前スレ 一条工務店総合スレ Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
【よく見る質問-ＦＡＱ】
Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を http://www.ichijo.co.jp/corporate/
Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
担当営業が決まった後では遅いようです。
Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。
Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。
Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。
Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)
Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。
Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家 百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube
【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」 http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
[スレ作成日時]2010-07-14 20:51:50
＼専門家に相談できる／
一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９
| No.101 |
by 匿名さん 2010-07-19 17:21:19
削除依頼
そうですね。
地盤調査にしろ図面にしろ打ち合わせの時のお茶にしろ 全て契約者の建築代金から出ています。 当たり前ですね。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2010-07-19 17:48:30
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| No.103 |
by 新参です 2010-07-19 18:36:15
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-07-19 18:36:46
>>97
そういう方針ですから、一条では営業さんが測定しちゃってもいいんですよね。 |
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| No.105 |
by 匿名 2010-07-19 23:30:50
私の場合は、契約の前に「契約するかどうかは別にして、地盤調査させて欲しい」と一条営業から申し出がありました。
（建て替えでしたので）新家を建てる予定地にはまだ古家が建っていました。その古家を20メーター程よけたポイントで測定していました。確か、４点測定して１点しか新家の基礎にかかっていません。しかも、かろうじてかかっている程度。 その後、契約して不安に思い、営業に「地盤調査はもうしないのか」と質問したところ、「実際に建てるポイント（四隅）でもう一度測定します」と返答があったので安心していたが何の音沙汰もなく、基礎屋さんが来て作業開始。 詳しい方、教えてもらえませんでしょうか？この程度のポイントのズレならば許容範囲と捉えて問題ないのでしょうか？ 今更ですが心配になってきました。 長文失礼しました。 |
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| No.106 |
by 匿名 2010-07-20 00:02:37
No.105 by 匿名さん
建替えなら特に問題は無いと思います。 一条で地盤調査４ヶ所は多いですね。通常３ヶ所だと思いますが、 我家も建替えで３ヶ所の地盤調査、競合のヘーベルも殆ど同一地点で ３ヶ所でした。 また一条では対象地盤以外に周辺地域の地盤状況も参考にしています。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-07-20 06:55:16
布基礎で良い土地でも、
自動的にベタ基礎になってしまうもんね。 地盤調査の意味はどこにあるのかね。 |
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| No.108 |
by 新参です 2010-07-20 07:48:31
>105さん
地盤調査を少し調べてみました。 スエーデン式の地盤調査では、3か所の測定が基本マニュアルとなっているようです。 その3か所の測定結果が、ばらつきが大きい時や必要深さまで達しない場合には追加で調査個所を増やすことがマニュアル化されているようです。 両社共に3か所で測定を終えたと言うことは、3か所で判断に必要なデータが得られたと言うことと思います。 >107さん 何の根拠で「布基礎で良い土地」と判断されたのでしょうか。 その判断に根拠があるのであれば、施主としてHMにべた基礎が必要な理由を正すべきです。 理由の説明できないHMは信用できないので、候補より外すべきと思いますがいかがでしょう。 信用の有無が判断できるだけでも十分地盤調査する意味があると思います。 |
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| No.109 |
by 匿名 2010-07-20 08:05:19
一条の調査判定基準は厳しめに出すね それが過剰な措置とみるか安心のための余裕を持たせる為のものかどうみればいいのか微妙なんだがね
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| No.110 |
by 匿名 2010-07-20 08:08:00
地盤改良ケチって家傾いたら本当に悲惨だと思うけど。
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| No.111 |
by 匿名 2010-07-20 08:23:52
それはそうなんだかね 地元周辺では一条は他社大手よりも厳しめの結果を出す傾向が強いというのがね～微妙に感じられるのよ。
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| No.112 |
by 匿名 2010-07-20 11:58:31
105です
わざわざ調べて頂いてありがとうございました。 記憶が曖昧で４ヶ所と書いてしまいましたが、Ａポイント、Ｂポイント、Ｃポイント、とアルファベットを使って３ヶ所を測定していたような記憶も戻ってきました。 ところで、私の家も「測定結果は布基礎でも十分であると出ましたが…、ベタ基礎をオススメします。その方がより安心ですよね。」って流れでベタ基礎が採用されました。 「より安心」と言う言葉を出されては「私は布基礎がいい」とは言えなくなってしまいますね。 差額も20〜30万円程度だったような…。その金額で安心が買えるならって感覚に陥ってしまいました。 まんまとダマされてますかね？（笑） ちなみにこのやりとりはハッキリ覚えてます。 |
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| No.113 |
by 契約済みさん 2010-07-20 12:05:23
＞No.111
その時点で不満や不信あれば一条は止めておいた方が良いですよ。 今後の打合せでは、もっとそのように感じる部分が出てきます。 結局、その辺が一条ブランドでもあるわけですから。 |
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| No.114 |
by 契約済みさん 2010-07-20 12:09:35
＞No.112
騙されたかな？と不信になり、ココで相談するよりも 担当者と納得行くまで話された方がきっと、１１２さんの今後の家造りの為になると思いますよ。 |
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| No.115 |
by 匿名 2010-07-20 12:44:04
地盤改良で一条のポケットに入る利益なんて大した額じゃないので、地盤改良で儲けてやろうなんて考えてないと思うけど。
後々何かあったら厄介だし、他よりも厳しく見ているんだと思う。 騙されたと思う感覚が理解出来ない。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-07-20 13:24:40
間取り決定後の地盤調査じゃないから、厳しく見とかざるを得ないんだろ。
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| No.117 |
by 新参です 2010-07-20 16:36:55
>105さん
地質調査結果には、「布基礎で十分であるーーー」と書かれていたんですね。 もし そうであれば、営業が何と言ったか知りませんが、布基礎からべた基礎に変更されたのは、施主自身の判断ではないでしょうか。 後になって「だまされた」と言うのは行きすぎでしょう。 あなた自身が布基礎よりべた基礎が良いと判断されたのであれば、それで良いのではないでしょうか。 あまり後ろ振り向いて後悔されるよりも、「より安全な家」に住めるんだと思われた方が楽しいですよ。 |
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| No.118 |
by 購入検討中さん 2010-07-20 17:05:58
布基礎にしたらしたで不安…とか言い出すような気が…
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-07-20 19:17:44
昔、今時ベタ基礎が標準じゃないってバカにしていた荒らしがいたけど消えちゃった。
うちは免震だから元来ベタ基礎でした。改良必要無しっていう結果でした。 一条は布基礎でも一見ベタと見間違えます。 |
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| No.120 |
by 通りすがり 2010-07-20 20:36:16
そもそも契約前の地盤調査って、
いい土地だと不動産屋に勧められて買ったのにいざ建てるとなったら 地盤改良に３００万もかかるって、、。 完全に予算オーバーだあああ、不動産屋に騙された。 というようなトラブルというか、施主の不幸を招かないための スクリーニング的な意味合いもあると聞きました。 ということで地盤調査に関しては115さんに賛同。 一昔前までは耐震で売っていたメーカーですので、 いくらかきびし目なのかもしれませんね。 基礎に関しては、一条さんに儲けてやろう的な雰囲気は ありませんでしたよ。 ただ、地盤調査までしたんだからうち（一条）で立てましょうよ という空気はにじんでくる。 |
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| No.121 |
by 匿名 2010-07-20 21:32:06
>>119
捨てコンと区別がつかない人なんですね・・ |
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| No.122 |
by 新参です 2010-07-20 22:20:15
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| No.125 |
by 親と同居中さん 2010-07-21 00:19:14
数年前までは第一候補でした。
工場見学等で勉強すればする程 一条で建てる気持ちが無くなりました。 自分の場合は他で建てて正解でした。 一条は制約が多すぎて自分のやりたい事が出来ませんでした。 |
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| No.126 |
by 購入検討中さん 2010-07-21 00:33:29
>125さん
購入検討中ですが、「やりたい事が出来なかった」こととは たとえばどんなことでしょか？ 差し支えなければ、教えてください。 まだ、契約とかはぜんぜん考えていないのですが、 あまりにも制約が多いのであれば候補から外さざるを得ません。 |
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| No.128 |
by e戸建てファンさん 2010-07-21 01:17:35
建物配置が決まる前の地盤調査など
なんの役にも立ちません 通常、4隅+重心の計5箇所ほどをSSでは測定します。 1ポイント1万円位の物です。 一条では、地盤保証会社の保証はあるんでしょうか？ 営業が契約前にやるんですよね 厳しいとかどうとか言う前に、結果に対して保証はするんですか？ おかしな会社ですね（笑） |
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| No.129 |
by 匿名 2010-07-21 01:50:06
No.128 by e戸建てファンさん
営業がやるといっても地盤調査資格がなければ調査は出来ません。 我家担当の営業はアシスタントと言おうかお手伝いでした。 |
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| No.130 |
by 匿名 2010-07-21 01:51:18
よくそう言い切る意見を目にします。もちろん配置が決定してからの調査が正式なのでしょうが全く役に立たないと言い切るほどのものなのですか？私の土地では大手３社、地元工務店プラス一条工務店の5社で地盤調査しましたがドコも建物配置決定前で判定を出していましたがどう考えればいいのでしょうか？
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| No.131 |
by 新参です 2010-07-21 06:13:48
>126(購入検討中）さん
一条で建築する場合 選択肢は他のHMより確かに少ないです。 例えば、壁は直角にしか配置できす、寸法も45cm単位でしか変更できません。（間違っていれば訂正お願いします） また システムキッチン、バス、収納家具、床材、窓等に於いても結果として一条の用意した製品から選ぶこととなります。 出窓や外壁材も標準仕様として用意されているため、得てして同じような外観の家に成りがちです。 しかし 選択肢が制限されている分 価格に比べてワンランク上の製品が提供されています。 一度 営業に実際の家を見せてもらって、その雰囲気が気にいれば話を進めれば良いし、 合わない場合は遠慮なく断れば良いと思います。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-07-21 07:30:27
＞ドコも建物配置決定前で判定を出していましたがどう考えればいいのでしょうか？
グレーなやり方なんだよな。 一度何かで問題起きると、建築基準法で禁止されると思う。 |
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| No.133 |
by 新参です 2010-07-21 08:22:31
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| No.134 |
by 匿名 2010-07-21 08:25:00
>>131 横から失礼。
全然違うんじゃないか？合ってるのは2行目の45ｃｍ単位くらいじゃないのかｗ 実際、10ｍ近い家の長さで、45ｃｍ単位でなんの不都合があるのかわからんけど。 ・システムキッチン 基本どのメーカーでも自由 ・バス フランチャイズ毎に、気密をクリアした他のメーカーのも選べると思う。だけど風呂に床暖入れたいなら、純正しかないな ・収納家具 これは自由だろ？ ・これらは、他のメーカーのものに変えれます。私はキッチンはトーヨーキッチンにしたし、バスはイナックスにした。収納家具は、他メーカーとのコラボの見学会もよく見ます。 ・床材 これについては、別にどこでもいいんじゃないの？3種類からえらべるし、なにより床暖が入る前提での床材だし。 ・窓 逆に、標準でどのメーカーよりも優秀な、アルゴンガス入りで複層樹脂サッシがついてるのに、それをあえてはずさなければいけない理由を教えてくれ！ ・出窓 嫌ならやめればいい。建築面積が出窓分半分増えるんだから ・外壁材 いくらでも好きに出来る ごめん、何の制約があるのか？ |
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| No.135 |
by 新参です 2010-07-21 08:48:53
>134さん
私も貴方同様に一条の標準品で全く問題ないと考えています。 どうしてもいやであれば、高くつきますが施主支給も可能です。 私達の様な者は一条で十分満足しています。 でも 世の中に私達と違う判断基準の人も多くおられるのではないでしょうか。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-07-21 08:52:42
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-07-21 09:01:54
＞ごめん、何の制約があるのか？
ロングスパン取れない、壁を斜めにもできない、例えば表裏収納のときはセンチ単位で出し入れしたいがそれも不可。 間取り上の制約は多い。 |
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| No.138 |
by 匿名 2010-07-21 10:55:15
>>137
ロングスパンを取れないのは、鉄筋と違って木造の構造上仕方ない事だと思うけど。それは一条のせいじゃないだろ？だけど、俺んちの間取りは、一条で最大限にスパンとって、Ｌ型リビング・キッチンで36畳あるんだが、それよりも広い人って、あんまりいないと思うけどな。 壁をナナメにする・・・う～ん、どこの壁をナナメにしたいのかな？俺んちは、２階はけっこうなスペースを勾配天井にしたから、2階の天井は6畳分がすごいナナメなんだけど。他のメーカーは、どこらへんをナナメにするのか、教えて欲しいわ。横の壁がナナメだと、気持ちわるいと思うんだけど。 収納は、純正じゃなくてもつけられるよ。センチ単位の収納ごときを、間取りの制約とか言われても。そんなの、配置で回避すりゃいいじゃん |
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| No.139 |
by 匿名 2010-07-21 11:09:32
一条で造られてるキッチンや風呂は好みでないのでクリナップやINAXをいれたいのですが、一条を通して入れると割高と聞きました
メーカー品を安く入れた方はいませんか？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-07-21 11:49:19
＞ロングスパンを取れないのは、鉄筋と違って木造の構造上仕方ない事だと思うけど。
梁の強度の問題なので、木造だからどうこうという事ではない。 例えば住林とかタマホームでは可能なこと。 ＞壁をナナメにする・・・う～ん、どこの壁をナナメにしたいのかな？ 壁をRにするとか隣接する壁に対して直角にしないとか、そういうこと。 ＞センチ単位の収納ごときを、間取りの制約とか言われても。 例えば仏間を仏壇の奥行きに合わせると10数センチ余るとしようか。 そういうデッドスペースをいかに有効に使うかというのは、注文住宅の醍醐味だと思うんだが。 |
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| No.141 |
by 匿名 2010-07-21 12:56:28
標準品は付けなくても減額してくれないんですよね？
小さい家だと標準品を詰め込むと部屋が小さすぎるから付けれない場合は丸々損？ 免震って元の位置に戻らないこともあるからジャッキで戻すって営業がいってたけど本当ですか？ 余震が続いたら免震機能するのですか？ |
|
| No.142 |
by 入居済み住民さん 2010-07-21 13:05:37
うちはＦＣだったけど意外と選択肢はありましたよ。
一条標準が気に入らないものについては全部社外品に取り替えてもらいました。 先に書かれている様にサッシなんかは拘りも無いんでそのままですし… ちなみにキッチン・洗面台はパナ、建具、クローゼットはアイカてな感じで。 だから営業さんも結構見学に連れてきたりしてます。 |
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| No.143 |
by 匿名 2010-07-21 13:12:59
>>140
住友林業とタマホームが、一条よりも梁の強度が高いという事でしょうか？それは木材の性能の差？タマごときが？って思うんですけどね 壁のＲについては、ひと昔前までは、円柱形の家も一条オリジナルであったのですが、夢の家の気密性がクリアできないという事で、今はなくなったと聞いたことはあります。 仏間の裏の10センチの隙間が、一条にするかどうか、迷う選択肢になる事じたいが驚きですね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-07-21 15:12:37
＞住友林業とタマホームが、一条よりも梁の強度が高いという事でしょうか？
住林はBF構法で、タマはガッツフレームで対応可能ということ。 ＞仏間の裏の10センチの隙間が、一条にするかどうか、迷う選択肢になる事じたいが驚きですね。 たとえ話だよ。 それだけ自由度がないという。 |
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| No.145 |
by 新参です 2010-07-21 16:56:44
>143さん
私の場合 殆ど一条の仕様やオプション内で満足しています。 強いて言えば、幅90cmmの廊下を20cmほど広く取りたかった事と 階段の色をフローリングの色と同じにしたかったことです。 フローリングについては好みの色が無かったので、オプション品外 の材料でお願いしたので思った以上に高いものとなってしまいました。 一条でもお金さえ追加で払えば選択肢は広がるのは十分承知してます。 でも 私達が言っているのは、競争力のある価格内での選択肢のことです。 |
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| No.146 |
by 匿名 2010-07-21 17:40:26
一条は間取りや仕様も決めずにに契約するんですか？
なぜ綿密な打ち合わせを先にしてくれないのですか？ 100万円、100万円といやになってきました |
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| No.147 |
by 匿名 2010-07-21 18:06:52
>>146
他にいくらでもハウスメーカーはあるので、少しでも一条のやり方に不信感があるのであれば、詳細を全て決めた後にお金払えば良いところで建てればいいんじゃ無いですか？ |
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| No.148 |
by 古参です 2010-07-21 18:38:15
>146さん
一条は何故間取りも決めず契約を求めるのですか 私は以下の様に考えています。 1. 詳細設計を契約者のみに提供することで、設計技師や営業担当者のコストを引き下げている。 2. 間取りや費用が分からないのでは家が売れない、そのために坪単価や標準仕様方式が採用され、延床面積さえ 決めれば直ぐに総額が算出できる様になっている。 3. この方式で節約できたコストは、価格として施主に還元する。（もちろん一条の利益にもなっている） このシステムを好まれる人と嫌われる人と両方おられると思います。 あなたはどうでしょうか。 |
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| No.149 |
by 匿名 2010-07-21 18:53:48
100万払っても仮契約(一条用語)では大した打ち合わせをしてくれない
詳細な打ち合わせ後に建てれない､建てたくない等の時は違約金が発生 |
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| No.150 |
by 古参です 2010-07-21 19:01:19
>149さん
このシステムを好まれない方は一条以外のHMを選ばれ方が良いと思います。 一条も皆がこのシステムを受け入れてくれるとは思っていないと思います。 もっと極端に言えば家を建てる人の5％が気に入ってくれれば十分なのでは ないでしょうか。 |
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| No.151 |
by 144 2010-07-21 19:24:42
企業としての売り方があるからね。
CP売りのメーカーとして間違いではない。 |
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| No.152 |
by 匿名 2010-07-21 19:35:31
CP 売りって、何？
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| No.153 |
by 古参です 2010-07-21 20:15:02
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| No.154 |
by 144 2010-07-21 20:43:54
＞想像ですが、Cost Performanceの頭文字ではないでしょうか。
補足すまんね、その通り。 コストパフォーマンスをセールスポイントにしているハウスメーカー、という意味で使った。 どこでコストを削減するかが生命線であり、それがために自由度が少々犠牲になってる点を自分は指摘したが、何もかもが優れたメーカーはありえない。 一条は見切りがうまくいってる方だと思うがな？ 検討者はそれを知ってる必要があるが。 |
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| No.155 |
by 古参です 2010-07-21 20:50:46
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| No.156 |
by 匿名 2010-07-21 21:03:26
7月18日から、24時間冷房をスタートしました。
冷房たまーにしかつけなかったんだけど、24時間冷房チャレンジしてみたくて 今もどうしても付けないとたまらんほど暑くはないんだけど、湿度が高い。まわりがたんぼだから？ 日曜日は、33度って天気予報で言ってたけど…、 日中でも窓を開けていたら、風がとおるから寒いくらいで、夕方、風がやんでしまって、暑くなってクーラー入れました |
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| No.157 |
by 匿名 2010-07-21 21:07:44
148を営業が説明すれば問題ないんだけどね
たいした説明もせず100万100万は不信感が出て当然 詐欺まがい営業…なんとかならないか？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-07-21 22:52:47
詐欺まがいとは何故ですか？
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| No.159 |
by 契約済みさん 2010-07-21 23:34:21
契約したのが２年ほど前です。
家を建てるのは再来年の秋なのですけど契約しておくと得ということで契約しました。 その後、契約してから今までの間に営業さんが２回変わりました。 先日偶然最初に担当していただいたの営業さんと会い話を聞いて一条で建てる気がしなくなりました。 いろいろあって、やめさせられたそうです。（具体的にな書けませんが・・・・） その人が、一条は年がら年中営業社員を募集しているよ。。って聞いたので調べたらそのとうりでした。 もともと主人は他のメーカーがよくて私が押し切って一条さんと契約したのですけど、、 それで、、契約金を１８０万払っているのですけどいくらくらい戻ってくるものでしょうか？ 間取りの打ち合わせは３回くらいしただけです。 |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2010-07-22 00:28:15
一条の営業が年がら採用なのは有名な話であって・・まあ不安に思ったのなら
スパッとやめたほうがいいかもしれませんね。 前スレの1106が似ているといえば似ている状況かな見てみては？。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/res/1106 |
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| No.161 |
by 匿名 2010-07-22 00:29:41
地盤調査したんなら10万くらいかかってるから実費。残り全額戻ってくるんじゃないかな。
他HMで解約したけどそんなもんでしたし、解約する旨伝えたらHM側からこれだけ実費ですって提示されましたよ。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2010-07-22 00:32:53
それで済めばいいけどね。
>160 位来るんじゃない |
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| No.163 |
by e戸建てファンさん 2010-07-22 02:35:54
なんちゃって地盤調査で10万はボッタクリでしょ
1ポイント1万位が相場だから3万だね。 でも、やるときは営業が営業行為でやっていて 解約となると実費とは調子がいいねｗｗ |
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| No.164 |
by 古参です 2010-07-22 05:26:55
>163さん
解約については過去に何度かレスされております。 はっきりとは覚えておりませんが、印紙代と打合せ1回5万円 と書かれていたと記憶します。 地盤調査費はもともと無料であり、解約しても請求されないと 思います。 |
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| No.165 |
by 古参です 2010-07-22 06:45:14
>159さん
一条は従業員にも厳しい会社のようですね。 辞められた従業員の方には気の毒思いますが、成績の上がらない営業にも居心地の良い会社が、施主にとっても良い会社なのかとの疑問が湧いてきます。 例えば年間2件しか契約できず年収600万円の営業がいたなら、施主は300万円をその給与として負担しなければなりません。 一条で建築に関る従業員は、営業以外にも設計、監督、経理、製図、加工、検査等多数いるでしょう。 その皆が居心地の良い会社であれば、CPの高い会社として生き残れないでしょう。 一条が従業員に厳しいのは残念ですが、そのメリットは施主である我々が享受していることも自覚する必要があります。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2010-07-22 07:00:14
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| No.167 |
by 購入検討中さん 2010-07-22 08:22:11
＞＞１６６
一条に対してではなくて、廻りまわって施主の為に良い という話なんじゃ？ |
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| No.168 |
by 匿名 2010-07-22 08:48:31
>>165
いまいち良くわからないのですが あなたの書いているように営業成績がわるい一条の社員は無慈悲にリストラされるとすると ギリガリのラインの営業活動 例えば ・次の月から坪単価が上がる上がる営業 ・仮契約と言う名の請負契約 ・他社批判 等が横行しちゃいませんか？ 営業さんも食べる必要がありますからね これって施主のためになりますか？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-07-22 08:51:57
営業職はどこでも一緒です。優秀なら優秀なりにどんどん良い会社に転職していくだろうし、優秀じゃない人間は会社にとってはいらない人材だから去るしかないし。
どんな会社でも、営業職はいい意味でも悪い意味でも常に流動的ですよ。 自分が一時期でもお世話になった会社の悪口を言うような人間は、ろくな人間ではないと思います。 そのような人間の話を信じるのではなく、自分自身が納得できる家つくりのビジョンをしっかり持つこと。 住むのは自分自身なのですから。 |
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| No.170 |
by 入居予定さん 2010-07-22 08:57:26
＞契約金を１８０万払っているのですけどいくらくらい戻ってくるものでしょうか？
まず、ご自分で一条側に問合せて金額の明細書を発行させる程度の努力はしましょう！ それから、辞めさせられた人の意見を一方的に鵜呑みにしちゃうと危険だと思いますよ？ 再来年の秋に家を建てる予定でナゼ2年前に契約した意味が解らない･･･ たしか、一条のキャンペーンってキープ出来る権利は3年ではなかったかな？ |
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| No.171 |
by 古参です 2010-07-22 09:12:16
住宅エコポイントを申請し、既にポイントを受け取られた方おられますか。
申請手続き・受け取りはスムーズに行きましたか。 トラブルや注意点があればお教え願えないでしょうか。 また エコポイントではどの様なものが交換できるのでしょうか。 |
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| No.172 |
by ビギナーさん 2010-07-22 09:35:02
>171
グーグルとかヤフー!とか知ってます？ ちょっと検索すれば出てきますよ。 一条で建ててエコポイント受け取った方はいらっしゃいます。 書類上のトラブルはあったようですが、今は改善されている可能性があります。 参考までにうちの場合は、書類提出から約2ヶ月経ってますがまだ発行されていません（家電も同様）。 エコポイントで交換可能な商品はこちら↓ http://jutaku.eco-points.jp/user/item/ |
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| No.173 |
by 契約済みさん 2010-07-22 12:27:58
＞住宅エコポイント
一条ではオプション工事を行った場合工事費から３０万引いてくれますよ。 |
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| No.174 |
by 古参です 2010-07-22 12:48:53
>172,173さん
回答有難うございます。 私も172さんの様な事態を懸念しております。 申請に問題がなかったことの確認だけでも欲しいですね。 ところで 173さん 興味深い回答有難うございます。 もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。 私の了解では、エコポイントの申請は一条への支払い後になると考えておりました。 |
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| No.175 |
by 古参です 2010-07-22 13:03:20
＞168さん
168さんは優しい方の様ですね。 でも 顧客は同じ品物が100円と80円で売られていれば、殆どの方は80円を選ぶのではないでしょうか。 一条の場合 ブランドと言う付加価値はありません。コストパーフォーマンスのガチンコ勝負です。 私は20円安く売ろうとする一条の努力を評価しますが、その裏にで厳しい生存競争があるんも事実です。 私達も本業では同様の環境下で働いています。 |
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| No.176 |
by 172 2010-07-22 13:23:07
>174さん
私が読んだ一条施主さんのブログでは、かなり経ってから申請に問題があったので書類を追加で出してくれと連絡があったようです。急いで読んだので、どのくらい期間がかかったのか正確にはわかりませんが、連絡まで3ヶ月、商品到着まで4ヶ月弱くらいだったのではと思います。 173さんの値引きの件は、営業さんに「即時交換でお願いしたい」と言えばそのように手続きをしてくれるはずです。即時交換の意味は、先ほど貼ったリンク先のページで確認できます。 |
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| No.177 |
by 古参です 2010-07-22 14:02:11
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| No.178 |
by D 2010-07-22 14:57:52
私は明日上棟ですが、即時交換の手続きは10日程前に営業さんが行いましたよ
預り金の返金の時に一緒にお渡しします。と言って頂きましたが、遅れるのですかね？ |
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| No.179 |
by 匿名 2010-07-22 15:13:09
私の場合は、引き渡し直前に払う最終金から３０万引いて貰いました。
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| No.180 |
by 入居予定さん 2010-07-22 17:47:07
＞No.179 さん
うちも同じでした。 |
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| No.181 |
by 古参です 2010-07-22 18:12:27
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-07-22 20:10:04
一条工務店で家を建てた方、家具はどこで購入していますか？
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| No.183 |
by 申込予定さん 2010-07-22 20:47:44
甥っ子が一条に努めています。それで申し込んだのですけど
いろいろあって住友林業さんと迷ってます。 聞いたら社員さんが簡単に首にさせられる会社らしいですから やめようと思います。 ただもう１００万払ってるのですけど返してもらえると思いますか？ |
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| No.184 |
by 182 2010-07-22 21:02:16
しがらみで家を建てることになると、あとあと面倒です。
一条だったらまだ断りやすいんじゃないですか。 地元の大工なんかだと最悪なパターンだと思います。 契約後、あまり打ち合わせなど進展していなければ、 印紙代を除いた985000円は返金されるんじゃないでしょうか。 そんなことより、家具のことを教えてください。 |
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| No.185 |
by 匿名 2010-07-22 21:16:21
大塚家具
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-07-22 21:55:08
ベルメゾン
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| No.187 |
by 匿名 2010-07-22 22:00:38
ニトリ
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| No.188 |
by 匿名 2010-07-22 22:23:45
自作
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-07-22 22:28:45
コーナン
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| No.190 |
by 匿名 2010-07-23 02:29:12
ニトリ・服部家具・タキソウ家具・カリモク
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| No.191 |
by e戸建てファンさん 2010-07-23 03:34:37
普通にモノを買うときには、返品とか返金とか気にしてると思うんですが、
家という高価な買い物をするときに、返金できるできないくらい 確認しないものなのでしょうか？ 契約に対しては、おそらく解約という道があるわけでしょうから、 契約の時に普通聞くもんじゃないのでしょうか？ 「これって、解約したら、100万円かえってこないの？」 と聞けば、すむような話だと思うのですが・・・ 営業に聞くのが怖いのであれば 本社に聞いて見ればいいのでは？ 全部のスレッドをみていないので、どこかで回答がでているかもしれませんが ここらへんで、一度、契約、仮契約で、解約したらいくら戻ってくるか ご存じの方がいれば回答いただけたらいいとおもうのですが。 そして、このスレッドの最初のFAQに載せればいいと思いますが いかがでしょうか？ しがらみで家をたてても、なんども建てられる財力があればいいと思いますが 一般庶民の場合、そんなになんども家を建てられるとは思いませんｗ 気に入らなくて、解約できるのなら、解約するべきでしょう。 また、あいまいな情報もしくは、個人的な感情で、 「詐欺まがい」呼ばわりするのも公平さにかけると思います。 長々とすみません・・・ |
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| No.192 |
by 古参です 2010-07-23 05:59:43
＞戸建ファンさん
私も100万円払う時に営業担当者に解約について聞きました。 施主都合で解約の場合：実費を差し引いて返金する HM側に原因がある場合：全額返金する。 HMに原因があるとは、営業の説明内容に明らかな間違い・嘘がある場合も含まれます。 これを実証するためには、打合せメモの作成が必要と思い、お互いに作っています。 |
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| No.193 |
by 匿名 2010-07-23 07:18:58
家具シャルドネ
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| No.194 |
by 匿名 2010-07-23 07:33:34
シャルドネと一条はマッチしずらいだろう？
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| No.195 |
by 193 2010-07-23 07:57:46
>>194
うちはアイキューブのプレーンの内装なんだが、そんなに変じゃ無いと思っているが。 |
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| No.196 |
by 194 2010-07-23 08:13:03
あ～アイキューブ、 フローリングプレーンならありか…悪い。セゾンの濃い色を思い描いていたわ。
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| No.197 |
by 匿名 2010-07-23 08:32:57
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| No.198 |
by 古参です 2010-07-23 08:59:36
>197さん
過去レスで何人も方が指摘されていますが、仮契約＝契約であって何ら責任が軽減されるものではないようです。 仮とつくのは、敷地が決まっていない場合に用いる契約のようです。 個人的には、敷地が決まっていない段階では、如何なる契約はしない方が良いと考えています。 営業側のみにメリットがあり、施主側は負担となるだけではないでしょうか。 また 間取りですが、一条は設計は契約後と言っていますが、実際は営業との交渉で契約前でも2～3回は間取図を書いてくれるようですよ。 |
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| No.199 |
by 172 2010-07-23 10:25:37
家具：リビンズタネダとカリモクとクレス。
>171他さん ショッキングなことが起こりました。引き渡しのころに、住宅エコポイント申請用の書類を書いて営業さんに渡しましたが、なんと「申請用の書類が揃いましたので送付します」なる文書とともに書類が送り返されてきました。てっきり代理申請してもらえるのかと思ってましたが、考えが甘かったようです。さらに2ヶ月かかるかと思うと泣けてきます。 即時交換なら、このようなことはないと思いますが、みなさんも通常の商品と交換される際は気をつけられて下さい。 |
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| No.200 |
by 古参です 2010-07-23 13:33:20
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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