一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[570: 入居済み住民さん]

５６４ですが・・・

状態ですが、ブルーのバスタブが部分的に白色になりました。（２か所）
これって元の色は白でブルーに着色しているのでしょうか？
着色した色が剥げてきた？

住んで３年ですが、同じように剥げてきた方居ませんか？

居ないようでしたら「当家だけの不具合」として強く一条に言えるのですが・・・

でも修正としても色を塗るのかな？まだら模様になったりして（泣）・・

そうそう、これから家を建てる方で営業と打ち合わせなどありましたら
「バスタブの色は何年ぐらいで剥げるのか？バスタブ剥げた方からの書き込みがあったよ！」
なんて聞いて頂けると有難いですね。

[571: 匿名]

アフター呼んでブチきれればいいじゃん

その方が話しが早い

[572: 購入検討中さん]

＞５７０
一条にクレーム出せばよろし
他力本願で待ちの姿勢より
クレームの結果、どのような対処であったか？を、ココに書き込む方が建設的かと

[573: 匿名]

都合の悪いことは封殺する傾向がありますね
ここのスレは

[574: KY奴です]

>573さん

具体的にどの事例を言っておられるのでしょうか。
悪意をもった書き込みは別ですが、問題点の指摘やそれに対する対応等どんどん書いてください。
色々な方のアドバイスや経験談は参考になります。
どの施主さんも「嫌がらせ」と「困ったこと」は分けて対応されてますよ。
でも　ここで出来るのはあくまでアドバイスであり、問題の解決は自分でしなければなりません。

[575: 匿名]

>573

同意

[576: 入居済み住民さん]

５６４です。

直接一条に聞くのは簡単なことです。

しかし剥げるのは家だけか？他の一条の施主の方々は剥げないのか？と聞いてみたくなりました。
一条に聞いて「そんな不具合は聞いた事がない、使い方が悪いのでは？直しますが有償になります、費用は別途見積もり致します」なんて言われたら、もし同じ症状の方がいたら「他にも同じクレームあるでしょう？嘘ついてはいけません！無償で直して下さい」と言えます。

掲示板とは同じ不具合がないか？を聞くのも有効な情報集めに適していると思います。

[577: 匿名さん]

ですよね。。
そのはずなんですが・・何か施主以外の方が多いのか・・

[578: KY奴です]

>576さん

皆さん　貴方の趣旨は理解されています。
反応が無いのは、入居して3年程度経過している施主さんは、このスレには少ないためか、他にトラブルが出ていないためではないでしょうか。
多くの建設中の施主さんは、剥がれの状態や一条の対応に興味を持ってみています。
是非　進捗状況を引き続きレス下さい。

[579: 匿名]

>576

そうそう～聞いていいだけたらありがたい…

それくらい自分で聞けないの？って事

剥げ落ちは貴方だけのようですね

アフター呼んで強く言うしかない

[580: 匿名]

うちも入居３年ほどたちます。もちろん一条です。
うちは白のバスタブを選択しました。
「剥がれる」のニュアンスがちょっとわかりませんが、部分的に縦スジがあります。ただの洗い不足？って感じもありますが、ゴシゴシ洗っても落ちません。
幸い、バスタブが白なので光りの加減でスジが見える程度でさほど気になりません。
おっしゃるように「剥がれ」なんですかね。
私は洗い不足だと思っています（笑）

[581: 匿名さん]

>576さん。

一条で建てた施主の方々はもうこの掲示板は見ていないのでは？

最近は外野が増えましたから・・・

[582: 匿名]

部分的に縦スジは、ただの水アカじゃないのかな？なかなか素人では、落とせないよなぁ

[583: 匿名]

メラミンスポンジでこすると落とせない？

もしくは、セリアなどの１００均で売ってるウェットティッシュ（アルコール系とベンゼン系の合わせ技なので、化学でいうアルベン抽出になる）

[584: 匿名さん]

むずかしくて良く解りません。
新聞紙を湿らせて拭いたらお尻がさっぱりしました。

[585: 匿名]

やり過ぎると血が出ます

[586: 匿名]

7月18日〜8月19日までの電気代きた！
１ヶ月24時間冷房で、電気代15315円安い！さすが高気密高断熱！
エアコンはリビングと寝室の2台を24時間運転

ちなみに設定温度は、
不在時は29度。
在宅時は27度〜28度です。

[587: 購入検討中さん]

木造メーカーでいろいろ検討してきましたが、ほぼ一条に決めようと思っています。
トータル的に考えて安いと思いました。
４０坪、平屋＋オール電化、太陽光発電は５年～１０年後搭載で考えています。
良い事、悪い事、アドバイスお願いします。

[588: 匿名]

>>586
今年末に一条で着工予定です。
やはり電気代安く済みそうですね。
オール電化でしょうか？
もしよろしければ冷暖房費がかからないと思われる、5月くらいの電気代も教えてくれませんか？

[589: 匿名]

いろいろ検討したんだろ！？

だったら100万円渡しちまえ

それにしても一条で平屋って…何を検討したんだか…

[590: KY奴です]

>589さん

平屋ですか。正直うらやましです。
十分な土地とお金があれば、平屋がベストですね。
特に年をとると2階への上がり下がりは不便です。
屋根が広いから太陽光発電もいいですね。

[591: 住まいの勉強中さん]

>587さん

太陽光発電を設置するなら建ててる最中につけるのが一番安上がりだと思いますが
もし５年後に設置するならその足場を組む代金が必要になると思います
足場の代金でだいたい５０万円くらいから↑と言われています

５年後に設置できるなら今した方が特かも
１０年後ならばある程度太陽光の値段が下がってきていそうなので経費的に同じくらいかもしれませんけど

でも、すでに知ってる情報かもしれませんねすいません

[592: 購入検討中さん]

>>589

貧乏人には平屋のよさはわかるまいｗ

[593: 入居済み住民さん]

２００坪の土地に８０坪の平屋に住んでいます（一条建築）

土地があれば平屋はサイコ～ですよ！

[594: 契約済みさん]

一条の平屋はよく聞きます。
ブログやってる人もいますね。
他社より割安なのでは？

太陽光は「夢発電システム」を検討してはいかがでしょうか。
金利1％相当で初期投資はかからないですよ。
うちも採用予定です。

[595: 匿名さん]

家も平屋です（40坪）。9月7日引き渡し予定。

平屋の良いところは無駄なスペースが一切無い所です。以前同じ40坪の2階建てに住んでいましたが、平屋の方が部屋が広くとれるの良いですよ。

もちろん土地が広くないと無理ですが。（家は280坪です。）

[596: 匿名]

>>586
かなり高いですね・・
普段（5月とか）の電気代はどれぐらいですか？

[597: 入居済み住民さん]

うちはi-cubeで太陽光付きですが、共働きで子供いないせいもありますが、一月の電気代は、5月で6000円代後半、８月で8000円代くらいです。エアコンはリビング16畳のを28度でつけっぱなしですね。売電が10000円前後ですから入居三ヶ月マイナスなしです。

[598: KY奴です]

>595さん

280坪の敷地は広いですね。
少し話がずれますが、庭の手入れはどの様にされていますか。
我が家は小さな庭ですが、春夏は成長が早く草抜きも負担になっています。
建替えを機に防草シートを敷くことを検討しています。

[599: 匿名さん]

電気料金の話しは使い方や契約Ａ数や間取りまで違うわけですから
他人の家の金額聞いても何の参考にもなりませんよ。
太陽光の話しも出てくると荒らしも湧いて来ますので・・

[600: 匿名さん]

庭に家庭菜園を始めると、
草むしりをするようになります。
すると草むしりが苦にならなくなります。

家庭菜園がだめなら、芝を張ります。
管理は大変ですが、夏の体感温度を少し下げてくれるでしょう。

太陽光も良いですが、
こちらの方がお金がかからず、
エコ意識も高いかもしれません。

[601: 物件比較中さん]

>>599
言ってることはもっともですが
他人の例をきいて自分たちとちがうのは当たり前で
全く参考にならないってほどじゃないと思いますよ。

私なら実際一条にすんでいる人の実例を聞いてみたいと思いますね。

[602: 匿名]

俺はもう少しで一条に引っ越すものだが、今90平米のマンションだけど、電気代なんて余裕で2万円超すけどな。8月で8000円とか、まじで信じられない。

[603: 匿名さん]

一条には住んでいませんが５０坪で１万ちょいです。
条件は、
１、２階がワンルームのように繋がっている。
オール電化、エコキュートなし。
日中はあまり家にいない。

[604: 597]

597です。
うちは坪数34くらいですよ。
省エネの対策としては、家の照明に白熱灯をいっさいつかわないことと、
食洗機や乾燥機はタイマーで必ず23時以降にしてることくらいですかね。
保冷が聞くので、エアコンはつけっぱなしでもあまりパワーが上がらずに済んでるみたいです。
あとは、平日昼は家にいませんね。
それで大体月8000円くらいです。
前の賃貸アパートがプロパンガスだったので、その頃に比べると収支は
月10000円以上の差です。
正直自分でもここまで凄いと思わなかったですよ。

[605: 匿名さん]

うちはＦタイプ夢４　３８坪　オール電化　１００Ａ契約　床暖なし
専業主婦一人　子二人　ブタ一人
２月　11000位　　５月　9500位　７月の予想　11000位　８月　しらね

[606: 契約済みさん]

＞No.591さん
うちも打合せ時点では太陽光を考えてたのですが、結局その時は資金面で断念しました。
建設中に少し金銭的に余裕が出来たので、太陽光を乗せようかと思い
営業さんに足場の使用許可を相談したのですが断られました…
「太陽光を乗せるのならば再度、実費で足場を組んで施工して下さい」との返答でした。
潔く諦めたのですが、今考えてみると現在の足場の代金を払っているのも私であって
一条側が「追加工事の足場使用はダメです」と決断を下すのも大変おかしな話だなって思いました。
みなさんはどう思われますか？

[607: 匿名]

融通きかないのが一条工務店…

請け負う側としてどうなの？？？と感じます

お気の毒でした

[608: 匿名さん]

「お客様よりもお客様の家づくりに熱心であろう」という会社の理念はどこへやら。

[609: 匿名さん]

>>606

よく言われる話だけど建築中の建物って引渡しまでは所有者は建築会社なんだよね。
事故られると責任は建築会社に来るし、瓦とか割られたら困るでしょ？
まぁ足場くらい貸してやれよ、と思わなくも無いけど大きい企業の対応としては正しいよ。

[610: 匿名さん]

正確には所有権の移転までか。

[611: KY奴です]

>591さん

建設中に主要部の変更をするのは最悪の選択ですね。
太陽光の場合　パネルを屋根に乗せるだけでなく室内の電気配線や制御盤の取付等付属工事も必要となります。
屋根や電気配線の責任問題もあり、太陽光だけ他業者が取り付けるのは一条としては認められないでしょう。
現実的な方法としては、一条に追加工事の依頼をすることではないでしょうか。
当然　一条としては新築家屋の見栄えも考える必要があるため、一般業者より高くなるでしょうが。

[612: 匿名]

606さんの太陽光の話は別の業者に頼んで一条の足場を借りてって、ことなんだ…なら断られることも理解はできる。

[613: 匿名]

まあ、後で足場くむにしても、新築時みたいな４方の足場なんて必要ないし、ぶっちゃけ、ただの梯子でもつける業者いると思うんだけど。屋根に乗って、土台つけて、パネル乗せるだけじゃん

[614: 匿名]

うちは太陽光後付けだけど足場なんて組んでなかったよ
二人で来て下の人が屋根の人にパネルを持ち上げてた
だから梯子だけ
と言っても平屋ですが

[615: 匿名]

だーかーらー

施主の事なんて
二の次、三の次ですから。

結局は自社の事しか考えてないから。

建築中だからって会社が協力的に動いてくれれば、出来なくはないですよ。

[616: 匿名]

会社第一、施主は三の次って…

熱意を感じない会社

[617: 匿名さん]

６１６から熱意は感じないけど、悪意と殺意と尿意を感じる

[620: 匿名]

家は性能

初期性能は一条基準(笑)で保証してます

[621: 匿名]

一条の保証は高気密高断熱を保証する物ではありません

[622: 匿名]

性能に保証がない…


性能に保証はできないんですね

[623: 匿名]

保証ができない性能を売りにしてる一条工務店



家は性能！

[624: 匿名]

無垢材を売りにして高気密も売りにする一条工務店！


尊敬します

[625: 匿名]

内断熱だけではヤバいと気付いたんですかね？


アイキューブ！

[626: 匿名]

↑一条営業に聞いてみましょう(笑)

[627: 匿名]

アンチ坊の煽りは、一条の外観よりも低レベル。

経年劣化という概念も知らない奴には、もとから経年劣化しきった一条の家以下の気密断熱性しかないバラック同然の家でも建てたらいいんじゃないの？

と釣られてみました。(笑)

[628: 匿名さん]

本当に家は性能でしょうか？
住み心地じゃないですか？

性能が良ければ、それだけで住み心地が良いでしょうか？

[629: KY奴です]

>622さん
「性能に保証がない」

馬鹿なまねをされていますが、本当は分かっておられりではないですか。
貴方の言われるとおり、性能に保証はありません。
例えば車の燃費やスピード性能　あくまで好条件下の計測値です。
トヨタ、日産、ホンダ誰も保証するなんて言っていませんよ。
勿論　ヘーベルや住林も保証なんかしません。

[630: 匿名]

どのくらい一条の性能は保つのでしょうか？

古臭い外観や内装を我慢する価値はありますか？

一条営業さんに聞いてみましょう

[631: 匿名]

気密は施工による所も大きいです

一条工務店の施工管理についても営業さんに聞いてみましょう

[632: 匿名さん]

性能に保証がないなら、
家の性能にこだわりデザイン面を犠牲にする考え方は
とてももったいないような気がします。

[633: 匿名]

と思うなら一条は候補から外すだけ

[634: 検討中]

他スレと違い、このスレはわりと施主がいるね

施主が居るという事は、家に不安、不満があるからなのか？

満足してればスレ覗いたりしないと思うが…

施主の本音が聞きたいね

[635: 匿名さん]

そんなに施主（入居済）が居るかな？
施主以外がほとんどのような気がするが？

[636: 匿名さん]

住んでから2年半くらいになるが見てるよ。
現状不満や不安はまったく無いけどね。
アフターも一回も呼んだ事無い。
最近蛇口が重くなったなぁ、と感じるくらいかな。

何でここを見てるかと言うと惰性が一番かな。巡回ルートに入ってるから。
後は施主じゃない人のとんちんかんな発言が面白いから。

[637: KY奴です]

>630さん

価値が有るか、無いか判断するのは施主であって営業ではありません。
営業に価値の有無を聞いても、答えは「有る」に決まっていますよ。
食料品店の店員に「これ美味しい？」と聞いて、
「美味しくありません」なんて返事きいたことありません。

保証　保証と言われますが、保証に何を期待されているのですか。
例えば　「１０モード燃費を超えた分トヨタにガソリン代を返せ」と言うようなことですか。

[638: 匿名]

一条営業の話を聞いてると性能は半永久的だと勘違いする

意図的に勘違いさせようとしてると思います


だから…ちゃんと営業さんに性能はいつまで保つか？を尋ねる事をオススメしてます

[639: 匿名]

一条施主は一条の家の性能がいつまで続くと考えてますか？

[640: 匿名]

車にも当たり外れがあるように一条の家も当たり外れがあるんでしょうか？


性能が売りの一条の家でハズレたら…

ハズレても保証はありません

[641: 634]

>636
惰性ととんちんかんに納得しました

[642: 匿名さん]

>>640
わかってて書いてるね。
当たり外れはありますよ

[643: 匿名さん]

一条で建てる気も買う金も無い輩の
どうでもいいとんちんかんな愚問は
閉口しますね。

[644: 匿名さん]

>>640
少なくとも30年は他の自称省エネ住宅（次世代省エネ基準ギリギリ適合）
よりも気密断熱性ともに上回るんじゃないの。

一条が使っている部材が特段劣っているとも思えないし、
木造の中ではプレファブ率も高い方だから
品質はHMの中でも安定している方でしょ。

[645: 匿名さん]

性能にがいつまでもつか。。。って
集成材はいつまでもつのか？と同じような質問だね
違うかな？

[646: 匿名さん]

性能の保証が・・・・とか言う人は車も買った時の品質が手放すまで持つんだよなって
ディーラーに言ってるのかな？
愚問だよね。

[647: 匿名さん]

>>646
ここで煽って楽しんでいるアフォは、クルマ買った事も無い奴らだと思うけど。
他社営業ならばご苦労様ですだが、一般人ならほんとにアフォだね。

相見積もり取って、値引きはどこのHMが一番してくれるかだけを考えている
人には一条で建てる意味は理解されないんでしょうね。

[648: 匿名]

あんまり正論ばかりだと無限ループが始まりますよ(笑)

[649: 匿名さん]

>>648

そうですね。相手をするからアフォが
寄ってくるんですね。今後は慎みます。

いちおう確認ですが、以下はただの煽りだと思いますので、
今後は無視すべきですよね？

・外観は＊＊＊＊並みの恥ずかしさ（←施主のセンスの問題。ショボいタイル風のサイディングよりよっぽどマシ）
・建具はフィリピン製（←他社は全てMADE IN JAPANだと思い込んでいない限りどうでもいい）
・家は性能だが、性能の保証はしない（←HM問わず、地場工務店でも当たり前）
・営業が性能は永遠に持続すると洗脳する（←そんな風に思う奴は＊＊＊＊にハマる奴と同類）

他に無視すべきレスは無いですか？

[650: 匿名]

つまらんなこのスレは、

相当前から同じ事の繰り返しばかり

真面目に検討したい人にとって、このスレで意見交換する価値はもうなくなった

さようなら

[651: 匿名さん]

検討する際の参考になんかならないですよ。
なるわけがない。

[652: 匿名]

参考の為ずっと見ていますが？ 残念な状況が続けてますけど。

[653: 匿名]

商品が変わらないんだから。

[654: 匿名]

プッ

[655: 入居済み住民さん]

よほど家作りでメーカーと揉めて嫌な思いをするとかでなければ、殆んどの施主
は自分の家を悪くは言わないでしょうけど、私も例に漏れず、一条は選んで本当によかったと思えるメーカーでしたよ。
家は自慢できるくらい実際、物凄く快適ですし、資金面の相談から、設計のわがままから、ほんとうに一生懸命やってくれました。
もちろん、担当営業や設計の方の良い方に巡りあったというのはあると思いますが。

[656: 匿名]

家の性能維持を語るにあたって車の保証を引き合いに出されてもね…って感じ。
車は５〜６年持てば諦めもつくし、何と言っても買い替えできる。極端な話、性能が気に入らないなら多少損しても即刻下取り出して買い替えて次はそのメーカー買わなきゃいいけど、家は建てたら最後、３年住んで建て替えなんてことはできないよ。
車は一生で何度かは買い替えるけど家は一生に一度の買い物だから。
車とは比べられないな。

[657: 匿名]

>>656
しつこい野郎だな


どこのＨＭが、何年間性能保証してるっていうんだ？　アホかお前ｗ

[658: 匿名]

657
お前が車の話持ち出すからだろ

[659: KY奴です]

>565さん

しっかりと性能を維持したいのであれば、家の保守を確実に行えば可能でしょう。
給湯器交換、床暖ヒートポンプ交換、塗装、パッキン替え、窓ガラス取替、熱交換機交換等々を予防メンテナンス基準で行えば、新品同様とはいかなくとも相当高レベルは維持できますよ。

普通の人は性能低下と保守費用のバランスを考えて行うものですが。

[660: 匿名]

657のコメントってどう考えても一条営業の立場から出る言葉だよな。
一条施主の立場なら保証はあるに越したことはないんだから。
おいっ657、お前は一条営業やめてから一条で建てるべきだ。

[661: 匿名]

何を重視するかだよ、構造だけなら１００年保証でも問題ないけど、細かなパッキンまでみたらそりゃ無理だろ、木造はそるしね
木造トップの性能の一条、鉄骨トップの性能のトヨタ（構造体だけ、一条と違い標準のキッチンやトイレ、内装はカス）
木造は住やすさと、気密断熱性能、経年劣化と補修しやすさとのバランスの良さが売りなんであって

ガッチガチに保証もとめるなら鉄骨のトヨタにしなさい。ハイムのザム＋ヘーベルのカチオン＋トヨタ自動車の３層塗装で業界トップの構造体の耐久性、一条や住林、積水と違い基礎にパッキンや木枠を使わず、３層塗装の鉄骨でひたすら耐久性能を高めてる
柱も太く耐震性も高い、ヘーベルより条件のいい６０年保証つき。住み心地を追求した一条と違い、耐久性能を追求してる感じだ

むきふむきがある、一条に全てを求めすぎ

[662: 匿名さん]

>>660

一条施主からみても>>657みたいな感想なんだけど・・・

[663: 匿名さん]

同じく

[664: 匿名]

性能に保証がない事を納得してる人は問題ないよ

性能を半永久的と勘違いさせて契約をしようとする営業方針が問題有り

[665: 匿名さん]

なんか性能が高いのが前提で書かれてるけど、

一条って、そんなに性能が高いか？

カタログとか営業の話のレベルなんじゃないの？

[666: 匿名さん]

高いよ

[667: 匿名さん]

たいしたこと無いでしょ。

[668: 匿名さん]

性能を半永久的と勘違いさせてっていうのがよく理解できないのだが？
他HMでも特にその点を触れる事は少ないと思うのだが？
具体的にはどういったことを指してそういわれるのか教えてください・

[669: 匿名]

おじいちゃんとおばあちゃんが騙されてる？