一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[470: 匿名]

梅雨時期は、ドライで、夏場は冷房。快適ですね
過ごしやすい時期は窓を開けてましたが、風がよく通り快適でしたよ。

[471: 匿名]

>>469
そりゃそうです

事前に言わないと網戸がついてこないようなHMですから

[472: 古参です]

24時間換気システムに加えてロスガードが用意されたことによって、自然通風を考慮しなくとも良好な環境を維持できるとの判断ではないでしょうか。
埃や花粉を考えると、もっと積極的に窓は開けない方が良いとの考えかもしれません。
そのため　網戸や自然通風が「施主の希望があれば設置します」に変わったのではないでしょうか。
でも　施主の意識は一条ほど変わっていないのかも知れません。

[473: 匿名]

ロスガードで通風関係なく採光だけの窓ならFIXで十分ですね

網戸も要らないし

照明あるから採光も要らないなんてなるかな？

一条の洗脳恐るべし

[474: 匿名]

473

都市部のなら…

一条の家は田舎でしか見ませんね(笑)

[475: 匿名]

>>469
盆と正月を職人から奪って自分らは長期休暇するような

まったくもってお見それする工務店です。

[476: 匿名さん]

契約する前までとても一生懸命なんだけどね。
惜しいな～

[477: 古参です]

>475さん

盆も正月も無しで働いているのは職人さんだけではありません。
交通機関、警察、消防署、電気、水道、百貨店、レジャーランド等々　皆さん働いていますよ。
だからと言って　「盆に電車に乗って海外旅行はケシカラン」ってことにはならないのではないでしょうか。
私の職業も盆・正月どころか昼も夜もありませんが、長期休暇を取る人もいますよ。

ここは家自体を議論する場であって、家以外のことでの非難は筋ちがいではないでしょうか。

[478: 通りすがり]

盆も正月も働いてる人はいますよ?

当たり前じゃんそんなの。

何言ってんの(笑)

年間休日数50日未満じゃねーだろ。

筋違いって、
なんで筋なんか通さなアカンの?
勝手に通しとけ。

[479: 契約済みさん]

＞年間休日数50日未満じゃねーだろ。
なぜ突然にこれを引き合いに出すのか意味が良く解らないのですが？

＞なんで筋なんか通さなアカンの?
・一条社員と職人さんの契約交渉の問題
・長期休暇の問題
は、家の事とはまた別の議論であってここでやるべきで議論では無い＝筋違いって表現されてるのでは？

[480: 匿名]

479
職人を大事にしないＨＭに良い家が建てれるのか？

一条の場合…大した施工管理をしてないから職人との信頼関係が大事なのでは？

[481: 匿名]

職人は一条から仕事を貰う立場だから従うしかない

でも、いろんなストレス溜まれば仕事に影響する

それなりの特別な手当が欲しいところだが一条は…

盆も動いてる現場のお施主さんは、差し入れが必須だね

[482: 匿名]

実際の施工に係わる職人のことを考えないで無理ばかり言えば頑張っていい家にしようとは思わないだろう。 一条が仕上がりをきちんと監理していれば施主に影響しないといえるがどうもそういうふうにはなってイナイように見える。

[483: 匿名]

けど本当にもう少し考えてほしいな。 一条と関係ない業者に作業依頼したときに一条のものいいに業者がぼやいていたのを鮮明に覚えている。

[484: 匿名さん]

職人さんに対する無理強いは施工の手抜きとなり、施主の評判を落とし
やがては一条の売り上げにも影響するだろう。

まっ、どこのメーカーでも聞く話ですが。

ちなみに県名は言えなくても地方くらい言ってしまえば？

施主の方もお盆休みに仕事してる職人さんがいらしたら
休みの日までやらせるな！　って営業に言ってやりましょう。
自宅の手抜き工事を防ぐ為にも。

[485: 匿名]

うちの時はきちんと休まれていましたよ

[486: 匿名]

盆と正月の作業がなんで手抜き工事になるんですか？作業内容は一緒でしょ

[487: 匿名]

KY来たょ…

レスも読まない、流れも読めない

[488: 匿名]

気持ちの問題ですよ。


仕事を貰ってれば従わなくてはならない。
それは当然です。
でもお互い人間ですからね。
飢餓で苦しむ人々に、嫌なら食べるなと、ハンバーガー片手に傷んだ食べ物を与えますか?

我々はそんな心境です。

[489: 古参です]

KY男です。皆さんの非難を受ける覚悟でいいます。

職人さん　甘いではないですか。
盆・正月なしで働いている人なんか山ほどいるよ。
「盆・正月は手抜きをする」そんな者恥ずかしく「職人」って名乗るな。
本当の職人が聞たら激怒するど。
約束した仕事はどの様な状況下でもキッチリこなすのが職人の誇りじゃないのか。
もっともっと厳しい環境で働いている労働者いくらでもいる。
私は愚痴は絶対言わない。男だから。

[490: 匿名]

っていうか職人さん正月三ヶ日休んでましたよ。誰ですかガセネタは、いけませんよ。

[491: 匿名]

だいたい一条の仕事に職人なんか必要ないから。

現場で職人魂なんて言ってんと笑われるわマジ今時。

マニュアル通りにやれば良いって事なんだから、それ以上でも以下でもない。
痛い目にあったし、もうマニュアルに無いことは一切やらないです自分は。

例え合板にカビがあっても、
床下に害虫がいようが関係ありません。
こんな考え方おかしいと、自分が一番分かっています。

[492: 匿名]

泣いてもいいよ。

[493: 匿名]

手抜き手抜きって..
作業完了日が検査日にしちゃってる時点でダメだろ。

工程変更がない今、いつ直すんだ?
次から気をつけるって事で勘弁か。

[494: 匿名]

大工さんは日曜日はお休みです。

[495: 匿名]

大工さんはね。


家は大工さんだけで造ってる分けじゃないからね。

[496: 匿名]

偉そうに語るKYな奴は一条の臭いがプンプン

現場の職人=下請けの感覚だろ

本当の職人は仕事を走らずじっくりやります

[497: 購入検討中さん]

こんばんは。
一条で建てる事でほとんど決めています。
ただ、FタイプかVタイプで悩んでいます。
違いは何ですか？

タイルの張り方が違う、屋根が瓦、は聞きました。
他にサービスでついてくるものがあるとか、細かいことがわかりません。
教えてください。

[498: 着工待ち中]

ＦとＶの違いについては、仕様は同じで、Ｆでオプションの物が、Ｖで標準になる物があります。
Ｖで標準になる物は、瓦、チムニー、タイル2面貼り、他サービス品が２品となります。
我が家はＦ＋瓦とＶ－チムニーとの差額が９万程でしたので、Ｖにしました。(チムニーは減額対象です)
これによって、道路面もタイル貼りになったので、見栄えも良いかと・・・
サービス品については、カップボード、キッチン床下収納とか、工場見学のガラガラ抽選の
一等賞品とほぼ同じだったような気がしますが、詳細は営業さんに確認してみて下さい。
我が家は抽選会の一等賞品と合わせ、カップボード、ミストサウナ、オールメタルＩＨが
サービスとなってます。
一度Ｆ＋オプションとＶの両方で見積りを取ってみては如何でしょう？

[499: KY奴]

497さん

498さんの言われる通りだと思います。
以前にも書きましたが、私はオール檜柱を選びました。

[500: KY奴]

497さん

FとVは基本構造は同じですから　最初からＶに決めるのではなく、Fをベースにプランをしたうえで
Vタイプで見積もって比較されれば良いと思います。
総二階の様に屋根の面積が小さい家では、FとＶの価格差は大きいと思います。

[501: 匿名]

揚げ足鳥がわいてきた。現場は日曜日おやすみです

[502: 匿名]

一条のデザインは中も外も中途半端なような…

どなたか斬新なアイデアありませんか？

[503: 匿名さん]

斬新って漠然としすぎてるね、アドバイスしようがない

ネットであちこち探して自分の好みの家見つけな

[504: 匿名]

中途半端とは思いませんねぇ。最近斬新とも思えてきました。

[505: 匿名さん]

498さん

Vタイプのタイル2面サービスはやっぱり隣同士の2面ですか？
東玄関、西道路なので東と西につけようと思ったらダメと言われたので。
それを聞いて一条をやめました。

[506: 匿名]

２面と言っておいて東西はダメなんて…

やめて正解でしょう

[507: 匿名]

ダメな理由は聞きましたか？

[508: 匿名]

一条でも総タイル仕様（レンガ？）ですごい外観の家もあるにははあるよね。いくらなんだろねあれ？mixiで瀬戸の家かね？めちゃでかくて

しかしサイディングも一条はニチハと専属契約すりゃ安くできるのに、外観もやぼったくなくなるじゃん

[509: 匿名さん]

507さん

内部の規定だそうです。
言われてみれば表裏の2面の家ってないような。
でもズルすぎると思ったので。

[510: 匿名]

>503みたいな奴はレスしてほしくない

一条の品位が下がる

[511: KY奴]

＞510さん

503さんは若干語尾が欠落したみたいですが、すっごく的を得たレスと思いますが。

[512: 匿名]

夢発電のパンフレットに載ってる、セゾンAの夢発電仕様はある意味斬新だね。

[513: 匿名さん]

夢発電は利点あるの？

[514: 匿名さん]

>504
自分も中途半端だとは思わないですね。
だけど、「斬新」とは思えない。

「独特」くらいがちょうど良いかと。

[515: 匿名さん]

独特ですか。なるほど。

中途半端どころか潔ささえ感じます（笑）

[516: 匿名]

一条の施主も潔いって事か…

私にはその勇気は無い

[517: 匿名]

↑　自分にその意志のないことを書き込んでなんの意味がある

[518: KY奴]

「潔」いってちょっと難しい意味ですね。
辞書で調べたところ3番目に見つけました。
「わるびれない。平気でである。」ことだそうです。
515さんは言葉良くご存じですね。

[519: 購入検討中さん]

購入希望地の近所で基礎工事を行っておりました。
見学しておりましたら、作業員の方がコンクリートを入れた後に
アンカーを差し込んでいました。
一条工務店の基礎は俗に言う「田植え式」なのでしょうか？
ネットで調べてみるとあまりよいことではないようですが・･・

気になりますのでどなたか教えてください。

[520: 匿名さん]

正確さに気をつけて施工を行えば、問題ないと思います。

[521: 匿名]

ほほう。辞書で調べたとは御苦労御苦労。三番目。一番目や二番目はいかがでしたか？

[522: KY奴です]

>521さん

鋭いご指摘恐れいります。
1番目：たいそう清い
2番目：潔白である。
3番目：悪びれない、平気である
515さんは、1番目の意味で使用されたのですか。
私はてっきり3番目と思って感心したのですが。

[523: 匿名]

一条の家で築何年かわかりませんが、外壁の窓枠下が汚れで縞模様になってました

原因と対処法分かる方、教えて下さい

[524: 匿名さん]

↑築何年かわかりませんが・・・
文面からすると他人の家？

原因と対処方法・・・って
その方法を知ってあなた何をする気？
ご自分の家が汚れているのであれば、
一条は関係ないのでは？

[525: 匿名]

模様の原因は、自分で書いている通り汚れだろ

[526: 匿名さん]

お勧めのオプションは、アクリル人造大理石の半身浴バスタブです。
標準品と違ってアクリル人大ですので。
半身浴はどうでもいいのですが、小さい子どもと一緒に入るとき便利です。
黒より白の方が綺麗で高級感があります。

[527: 匿名]

>524

性格悪いわ

検討中かもしれんのに…

[528: 匿名さん]

サッシの外壁側にちゃんと対策を練っていれば大丈夫。
一条のサッシではそういう対策をしていないのか？

[529: KY奴です]

>528さん

窓枠下の汚れの原因を知っておられるのでしょうか。
その上でちゃんと対策しているサッシメーカーがあるのでしょうか。
知っておられるのであれば、具体的に原因と対策をお教えください。

それとも　単なる嫌がらせの書き込みでしょうか。

[530: KY奴です]

＞526さん

営業の「半身浴用のバスタブは5万円追加で選べます」との説明で、簡単に不必要と判断していました。
526さんの言われる通り、バスタブの材質がアクリル人工大理石であること気付ませんでした。
ところで　FRPとアクリル人大との値差5万円はどの程度お買い徳ですか。
もし　検討されておられればお教えください。

[531: 匿名さん]

差額５万円なら人大に変更すべきでしょうね。
あと、サッシ下に水切りは必要でしょうね。

[532: 匿名さん]

>>530
メーカーによっても違うと思いますが、だいたい10万円くらいの差だと思っていたので、
5万円だったら安いと思いました。

一条工務店に決める前からバスタブはアクリルにしようと思っていましたし。

[533: 匿名]

一条にセルフクリーニングの外壁、塗装はありますか？

営業さんにこちらから何も聞いてませんでした…

[534: 匿名]

セルフクリーンの外壁塗装とサッシ両方ありますよ。
家はサービスでした。

[535: KY奴です]

>533さん

セルフクリーン塗料とは光触媒塗料のことを言っておられるのでしょうか。
今　一条がキャンペーン中のシナジオ・iは同様の性能を謳っている塗料ですが、光触媒塗料ではないようです。
光触媒塗料は酸化チタンにUVがあたると発生する活性酸素の防汚効果と親水効果を謳っていますが、シナジオは逆に撥水効果を特徴としています。
実際のシナジオ塗料の効果については、まだ十分な時間がたっていないのでコメント出来る施主さんはおられないと思います。
光触媒塗料を希望されるのであれば、追加費用は必要でしょうが、塗料銘柄を指定して塗装依頼をすればどうでしょうか。

[536: 匿名]

シナジオは余り期待しないほうがいいかもしれませんね。 15 16辺りに(その前後かも)塗装業のかたの書き込みがあったかと思います。

[537: 匿名さん]

ニチハにお願いしとけば、安い価格でセルフクリーニングを取り入れれるのに
積水ハウスなんでほぼすべてニチハ製を安く仕入れ、セルフクリーニングとかいろいろ名前付けて売っててんじゃん。
クボタ松下や旭トステムがメジャーで高くて性能悪い外装を売ってて、ニチハが安くて性能いいの売ってんだから

関西の訳わからん外装使うんじゃなくて、素直にニチハを仕入れなさいよ・・・

[538: KY奴です]

>573さん

573さんはニチハの営業ですか。ここは施主のスレなので、売り込みは一条に直接お願いします。
ニチハさんは建材メーカー大手ですね。
一条は大手建材メーカーよりも中小がお好みようですね。
中小メーカーの製品に一条の色を付けて一条オリジナルに化けます。
一条オリジナルに化けるには、ニチハさんは少し大き過ぎるのではないでしょうか。

[539: 匿名]

営業なんかいないよ、客が望んでるんですよ。。頼むから使わせて下さい

[540: KY奴です]

>539さん

営業さんではないとのこと、失礼しました。

一条は外壁材も海外工場でプレ加工していると聞いています。
例えばユニットに組んだ物にレンガを張って、直ぐに取付られる状態で輸入されているのでしょう。
その中に別の素材を入れるのは難しのではないでしょうか。
とは言いながらも、お客様は神様です。
強気で営業と交渉されたらどうでしょうか。
交渉の結果　是非レス下さい。
一条がどの程度の柔軟性を持っているか楽しみです。

[541: 匿名]

一条に柔軟性はない

[542: 匿名さん]

>>539少なくとも俺は望んでない。

[543: 匿名]

一条は、五木ひろしが、TRY ME 歌うくらい柔軟性あります

[544: 匿名さん]

一条の外装では関西の藤倉塗装で塗装されたのを使ってるから。
ニチハで買っても別に問題ないよね、ただの企業方針でしょ
ニチハなら色や耐久性等の選択肢も広がるのにね

[545: 匿名]

今日、ハウスクリーニング後の家のチェックに行ってきました。

今まで日曜日の作業の無い日に行き、閉め切られた屋内に入ると汗がどっと吹き出してい
ましたが、今日は家の中に入ってもむっとした感じは無く、涼しさを感じるくらいでビッ
クリしました。

よくよくチェックするとロスガードが稼動しており、吹き出し口からは涼しい空気が吹き
出していました。
しかし、さすが時間が経つとじわりじわりと汗をかき始め暑さを感じ始めましたが、どの
位ロスガードの効果があるのか確認したくなり、仮住まい先に戻って温湿度計を持ち出し
計測してみました。

外気は１Ｆウッドデッキ上で温度３８度、湿度４８％に対し、内気は１Ｆリビングダイニ
ングで温度３１度、湿度５９％でした。屋外より屋内の湿度が高いのには疑問を感じまし
たが、ロスガードの効果は十分に感じられました。

[546: 匿名]

>>545
理科の勉強が苦手だったのでしょうか？

直射日光が当たる場所での温度は当然高いです
日陰は相対的に気温が下がります

また、ロスガードは、仕組み上、長時間駆動すると外気と平衡化します
単なる熱を回収する機構がついた換気扇ですから

[547: KY奴です]

>545さん

入居楽しみですね。

さて　ロスガードの性能確認ですが、エアコン運転状態でしょうか。
ロスガードは熱交換器なので、エアコン運転中に外気、室内、室内吹出し、室外排気（出来れば）の温度を測れば性能を確認できます。
外気温度　-　吹出し温度　≒　室外排気温度　-　室内温度
効率（％）　＝　（外気温度　-　吹出し温度）/ (外気温度　-　室内温度）ｘ　100
湿度については、相対湿度よりも絶対湿度(空気中の水分の量）で比較された方分かり易いと思いますが、それには気温と相対湿度より計算できますが若干複雑です。
興味があればインターネットで検索すれば出てきます。

[548: 匿名]

サッシをウッド調(茶色)にした方いますか？
部屋の中側も茶色になるんでしょうか

[549: 入居済み住民さん]

>>545さん

うちは昨年引き渡しで、外側が黒、内側を茶色にしています。
以前はできたようですが、今は外側を茶色にできなかったと思います。
（茶色はオプションです）

[550: 549]

レス先を間違えました。

>>548さん

うちは昨年引き渡しで、外側が黒、内側を茶色にしています。
以前はできたようですが、今は外側を茶色にできなかったと思います。
（茶色はオプションです）

[551: 匿名]

KYなレスしてる方は一条工務店の方ですか？

[552: 匿名さん]

>>551お前がKYなことに気がついてない？

[553: 匿名]

549さん、ありがとうございます。
外と中で色が違うんですね！
今はオプションにしても茶色は出来ないってことですか?

[554: KY奴です]

>552さん

違います。単なるKY奴です。

[555: KY奴です]

レス先間違いました。

＞551さん

違います。単なるKY奴（やっこ）です。

[556: 匿名さん]

548さん

今も外側を茶色にできますよ。
オプションですけど(50000円ぐらい)

外と中の色も変えれます。
ただし全部屋共通です。

[557: 匿名]

サッシ茶色にしました。
中は白です。

[558: 匿名]

そうですか!
外側の見た目だけを考えてたので…
部屋の中からみたサッシの色も重要ですよね ありがとうございました！

[559: 匿名さん]

いろいろ選べるのが当たり前。
何でもできて当たり前。

[560: 匿名]

一条は融通のきかないHMです

工務店とは名ばかりですね

[561: 匿名]

何でもできて当たり前って神様みたいですね

[562: 匿名さん]

うちのサッシは外が白で内が茶です。

[563: 匿名]

違う色に出来るなんてここで知りました～ こういう事が多いです。。

[564: 入居済み住民さん]

住んで３年、ユニットバス（ブルー）の色が部分的に剥げてきた・・・

将来的にはバスタブのみを交換する事は可能なのだろうか？

それとも家を壊してバスユニット全部交換？

[565: 549]

>>556さん

フォローありがとうございます。
以前は茶色も標準で選べたのが、今はオプションの勘違いでした。

>>548さん

内側を茶色にする際の注意点ですが、サッシの開閉レバー等は茶色ではなく黒です。
あと、サッシの内側を黒や茶色を選択していても、浴室のサッシの内側は白固定です。
（ユニットバスの仕様で、白以外にはできないとのことでした）

[566: 契約済みさん]

＞No.564 by 入居済み住民さん　2010-08-17 09:34:38

営業に聞いた方が確実では？修理した方が早いかもですし･･･
剥げてきたってどんな感じの剥げ方だろ？気になる…
よろしければ写メ願いしても良いですか？

[567: 匿名]

>564
クレームでバスタブ交換

ユニットばらすから一日仕事

[568: 契約済みさん]

東北電力のテレビCMで、鈴木杏樹さんが「快適な暮らしがそのままエコになる～♪」と歌ってる
家は間違いなく一条の家ですが、あの外壁のタイルは何番でしょうか。

TC-3？またはTC-7？

[569: 匿名]

お風呂は白なんですね！ お風呂は黒な感じなんでサッシが茶色はなぁ～って思ったので良かったです。
バスタブはアクリル人造大理石にしたら剥げないんですかね？