの梯子でもつける業者いると思うんだけど。屋根に乗って、土台つけて、パネル乗せるだけじゃん

[614: 匿名]

うちは太陽光後付けだけど足場なんて組んでなかったよ
二人で来て下の人が屋根の人にパネルを持ち上げてた
だから梯子だけ
と言っても平屋ですが

[615: 匿名]

だーかーらー

施主の事なんて
二の次、三の次ですから。

結局は自社の事しか考えてないから。

建築中だからって会社が協力的に動いてくれれば、出来なくはないですよ。

[616: 匿名]

会社第一、施主は三の次って…

熱意を感じない会社

[617: 匿名さん]

６１６から熱意は感じないけど、悪意と殺意と尿意を感じる

[620: 匿名]

家は性能

初期性能は一条基準(笑)で保証してます

[621: 匿名]

一条の保証は高気密高断熱を保証する物ではありません

[622: 匿名]

性能に保証がない…


性能に保証はできないんですね

[623: 匿名]

保証ができない性能を売りにしてる一条工務店



家は性能！

[624: 匿名]

無垢材を売りにして高気密も売りにする一条工務店！


尊敬します

[625: 匿名]

内断熱だけではヤバいと気付いたんですかね？


アイキューブ！

[626: 匿名]

↑一条営業に聞いてみましょう(笑)

[627: 匿名]

アンチ坊の煽りは、一条の外観よりも低レベル。

経年劣化という概念も知らない奴には、もとから経年劣化しきった一条の家以下の気密断熱性しかないバラック同然の家でも建てたらいいんじゃないの？

と釣られてみました。(笑)

[628: 匿名さん]

本当に家は性能でしょうか？
住み心地じゃないですか？

性能が良ければ、それだけで住み心地が良いでしょうか？

[629: KY奴です]

>622さん
「性能に保証がない」

馬鹿なまねをされていますが、本当は分かっておられりではないですか。
貴方の言われるとおり、性能に保証はありません。
例えば車の燃費やスピード性能　あくまで好条件下の計測値です。
トヨタ、日産、ホンダ誰も保証するなんて言っていませんよ。
勿論　ヘーベルや住林も保証なんかしません。

[630: 匿名]

どのくらい一条の性能は保つのでしょうか？

古臭い外観や内装を我慢する価値はありますか？

一条営業さんに聞いてみましょう

[631: 匿名]

気密は施工による所も大きいです

一条工務店の施工管理についても営業さんに聞いてみましょう

[632: 匿名さん]

性能に保証がないなら、
家の性能にこだわりデザイン面を犠牲にする考え方は
とてももったいないような気がします。

[633: 匿名]

と思うなら一条は候補から外すだけ

[634: 検討中]

他スレと違い、このスレはわりと施主がいるね

施主が居るという事は、家に不安、不満があるからなのか？

満足してればスレ覗いたりしないと思うが…

施主の本音が聞きたいね

[635: 匿名さん]

そんなに施主（入居済）が居るかな？
施主以外がほとんどのような気がするが？

[636: 匿名さん]

住んでから2年半くらいになるが見てるよ。
現状不満や不安はまったく無いけどね。
アフターも一回も呼んだ事無い。
最近蛇口が重くなったなぁ、と感じるくらいかな。

何でここを見てるかと言うと惰性が一番かな。巡回ルートに入ってるから。
後は施主じゃない人のとんちんかんな発言が面白いから。

[637: KY奴です]

>630さん

価値が有るか、無いか判断するのは施主であって営業ではありません。
営業に価値の有無を聞いても、答えは「有る」に決まっていますよ。
食料品店の店員に「これ美味しい？」と聞いて、
「美味しくありません」なんて返事きいたことありません。

保証　保証と言われますが、保証に何を期待されているのですか。
例えば　「１０モード燃費を超えた分トヨタにガソリン代を返せ」と言うようなことですか。

[638: 匿名]

一条営業の話を聞いてると性能は半永久的だと勘違いする

意図的に勘違いさせようとしてると思います


だから…ちゃんと営業さんに性能はいつまで保つか？を尋ねる事をオススメしてます

[639: 匿名]

一条施主は一条の家の性能がいつまで続くと考えてますか？

[640: 匿名]

車にも当たり外れがあるように一条の家も当たり外れがあるんでしょうか？


性能が売りの一条の家でハズレたら…

ハズレても保証はありません

[641: 634]

>636
惰性ととんちんかんに納得しました

[642: 匿名さん]

>>640
わかってて書いてるね。
当たり外れはありますよ

[643: 匿名さん]

一条で建てる気も買う金も無い輩の
どうでもいいとんちんかんな愚問は
閉口しますね。

[644: 匿名さん]

>>640
少なくとも30年は他の自称省エネ住宅（次世代省エネ基準ギリギリ適合）
よりも気密断熱性ともに上回るんじゃないの。

一条が使っている部材が特段劣っているとも思えないし、
木造の中ではプレファブ率も高い方だから
品質はHMの中でも安定している方でしょ。

[645: 匿名さん]

性能にがいつまでもつか。。。って
集成材はいつまでもつのか？と同じような質問だね
違うかな？

[646: 匿名さん]

性能の保証が・・・・とか言う人は車も買った時の品質が手放すまで持つんだよなって
ディーラーに言ってるのかな？
愚問だよね。

[647: 匿名さん]

>>646
ここで煽って楽しんでいるアフォは、クルマ買った事も無い奴らだと思うけど。
他社営業ならばご苦労様ですだが、一般人ならほんとにアフォだね。

相見積もり取って、値引きはどこのHMが一番してくれるかだけを考えている
人には一条で建てる意味は理解されないんでしょうね。

[648: 匿名]

あんまり正論ばかりだと無限ループが始まりますよ(笑)

[649: 匿名さん]

>>648

そうですね。相手をするからアフォが
寄ってくるんですね。今後は慎みます。

いちおう確認ですが、以下はただの煽りだと思いますので、
今後は無視すべきですよね？

・外観は＊＊＊＊並みの恥ずかしさ（←施主のセンスの問題。ショボいタイル風のサイディングよりよっぽどマシ）
・建具はフィリピン製（←他社は全てMADE IN JAPANだと思い込んでいない限りどうでもいい）
・家は性能だが、性能の保証はしない（←HM問わず、地場工務店でも当たり前）
・営業が性能は永遠に持続すると洗脳する（←そんな風に思う奴は＊＊＊＊にハマる奴と同類）

他に無視すべきレスは無いですか？

[650: 匿名]

つまらんなこのスレは、

相当前から同じ事の繰り返しばかり

真面目に検討したい人にとって、このスレで意見交換する価値はもうなくなった

さようなら

[651: 匿名さん]

検討する際の参考になんかならないですよ。
なるわけがない。

[652: 匿名]

参考の為ずっと見ていますが？ 残念な状況が続けてますけど。

[653: 匿名]

商品が変わらないんだから。

[654: 匿名]

プッ

[655: 入居済み住民さん]

よほど家作りでメーカーと揉めて嫌な思いをするとかでなければ、殆んどの施主
は自分の家を悪くは言わないでしょうけど、私も例に漏れず、一条は選んで本当によかったと思えるメーカーでしたよ。
家は自慢できるくらい実際、物凄く快適ですし、資金面の相談から、設計のわがままから、ほんとうに一生懸命やってくれました。
もちろん、担当営業や設計の方の良い方に巡りあったというのはあると思いますが。

[656: 匿名]

家の性能維持を語るにあたって車の保証を引き合いに出されてもね…って感じ。
車は５〜６年持てば諦めもつくし、何と言っても買い替えできる。極端な話、性能が気に入らないなら多少損しても即刻下取り出して買い替えて次はそのメーカー買わなきゃいいけど、家は建てたら最後、３年住んで建て替えなんてことはできないよ。
車は一生で何度かは買い替えるけど家は一生に一度の買い物だから。
車とは比べられないな。

[657: 匿名]

>>656
しつこい野郎だな


どこのＨＭが、何年間性能保証してるっていうんだ？　アホかお前ｗ

[658: 匿名]

657
お前が車の話持ち出すからだろ

[659: KY奴です]

>565さん

しっかりと性能を維持したいのであれば、家の保守を確実に行えば可能でしょう。
給湯器交換、床暖ヒートポンプ交換、塗装、パッキン替え、窓ガラス取替、熱交換機交換等々を予防メンテナンス基準で行えば、新品同様とはいかなくとも相当高レベルは維持できますよ。

普通の人は性能低下と保守費用のバランスを考えて行うものですが。

[660: 匿名]

657のコメントってどう考えても一条営業の立場から出る言葉だよな。
一条施主の立場なら保証はあるに越したことはないんだから。
おいっ657、お前は一条営業やめてから一条で建てるべきだ。

[661: 匿名]

何を重視するかだよ、構造だけなら１００年保証でも問題ないけど、細かなパッキンまでみたらそりゃ無理だろ、木造はそるしね
木造トップの性能の一条、鉄骨トップの性能のトヨタ（構造体だけ、一条と違い標準のキッチンやトイレ、内装はカス）
木造は住やすさと、気密断熱性能、経年劣化と補修しやすさとのバランスの良さが売りなんであって

ガッチガチに保証もとめるなら鉄骨のトヨタにしなさい。ハイムのザム＋ヘーベルのカチオン＋トヨタ自動車の３層塗装で業界トップの構造体の耐久性、一条や住林、積水と違い基礎にパッキンや木枠を使わず、３層塗装の鉄骨でひたすら耐久性能を高めてる
柱も太く耐震性も高い、ヘーベルより条件のいい６０年保証つき。住み心地を追求した一条と違い、耐久性能を追求してる感じだ

むきふむきがある、一条に全てを求めすぎ

[662: 匿名さん]

>>660

一条施主からみても>>657みたいな感想なんだけど・・・

[663: 匿名さん]

同じく

[664: 匿名]

性能に保証がない事を納得してる人は問題ないよ

性能を半永久的と勘違いさせて契約をしようとする営業方針が問題有り

[665: 匿名さん]

なんか性能が高いのが前提で書かれてるけど、

一条って、そんなに性能が高いか？

カタログとか営業の話のレベルなんじゃないの？

[666: 匿名さん]

高いよ

[667: 匿名さん]

たいしたこと無いでしょ。

[668: 匿名さん]

性能を半永久的と勘違いさせてっていうのがよく理解できないのだが？
他HMでも特にその点を触れる事は少ないと思うのだが？
具体的にはどういったことを指してそういわれるのか教えてください・

[669: 匿名]

おじいちゃんとおばあちゃんが騙されてる？

[670: 匿名]

一条の性能が低かったら…


本当に詐欺だよ(笑)


それなりは有ります

[671: 匿名]

どれくらいの性能ならたいしたことあるんですか？

[672: 入居済み住民さん]

今年は猛暑ですが、皆さんは今年の夏、電気代お幾らですか？

本日電気代の請求書がきましたが、４６坪でひと月３３０００円！エアコン使わない月はだいたい１３０００円ぐらいかな？

しかし使ったな・・・　電気代抑えたいがエアコン消すとすぐにムウ～とくるし・・・

電気代が安い！と偶に書き込みありますが、やはり一日中家に誰か居る家ではそれなりに掛かりますよねぇ・・
ちなみに床暖用のエアコン２台、１２時間程使っています。

でも他の家は同じ条件だったら５万は掛かるのかな？（笑）！

[673: 匿名]

↑設定温度が18℃

[674: 匿名]

わははは。暑がりさんですね。そこまでいくと気持ちいいです(笑)

去年の夏はどれくらいでしたか？

[675: e戸建てファンさん]

672は一条ではないでしょ


たかだか、46坪ではエアコン24時間稼動させて全館空調
したとしても1.5万くらいでしょ？

タマホームでもこれくらいだと思いますよ

[676: 675]

追加：オール電化の場合でも。

[677: 匿名]

床暖を使用しない時期で、6月(5月半ば〜6月半ば)
は忘れた。明日見てみる
7月(6月半ば〜7月半ば)が約8000円だったかな。
ただ、梅雨時期に除湿をしてないから、湿度が高かったよ。暑くないのにエアコンつけるなんて！と反対されたのだ。今思い出してもむかつくわ。

[678: 匿名さん]

一条施主（ブログを含めて）で
よく電気代の書き込みがありますが、
全然安くはないと思います。

[679: 匿名]

そりゃ、あんたんちがオール電化じゃないからじゃないの？

[680: KY奴です]

>678さん

鉄筋コンクリート構造のコンドミニアムではありませんか。
コンクリート構造は気密性・断熱性共に優れており、光熱費は高高住宅と同程度か、住宅の位置（外壁に接していない等）によれば以下かも知れません。

[681: 匿名さん]

オール電化です。エコキュートも使っていませんし、
５０坪あります。間取りも全館型で効率が良くない。
それでも、上の方の＋１０００～２０００円程度ですね。

[682: 匿名さん]

追加：木造です。

[683: 入居済み住民さん]

６７２ですが・・

一条で夢の家３でセゾンＶタイプでオール電化です。
床暖付けたら２台長府製のエアコンが付きました、この２台をメインに使用しています。設定温度は２５～２８度
ぐらい。

ちなみに先月は３１０００円でした。

２４時間稼動した方が安くなるのかな？朝９時～夜１０時ぐらいまで稼動しています。
深夜電力の活用はエコキュート（深夜の湯沸し）と食器洗い乾燥機（タイマーで深夜に稼動）しています。
ＩＨでの料理は夜のみ使用です。

同じような坪数ですべての部屋が２４時間快適な温度でいられるように設定しますと
やはりこのくらいは掛かると思います。

電気代安くしようとすると快適ではなくなりますよね？安い方はどこかで無理していませんか？

無理しなくて２４時間快適で居られる設定などありましたらご教授下さい。。。

住居は気温が高い埼玉です。（日中気温平均３５度）

[684: 匿名さん]

681,682です。
680さんのように日中も在宅の場合は分かりません。
うちは、日中はあまりいませんので。。。え

電気代だけでなく、例えば、
うちは樹脂サッシではありませんが、（樹脂＋アルミ複合）
冬の結露も全くありませんでしたし、
何をもって一条の性能がメリットになるのか分かりません。

数値では、はっきり表れてるのかもしれませんが、
電気代その他、生活してみてそんなに違いますか？

[685: 匿名さん]

680さんじゃなく、683さんでした。ごめんなさい。

[686: 匿名]

>>683

我が家は一条で建築中で、67坪ですが、おそらく家が出来たら、２台初めからついている床暖用のエアコン２台を、24時間つけっぱなしになると思います。電気代3万円コースでしょうかね。

今オール電化（エコキュートじゃない）マンションに住んでいるんだけど、我が家の一月の電気代は２万円。一人暮らしでいつも夜遅く帰ってくる一つ下の階の人の郵便受けがいっぱいだったので電気代を見たら5800円！姿みないから、死んでいるんじゃないかって思いましたよ。

電気代を安く出来る人は、すごいと思うよ。

[687: 匿名さん]

電気代を安くできるのがすごいということですが、
一条の家だったら電気代が安くなるんじゃないんですか？

[688: 匿名]

>>672
すごい光熱費ですね・・
46坪で33000も・・

一条の方が散々叩いてるメーカーの全館空調＋オール電化ですが
確かに床面は38と672さんより10坪ほど小さいですけどね
猛暑の東京で全館空調は24時間運転
設定は27〜28

光熱費は15000弱でしたよ

10坪で倍以上の差がでるのですね

一条は他メーカーより冷暖房費が半分だと他メーカースレで宣伝されていましたが夏は宣伝とはかけはなれているようですね

[689: 匿名さん]

我が家は夢の家Ⅳ35坪でガスコンロが良かったのでオール電化ではありませんが、
この夏は昼～朝5時頃までリビングか寝室のどちらかのエアコンをつけて
先月の電気代は8000円程度でした。
ちなみにガス代はエコジョーズで2000円だったので
光熱費の合計で10000円程度です。
オール電化で電気代が高いのは昼間のエアコンが響いてるのでは？

ちなみに冬はガスの床暖なのでガス代が15000円越えてます。。。
電気代は5000円以下だったかな。

[690: 匿名]

>>689
どの地方にお住まいですか？

冬の暖房費が高いので、寒冷地でしょうか？

[691: 匿名]

エアコンを設定温度28℃で１日中付けっぱなし

暑いなら扇風機を使う

これなら電気代も安く体にもやさしいですよ

[692: 匿名さん]

吹き抜けがあるなら
サーキュレーターを活用すると良いですよ。
広い家でも、効果絶大です。

[693: 入居済み住民さん]

６７２ですが

６８９さんは冬は光熱費が掛かっているようですが、我家は逆に冬の方が安いです。
（床暖２４時間運転）

昨年は夏でも３万はいかなかった・・・今年は猛暑なので仕方がないと思っていますが。。

[694: 入居済み住民さん]

たびたび６７２ですが

６９２さん、サーキュレーターですか！それ考えていたんです。
吹き抜けですのでエアコン１台だけ稼動して、サーキュレーター２台ぐらいで試そうかと思います。
エアコン２台から１台になれば当然安くなると思いますが・・

[695: 匿名さん]

>>690
関西です。
ガス代が高いのは床暖を使用しているためです。
朝5時～夜12時までのライフサイクル運転。
これで1日中家中が暖かくて快適に過ごせました。
オール電化でも床暖を使えば光熱費はこれくらいかこれ以上だと思います。

こう考えると光熱費はオール電化と比べて冬は同等、
夏はオール電化より安いと思いますし、
まだ子供が小さく昼間は家にいることが多いので
昼間の電気代が高いオール電化にしなくて正解だったと思います。

エアコンの設定温度は28度だと寒いぐらいなので29度にしていますが、
それでもタオルケットをかぶって寝ています。

[696: 匿名さん]

１階のエアコン（１８畳用）をつけてみると
２階との温度差がぐんぐん開いてしまいます。

サーキュレーター（ボルネード製）を
１階の吹き抜け下から上に向けて回すと同時に、
２階のシーリングファンを回すことで、
２階の室温も少しマイルドになるかと思います。

うちは２階に寝室があるので、寝室のエアコン（８畳用）をつけると
完全に問題なしです。
エアコンの設定温度はどちらも２７～２８℃です。

参考までにうちは一条じゃありません。
ひとつの空間になっている床面積は、
１・２階合わせて５０畳程度あろうかと思います。

これで電気代は７～８月、約１４０００円です。
オール電化、エコキュートなし、
８月中は、日中も家にいた日がけっこうあります。

性能を謳われている一条で同じようなことをしたら
もっと効果が出るのかどうか興味があります。

[697: 入居済み住民さん]

６７２ですが

今考えてみたのですが、我家は東南の角地で日当たりは半端じゃないです。
昨年の夏、親子玄関ドア（断熱仕様）が反っちゃって交換しました。玄関先は日中４０度以上ありそうな？
逆に冬はポカポカで床暖付けても設定温度が低くて良いので電気代２万いかないです・・・

日当たりもかなり関係するのですかね？

[698: 匿名さん]

696です。
うちも東南角地です。
というか、四方、建物がありません。
心配いりません。

[699: 匿名さん]

ただ、西日の当たるFIX窓はやめた方が良いですね。
後悔しています。

[700: 匿名]

>>697
断熱性能がそれなりならば、そんな極端なことないはずですが・・

何年前に建てられた家ですか？

[701: 匿名]

日当たりがいい場所の窓は、家の外部で窓への直射日光を遮断し、さらにハニカムシェード下ろすことでエアコン代かなり安くなると思いますよ。

[702: 入居済み住民さん]

>７００さん

２００７年１月引っ越しです（３年半前）

>７０１さん

ハニカムシェードではなく、カーテンです。
それに一条は

複層Low-Eガラスの中空層に、断熱性に優れたアルゴンガス※を充填。室内側5mm、室外側3mmガラスと12mmの中空層がもたらす断熱･省エネ性能は、一般的なアルミサッシの約4倍。遮音･耐風圧性能も業界トップレベルです。

だそうなので断熱はあるかと・・・でもアルゴンガスって抜けないのでしょうかねぇ・・

今年の夏で３回目の夏ですが年々電気代が高くなっているような？
初夏は２万ぐらいだった記憶があります。今年は３万超え・・猛暑のせいと、使い方が悪いのか？
又は家の性能についてのスレがありましたが年々性能が落ちているのかな？？

[703: 匿名]

一条営業はアルゴンガスが抜ける事を知ってます

もって１０年…ハズレならもっと早い

ただ…アルゴンガスが抜けたからガラスを換えてくれなどのクレームは無いそうです

[704: 匿名]

一般的にアルゴンガス入りの窓はガスが抜けていくとよくいわれているがガラスメーカーに聞いても抜けていくとは言わないね。本当はどうなんだろうね。 まあ長期封入状態を保つことは無理だろうということは感覚的に感じるがね。クレームはどこでも受け付けないだろうしクレームつけるにも 大体無色透明で抜けたかどうかなんて判らないし抜けていることを体感することは不可能だろうから。

[705: 匿名さん]

それだけ体感差がないものなんだろうね。
一条のサッシでも、加湿器の部屋ならちゃんと結露するからね。
普段はしないだろうが。

結局アルゴンガスがどうのこうの言っても、
ガラスの部分は断熱材が入っている訳じゃないんだから、
それほどの性能を期待してはいけないですよ。

[706: KY奴です]

アルゴンガスが抜けて内部に水分を含む空気が入りこむと、二重ガラス内で結露するそうです。
このような場合は保証期間内であれば取替の対象となると思います。

[707: 入居済み住民さん]

６７２ですが

７０６さんの
アルゴンガスが抜けて内部に水分を含む空気が入りこむと、二重ガラス内で結露するそうです。
このような場合は保証期間内であれば取替の対象となると思います。

はアルゴンガスが抜けているかの判断になるのですね！
これは参考になりました、有難うございます。

２００９年冬は結構加湿器使いましたが結露はなかったです、て言うか３年半一度も結露はなしです。
そうなると窓の断熱は効いているとすると使い方がまずそうですね・・

サーキュレーター（ボルネード製）買ってきました！

明日から試して見ますよ、皆さんありがとう！

[708: 住まいの勉強中さん]

アルゴンガスって抜けるの早くて２～３年くらいって聞いたことがありますが
抜けても再注入できるのではないでしょうか

一番良いのはペアガラスの中を真空にするものらしいですね

[709: 匿名さん]

再注入は難しいという書き込みしか見つけることは出来ませんでした。
また数年で漏れるという記述はよく見受けられますが根拠の薄い記述しか見つけられないんですよね～

[710: 匿名]

夏の室内を低ランキングコストで快適な状況に保つためには、窓からの太陽光熱線の入射を室外で極力遮断することを考えたほうがよいですよ。
一条の樹脂サッシは高性能ですが、カタログ値でも熱線は61%しか遮断しないようです。

[711: 匿名さん]

釣りかも知れんが、一応言っとく。
ランキングじゃなくウンチングな。

[712: 匿名]

>>710
ランニングコスト

[713: 匿名]

たしかに
一条さんはランキングコストに気を配っているようですね

し〜値とかきゅ〜値とか

[714: 匿名さん]

釣りかも知れんが、一応言っとく。
ランキングじゃなくパンチングな。

[715: 契約済みさん]

今回、一条工務店で契約しました。

ほぼ設計が完了しましたので、
設計図および、完成イメージをアップしておきます～　

http://diaros.net/up2/img/moeup2786.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2787.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2788.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2789.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2790.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2791.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2792.jpg

[716: 匿名さん]

デカすぎ・・　展示場並みだな。
間取りも使い勝手よさそ。
予算不足で諦めた物がみんな付いてた・・

負けた・・・・

[717: 匿名さん]

どうして家の中央のような場所に
洗面室をつけたのかな？

[718: 契約済みさん]

>>717

鬼門、裏鬼門　を考えてのことですよ～

あまり信じてはいませんが。

[719: 購入経験者さん]

二階主寝室への入り口がちょっと狭くないですか？（２階ファミリールームへも）
狭く長いと窮屈に感じます。

主寝室入り口のウォークインクローゼットを少し削って通路を確保すると良いと思いますけど。

あとは、一階キッチン裏側カウンターの天井を少し下げてもらうと雰囲気でると思いますよ。

それにしても、でかいっすねえ。
うちなんて狭かったから、工夫に工夫を重ねて（廊下角を広くしたり）少しでも広く感じられるようにしたのに…。

うらやましいです。
一条ならエアコンばっちり効くし、広くても良いですね。
うちは、35坪で一階に一台二階に一台（両方とも6畳用エアコン）で全館冷房可能です（笑）

[720: 契約済みさん]

>>719

アドバイスありがとうございます。
たしかに、２階は廊下が狭いですよね～　
私も気にはなっていたのですが、床面積も限られてるので、
部屋の広さを少し削って、少しだけ廊下を広げようか考えてはいました。

その辺、もう一度、設計士と相談してみます。

＞一階キッチン裏側カウンターの天井を少し下げてもらうと雰囲気でると思いますよ

どこの部分でしょうか？　キッチンの部分の全体屋根を少し下げるって意味でしょうか？

[721: 匿名さん]

＞７１５

いちいち外野の言うこと聞いてたらあとで後悔するよ！

自分でよし！と思ったらそれで良いのでは？

[722: 匿名]

すごいですね！！

うらやましいです。

ちなみにいくらになる予定ですか？

[723: サラリーマンさん]

ザ・一条

ダサすぎ

何故にUPしたの？外観見たら間取りもわかるなんて
防犯上大丈夫？

[724: 入居済み住民のjunです]

一条の家に住んで5年くらい経つかな。

5年も住めば多少のガタも出てきますが、それはそれで木造の良さかも知れないですね。

アフターも何度も利用していますけど、全部無料で対応してくれてます。

同じ一条でも当たりハズレはあるし、営業も当たりハズレはあると思います。

自分の場合、当たりまでは行かないけどハズレでもなかったかな。

そんな感じ。

日用大工が好きな人なら、ある程度の不具合も自分で改善できるので、

それも楽しかったりもします＾＾

5年ほど前にここで何度か書き込みしました。今日で5年ぶりですが、

また5年後に感想を残したいと思います。掲示板が残ってればのはなしですが＾＾；


それでは。

[725: 入居済み住民さん]

>>715
ホームシアターですが、サラウンドスピーカーはあと45ｃｍ程度はフロント側に持って行った方が良いですよ。
今は7.1ｃｈも出てきているので、サラウンドバックスピーカー２個を追加するのも面白いかもしれません。

しかし全体的に余裕のある間取りですね。
4500超えるぐらいですか？

[726: 匿名さん]

７１５さん

自分の経験からひとつアドバイスさせて下さい。
脱衣所の中に洗面台がありますが、洗面台を外に出した方が便利ですよ。

私は娘が脱衣所の鍵を閉めて入浴していると手洗いや歯磨き出来ずに困っています。
かなり大きな家なので検討してみてはどうでしょう。

[727: ｺｰﾙ・ﾌｧｲﾀｰ]

７１５さん

個人的な趣味の問題ですが、和室入り口の戸は無地が良いのではないかと思います。また、裏動線が無いように思われます。

[728: 契約済みさん]

＞715さん
素敵なお家が完成すると良いですね～
打合せおつかれさま

[729: 入居済み住民さん]

>７１５さん

コンセントは多めが良いですよ・・

階段周りとか廊下周りなど。お部屋はコンセントに目が行きますが意外と盲点です。
我が家はコンセントが少なかった（泣）！

[730: 匿名さん]

７１５さん

階段の９・１０・１１段は、フラットにした方が踏み外しの危険がないと思いますよ。

あと２階のロスガードが和室にありますが、ロスガードの音は大丈夫ですか？
一条の営業さんがロスガードは室内に置かない方が良いと言っていた、という話をどこかで見ましたよ。

[731: 契約済みさん]

横からすみません。ウォークインクローゼットは窓か換気口？をつけた方がいいでしょうか？

[732: 匿名さん]

うちは、風が通るように窓と内窓をつけました。

[733: 匿名]

うちも窓をひとつ そして窓の対面の壁にスリットを入れて風が抜けるようにしましち

[734: 匿名さん]

>>731
うちはＷＩＣの北側に採光のための窓を付けました。カスミ仕様。
窓は開けられますけど、掃除のとき以外に開けて換気することはありません。
引き戸の気密性を高める工夫をして、防虫剤や吸湿剤の効果を高めています。

[735: 匿名さん]

>>715
お年寄りが多いのかな？

せっかく大きい家なのに、大きい住設が少ないのは、非常にもったいないです。
ほんの少し工夫すれば、Ｌ型ロングサイズのシステムキッチンや、もっと大きいパントリー、
Ｗ３３３の洗面台が入るのに。シューズボックスはミラー付きですか？

まあ、動線にやや無理があり、無駄な空間も多いのは、
家相や風水などに悪い影響を受けた結果と思われるので、
他人がとやかく言うことでもなく、ご愁傷様としか言えないのですが。

[736: 契約済み]

みなさんつけてるんですね。 うちは2階にあって頻繁に出入りしないかもなので換気のためにもあったほうがいいですね(^-^)
ありがとうございます。 ちなみにオプションになるんですか？

[737: 匿名]

設備は用途に合った大きさにすればいいだけで、値段が同じだから大きければ大きいほど良いという発想は、バイキングで満腹以上に食べ過ぎて体調崩す人みたい。

[738: 匿名さん]

しかし、バイキング形式にしてるのは誰あろう一条工務店。

[739: 匿名さん]

>>738
久しぶりに　いいツッコミ見た。

[740: ビギナーさん]

「用途に合った大きさ」＝「大きければ大きいほど」になってしまう設備もありますよね。
シューズボックスや洗面台などは、スペースが許す限り大きい物をつけた方が便利に使えると思います。L型キッチンやウォークインのパントリーとかは、さすがに大きければいいというわけではないとは思いますが・・・。

[741: 匿名]

L型キッチン、うちは大成功でした。夫婦で効率よく料理できます。

[742: 匿名さん]

>>736
ＷＩＣの窓はオプション扱いになってませんでしたよ。

[743: 匿名さん]

オプションに入っていなければつけられないんですか？

[744: 匿名さん]

>>743
ちゃんと過去レス見なよ。
736さんは、オプション料金が発生するか、料金が発生しないかを確認しただけ。
確かに一条は構造的なことで「それは出来ません」と言う事あるが、住設については
一条オリジナル以外でも柔軟に対応してくれますよ。ただし一条オリジナルよりも割高だが。

[745: 購入検討中さん]

「８月のキャンペーンがもうすぐ終わります。いかがでしょうか？」と勧められています。
光触媒セルフクリーニング機能付き樹脂サッシ、外壁シナジオｉ、複層ガラス・防犯アイテム
カップボードがサービスです。
デザインがいまいちで気乗りがしないのでが、契約時期でしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

[746: 匿名さん]

デザインがダメなら一条で建てたら絶対後悔します。

[747: 匿名さん]

WICは住設扱いですか？
キッチンやユニットバスなら分かるが。

[748: 匿名さん]

>>747
744です。
誤解がありました。
WICは住設ではありませんね。
失礼しました。

[749: 匿名]

私もデザインが気に入らないならやめた方がよいと思う 悩むなら キャンペーンは気にするな どうせ変わらない内容のキャンペーンを実施するから。

[750: 匿名さん]

え？デザインなんて気に入るように作ったらいいじゃないですか。

[751: 契約済み]

736です
私はつけたいんですが旦那がいらないって言うと思ったんでオプションか聞いてみました。
設計士からは話がなかったので助かりましたー。

[752: 購入経験者さん]

＞７１５様
＞どこの部分でしょうか？　キッチンの部分の全体屋根を少し下げるって意味でしょうか？

キッチンでなくキッチンの反対側にあるカウンターテーブルの上部を、カウンターテーブルの幅で２０センチほど下げると言う事です。
ダイニングが広いので、一部天井を下げる事で空間の広さ（天井の高さ）を意識することになり、視覚的に広く感じます。
また、カウンターテーブル上部にダウンライトを付けるでしょうから、その収まりも格好良いです。
是非、ご検討下さい。

それにしても、みなさん良い意見をずばずばだしますねえ。
久しぶりに、良い掲示板になってますね。

[753: 購入経験者さん]

追記ですが
ちなみに、一条の場合天井を下げるのにお金はかからなかったはずです。
逆に天井を上げるとお金かかります。

手間はどちらもかかるのですが、天井は上げるとその分クロスが必要になるけど、下げる分には現状と同じ量だからって説明でした。

でも、手間賃考えるとそのうちこのサービス無くなるかもねっていってました。

[754: 匿名]

はぁ～

外観がいやだ…

100万円どうしよう

[755: 入居済み住民さん]

>745
去年の8月いっぱいのキャンペーンも同じ内容でした。その辺はおそらく大丈夫でしょうから、外観をオプションなどで自分好みに出来そうか確認してからの契約でも遅くないと思います。
これから先、何十年も住む家なんですから、他人やメーカーの言いなりはつまんないですよ。

[756: 匿名さん]

>745
外壁や壁紙、カーテンや電気器具などならいろいろ選べるかもしれませんが、
全体的にデザインの自由度はかなり乏しいHMです。
その辺を考慮されて検討しなければいけません。

[757: 匿名]

特に断熱や耐震性能にかかる変更は制限されるようです。 例えば玄関などで外部に接する部分にガラスをはめこみたいトカステンドグラスを使いたいとか丸窓を使いたいとか…ここらへんは性能が落ちてもいいからと施主が希望してもダメと言われるようです

[758: 匿名さん]

9月7日引き渡し予定の物です。

施主の方にお伺いしたいのですが。
出窓の屋根が銅版むき出しのような状態なのですが、これで工事は終了なのでしょうか？

また、スレートの屋根を付けるとすると費用はどれぐらい掛かるのでしょうか？わかる方がいらっしゃったら教えていただけると助かります。

[759: 匿名さん]

モデルハウスや内見会でチェックすべきだったかもしれないですね。
それで仕上がりです。

[760: 匿名]

恐れ入りますが
セゾンA
セゾンF
セゾンV
i-cube
上記の各々の坪単価、標準仕様を知ってる方はいませんか。

[761: 匿名]

坪単価も全国一律では無いようですし 建物の大きさ(小さいほど高く大きいほどやすくなる)でも単価は違いますので一つの参考として
施工面積40坪
アシュレ47．1万
セゾンＡ49．8万
ﾌﾞﾘｱｰﾙ 52．9万
セゾンF 54．5万
セゾンV 55．7万
アイキューブ 54．3万
オプション 夢の家 施工面積 坪3万、床暖房延べ床面積坪2万、免震建物面積坪13万

[762: 匿名]

夢発電、オール電化、テレビボード、カップボード、加圧注入の杉をヒノキに変更したいです。
セゾンA、セゾンF、セゾンV、i-cube、どれがお値打ちになりますか。
アシュレ、ブリアール、和風は検討していません。

カタログ等に載っていない標準内で可能なこと、カタログ等に載っていないオプションなどを詳しい方は教えてください。
すみませんが宜しくお願いします。

[763: 入居済み住民さん]

>736さん

ウォークインクローゼットに窓は付けた方がいいと思います
もし付けないなら２４時間喚起の換気口をつけた方がいいですね
一条はフォースター製品を使用していますが
何年も経ってからならわかりませんが、新築時はそれなりに壁紙の接着剤などの匂いがこもります
基本はＷＩＣには換気口が付かないかもしれません
なので窓を付けれるなら換気のためにつけることを薦めます
うちの家は換気口はなく、換気用の窓をつけましたが、ＷＩＣだけ換気されていないので窓を閉めていると匂いが他の部屋より強く残っています普通に気になるほどの匂いです
ついでにロスガードもＷＩＣの中の壁に付けて設置しました
後々音がうるさくなるかもと聞いたので、ドアを１枚はさめば多少マシかと思って
参考になればいいですが

>762さん
カップボードやテレビボードは見学会へ何度か参加して当てることをお勧めします
結構な確率で当たりますが、当たればタダで設置できます
何度でも見学会への参加はできます
とあるブログの方では３度ほど通いつめて当てたとか・・・

天井が低くても（２．４５ｍ）良いならｉ－ｃｕｂｅがいいと思います
床暖房が標準装備です
瓦屋根にこだわるならＶかＦ
屋根がスレートで良いならＡでオプションで良いのでは？
うちは予算の都合もありますがＡで夢発電ではなく３．７５の太陽光つけました
夢発電は考え物です
１０年後に自分のものになるとは言え金利１％は高いと思いますよ
１０年間は発電しても売電分は全て一条のものになるわけですから
屋根を貸してあげて発電してあげて１％金利取られるのは納得いかないと思います
３．７５で１６０万なので２．５倍としても４００万円相当に１％の金利です
だいたい年４万円で１０年払って４０万円
１割は自己負担です
さらに屋根が確か太陽光パネルと一体型の屋根だったと思いますが
そうすると税金が上がります
いくら上がるかはわかりませんが家の固定資産税が上がるのでそれなりに１～２万円程度はくるのではないでしょうか
一体型ではなく乗せているのであれば家とは別と考えられるので税金は上がりません

ついでに、今は銀行の金利は変動金利だと０．９７５％くらいです
安いとこだと０．８７５％もあったはずです
変動だと後で上がる可能性は否定できませんが、そのときには一条の金利も上がる可能性があります
なので夢発電にするメリットは本当に１０年過ぎて自分のものになってからでないと発生してきません
１０年後に今の発電量のままでもないですし、売電価格も元の値段に戻っています
そのあたりもよく考えて設置された方が良いでしょう

あと、お風呂で洗濯物を干せるように乾燥装置を付けると税金上がります
役所の方々はその辺見てきますので
税金をなんとしてでも払いたくない場合は、なんとかごまかすか付けないのが良いでしょう

参考になるかどうかはわかりませんが以上です

[764: 匿名さん]

>762さん
加圧注入の杉をヒノキ の時点でi-cubeは消えます。2×6では構造材にヒノキも杉もありません。が・・
763さんがおっしゃられていますがi-cubeは全館床暖房は標準です。寒冷地仕様は別ですがオール電化も標準です。

なお、夢発電については

　１０年後に自分のものになるとは言え金利１％は高いと思いますよ
　１０年間は発電しても売電分は全て一条のものになるわけですから

というのは違うような気がします。
・夢発電システムの代金（たとえば300万円だとする）を一条が立替で払う
・立替の代金300万円に年率1%の金利が発生する。
・300万円＋金利1%の代金について建てた人の夢発電システムで売電した代金で支払う
・300万円＋金利1%について払い終わった時点であとの売電で発生した費用は全て建てた人のもの

大きなパネルを載せられる、国、都道府県などの補助金を受けられるのであればかなり早く支払いは完了するのでは？
夢発電のメリットは建築する際に普通だとソーラーシステムの代金が建築費を圧迫し（ソーラーパネルを優先した場合）、望む坪数が建築できない、グレードをあげられないとかそういうケースが結構多いのかと。
デメリットは小さいパネルの場合だと売電での得られる利益＜一条への支払いというケースが起こりうることかも。
もちろん省エネを意識せずに発電するそばからパカパカ電気を使って、売電できないなんていう場合は泣きをみる。
一条HPの夢発電のシミュレーションがComing soonなのであっているかどうかわかりませんが。。

[765: 匿名さん]

>>758
うちも出窓の上の銅版に驚きましたが、１～２ヶ月くらいで茶色に変色します。
変色後は目立たないので気にならなくなりますよ。

[766: 匿名さん]

>>762さん

ヒノキが妥協できるならi-CUBEが良いと思います。

夢発電はみなさんが書いているようにメリットよりもデメリットが大きいので慎重に検討することをお薦めします。

ここの掲示板以外にもググれば一条の情報が沢山ある所が二カ所ほどあるので参考にしてみてはいかがでしょう？

[767: 匿名さん]

夢発電は月の予定発電量を実際の発電量が下回ってしまった場合、差額分を施主が支払わなくてはいけない点。
支払いの途中で近くにマンション等の太陽光を遮る建築物等が建ってしまった時の支払いのリスク。
上手くいけば大容量のパネルを搭載出来る点。大容量のため発電量が予想通りなら支払いを早めに終わらせて後は収入が増える点。
じっくり検討するべきですね。

[768: 契約済みさん]

夢発電について

うちの場合、建築資金が銀行融資枠の上限だったので、太陽光パネルに回すお金がありませんでした。
夢発電は、パネルの費用を一条が融資してくれると考えればよいと思います。
返済も発電払い＋αなので、大きく家計を圧迫しないと判断しました。

「返済には自信があるけど借入れに上限がある人」にはいいと思いますよ。（自営業に多い）

太陽光パネルは、後付けするより新築時に一気にやってしまうことをお勧めします。
後付け式は、屋根に不具合が生じることが多いと聞きます。

また、夢発電パネルは屋根材そのものなので、多少デザイン的な制約がでてきます。
固定資産税は、新築時の設置なら、別付けでも設備費の中に含まれてしまう可能性があると思います。
役所に聴いてみてはいかがでしょうか。

[769: 匿名さん]

759さん　765さん　758です。

情報ありがとうございます。営業の方に聞いたら、最も強度が高い材料ということで銅版を選択し製作しているとの説明でした。色が茶色になれば問題なさそうですね。ありがとうございました。

[770: 匿名]

>>769
銅板が最も強度が高い材料・・・

[771: 匿名]

銅は金属の中でも柔らかく加工が容易

鉄みたいに錆びないけどねぇ…

[772: ビギナーさん]

>強度が高い
営業さんは耐久性のことを言っていたのかも知れませんね。

[773: 匿名]

>766
どこのサイトか教えていただけないでしょうか？

[774: 匿名]

ここではやめてほしいな

[775: 匿名]

ん？銅板屋根いいっしょ

[776: 匿名さん]

夢発電の場合、太陽光パネルのメンテナンスとか修理の費用はどうなんでしょう。
いくらなんでも10年も使っていれば、新築時のパフォーマンスは出ないと思うんですけどね。
一条のシミュレーションが、パフォーマンス低下やメンテナンスコストを織り込んでるなら、良いですが…

[777: 匿名さん]

銅板屋根が良いという人は一条に洗脳されているだけです。
もう客観的に見ることができておらず参考になりませんのでご注意下さい。

[778: 匿名]

ふぅん。一条に限らず良いものは良い。

[779: 匿名]

だってここは一条洗脳スレだろ？

最近、KY奴だかいねぇな…

[780: 匿名]

ここと東日本と菊池だったら
何処が一番木材のグレードが高い？

[781: 匿名さん]

木材だけを考えるなら東日本じゃないのかな
加圧注入の杉をどうとらえるか？だけど
自然な無垢がいいのです！というならより・・
菊池はしらない

[782: 匿名]

私の職場の近くに銅板屋根の洋風の家が建っていますが綺麗にグリーンに変色してますよ。あの独特の色合いが良いですよね

[783: 匿名さん]

明治時代の洋館。

[784: 匿名]

>781
東日本は加圧注入木材なのか。
菊池建設の事は知らないの？純和風住宅を造らせたら住林を超えると思う。

[785: 匿名さん]

誤解を受ける書き方だったな
東日本は加圧注入ではないでしょう
木材の質を一番に考えるなら
（一条の加圧注入杉や米つがではなく）東日本のヒノキの方を選ぶんじゃないか
といいたかったのです

[786: 匿名]

銅のサビは毒ですよ

[787: 匿名]

で？

[788: 匿名さん]

銅板屋根をなめたらダメだぞって言いたいんだと思うよ。

[789: 787]

そういうことなんかかぁ～？ 気をつけるわ。

[790: 匿名]

>785
つまり木材のグレードだけを捉えれば、東日本の方が良い、と。
でも一条も標準グレード（総合的な）はかなり良いみたいだし
なんといっても免震住宅の実績が凄いし…悩みどころだねぇ。

[791: 匿名さん]

>一条も標準グレード（総合的な）はかなり良いみたいだし

というのは、どこから仕入れた情報？

[792: 匿名]

>791
ん？住まいづくりのコンシェルジュでだよ。

[793: 匿名さん]

そこには、「営業マンの話によると」という前置きが書いてありましたが
信頼できる情報ですか？

[794: 匿名さん]

設備の良い、悪いの判断は個人の好みの問題もあるけど、この標準グレードのものを一般に販売するとしたら他社住設メーカーのいくらくらいの製品に相当するかを考えた場合、コストパフォーマンス的になかなか良い、ということだろうね。

[796: 匿名さん]

例えば、システムキッチンやシステムバスでは、どのくらい良いでしょうか？

[797: 匿名さん]

100倍良い！

[798: 匿名さん]

１００倍ですか（笑）
おめでてーな。

[799: 匿名さん]

オールインワンだから、１つ１つはいくらか分からないということですね。

[800: 匿名]

グランドピアノと同じ仕上げ…
アホやろ、こいつら