「悪いことしてないよね？」フロントの答えは「今は云えません｣

[☆爺さん]

総会の場でのフロントの答えです。　　６０戸のマンションです
常連メンバー８名と輪番制の理事３名(１０年間ほとんど出席していない）爺、管理会社が出席。
議案は１、決算　２、予算　３、役員改選だけの総会でした。
　質問タイムに入り、管理費滞納、エレベーター保守点検等の質疑も終わりました。
爺が質問しました。「毎年のように変な事をするが、この一年間は管理規約に違反するような悪いことしてないよね？」
フロントはウロタエ、口ごもりながら『今はチョツト云えません』爺は耳を疑いもう一度、
『悪い事をしたか、していないか、聞いてるがどうですか？』やっぱり『今は云えません』と
　繰り返すばかりです。　　　不思議な答えです。

管理会社がこの答えを用意したのには、伏線があり他の人には理解できないでしょう。
　その理由とは、爺がインターネットを導入する事を回線工事で管理会社が知りました。
爺が掲示板などを通じて、知識を積んできたと警戒、テーブル上の録音テープも邪魔。
　『悪いことはしていません』と宣言すると後日言い逃れが出来ないからでしよう。
どうやら何かはしているようです。

爺の戦い方は間違っているかもしれませんね。しかし泣き寝入りはしません。
築１５年目に輪番制で理事として初めて総会に出たときのメンバーが、すでに管理会社の仲間だったのです。　独立系の管理会社の中には契約を結ぶとすぐに仲間を漁っています。
爺も過半数の味方をつけられるよう頑張る所存です。
法令の不備を訴えて行かねば成りません。不正を取り締まる法令があまりに少ないのです。

どんな法律が出来れば不正を防ぐことが出来るのでしょうか？

[2: 匿名さん]

爺は今のところ孤軍奮闘といった状態なんですよ。　監事を一度経験しただけです。
ほとんど何も知らないで今日まで来ました。　今日から勉強して仕切り直すつもりです。
偶然ですね、実は爺も昨日、高層住宅業協会に電話したんですよ。今は役員ではないと告げたらケンモホロロナ対応でした。　がっかりでした。　気を取り直しがんばります。
合人社には手を焼いていますが、必ずチャンスが来ます。お互いに頑張りましょう。
さて、理事長さんと会計理事さんがしっかりと手を組んでやれば何でも出来るでしょう。
役員は輪番制でも、規約には成っていないと思われます、是非再任される様お勧めします。
爺のマンションは２割ぐらいの人が合人社に取り込まれて、しかも増殖中で瀕死の重傷マンションです。
この掲示板には法令に詳しい人、状況により名アドバイスも頂ける場なので活用させてもらいましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[3: 元３年理事]

特定の管理会社での問題や文句は、その管理会社スレに集約すべきと考え、閉鎖依頼を出しました。

スレ主のスレ乱立は、スレタイと異なる内容に終始し、特定の管理会社への誹謗のみで理事会板全体を荒らし行為だと考えます。

もしこのスレをスレタイ及びスレ0の内容(事例)に特化して活かすなら、スレ趣旨と異なるレスは、スレ主自身が削除依頼するなどすべきですが、以前の多数のスレを見る限り期待できるものではありません。

[4: 匿名さん]

>>3 元3年理事さん
私も同意見です。
単発質問スレの乱立は規制をかけるべきだと思います。

[5: ☆爺さん]

＞３，４
スレの枠からレスがはみ出したとしてもマンション管理の範囲内であれば何ら問題な無いのでは？
スレ枠のみに限定する意味も無く、限定して良いというものではない。
そんな小さなことにこだわる事で『掲示板』本来の良さ、意味を損なっては世の流れに埋没するでしょう
３,４らは大きな勘違いをしているネ。ココは子供、嫁入り前のお嬢さんのサイトではないよ。
●大人が責任と決意を持って投稿している。　
特定の管理会社を中傷誹謗をしていると言うが、例えば『合人社ってどう』のスレはどうなる？
削除、閉鎖をすれば何が残るんだ。　３,４らはこの『掲示板』をつぶそうとしているのか？
どうゆう理由があるのか知らないが、君らの言い分は大人としては聞き苦しいよ。

[7: 匿名]

まともな意見になったく耳をかさないでよくいうよ

[8: 匿名さん]

爺さんを支持します。
管理会社の工作員の方の意見はいらない。
自由闊達な場を望みます。
色んな意見があってもいいが、一般人が規制を要望するなど
ふつーはないだろ
やっぱ工作員じゃないかと思いたくなる。
〇人社の社員か、毒饅頭で腹いっぱいの使えない役員のどちらか？
社員で決まり。

[9: 匿名]

そして、爺さんの孫が登場。

[10: 匿名さん]

お爺様
自分は、あなたの敵でも味方でもなく、あなたが奮闘している様子もわかるが、
ご自身でも書いている通り、戦い方が正しいとは思えないのです。
現実的に、あなたの状況を変えようとするならば、過半数を取る以外にないのは、
ご自分でも十分理解しているでしょう。
この掲示板の多くの人は、Ｇ社とは関係のない人が多いはずで、その状況のなか、
Ｇ社を攻撃すればするほど、周りの人は冷めてしまう。
つまり、これは、あなたの管理組合の中での状況とも一緒ですよ。
強く攻撃すればするほど、住民は、一緒だと思われたくなくなって、あなたから、
離れてしまい、過半数を目指すところか、あなたの孤立感が強まるだけです。
制度の不備があるのは、重々理解しています。
だからこそ、みんながあなたの意見をもっともだというような、説明で、
制度の変更を説得しなければ、その制度の改善さえも、うまくいかない。
すでに、選挙が終わり、マンションの制度が何も変わっていない現実は、
そろそろ気付いてほしい。
長年生きてきた経験を、感情ではなくて、みんながもっともだというような
方法論で、改善してほしい。
それが、泣き寝入りしない、本当の悪徳者を追い詰める方法ですよ。
あなたからみれば、若輩者からの、老婆心です。

[11: 4]

>>8
合人社認定ありがとう。
一言言っておくと、合人社とは全く関係もない、ただの管理組合役員です。
爺さんがこの板に出てくるまでは、非常に参考になるスレッドが沢山あったよ。
しかし、爺さんが書き込みを始める様になってから、爺さんの理不尽な発言に
対し反発する人間が増えてきて、掲示板全体が荒れだしてきたと認識しています。

爺さんが合人社を叩く行為については何も思わんよ。
合人社が不利益かぶっても俺には全く関係ないし。
だから、合人社スレッドは合人社スレッドで勝手にやってくれれば良いと思う。
あのスレッド自体には近寄ってないから。

あと、爺さんの愚痴が言えるスレッドが一つくらいあってもそれは構わないと思う。
「議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？」
あそこでやってくれ。実際に議決権行使書が偽造されたかどうかは第3者には判らんよ。

でも、このスレッドの趣旨は何？ただ爺さんの主義主張をする場所をこれ以上増やしてどうするの？
・エントランスの正面ガラスが何者かによって割られました。さて対応は？(192)
・総会採決を無記名で投票箱に入れる方式に限定するように法令変更を国に訴えませんか？(92)
↑上の2つのスレッドもいらないだろう。

>>10さんも書いているが、爺さんが現状を打開するには、理事会で多数派工作をするしか方法はない。
多数派工作はマンションの中だけでやってくれ。
全国の管理組合役員が利用しているこの掲示板でやらないでくれ。我々を巻き込むな。

> この掲示板の多くの人は、Ｇ社とは関係のない人が多いはずで、その状況のなか、
> Ｇ社を攻撃すればするほど、周りの人は冷めてしまう。
> つまり、これは、あなたの管理組合の中での状況とも一緒ですよ。
> 強く攻撃すればするほど、住民は、一緒だと思われたくなくなって、あなたから、
> 離れてしまい、過半数を目指すところか、あなたの孤立感が強まるだけです。
> 制度の不備があるのは、重々理解しています。
> だからこそ、みんながあなたの意見をもっともだというような、説明で、
> 制度の変更を説得しなければ、その制度の改善さえも、うまくいかない。
> すでに、選挙が終わり、マンションの制度が何も変わっていない現実は、
> そろそろ気付いてほしい。
すばらしいご意見です。
爺さんには大きな声で30回は読んで欲しい。

[12: 匿名さん]

別スレでも書かせていただきましたが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446
対処方法の１を参照いただきたい。

[13: ☆爺さん]

　総会では確かに孤立してるよ。
●管理組合ではいい人達が影ながら、ではあるが微笑をくれるよ。

[15: 匿名]

＞　総会では確かに孤立してるよ。
これがすべての始まりであり、敗因でもありますね。
掲示板でも賛同得られる言動しない限り、孤立だと思います。
ま、それができないから始まり終わらないループですね。

[17: ☆爺さん]

＞＞８さん　　ありがとう
彼らは正面斬って反論できないから『規制』して貰うしかないのでしょう。

[18: 削除依頼人]

エントランスの正面ガラスが・・・　NO194

No.194 by ☆爺さん 2010-07-16 22:02
悪質ユーザーとは爺のことではありませんよ。

[19: 匿名さん]

17
爺さんの書くことに正面きっていろいろ質問しても「スレを最初から読めば分かるはず」「その意見は反論に値しない」「ネットで検索すれば」しかないのですが。いい加減にすべきですね。ちなみに明言するがＧ社社員ではなく、ここの一般利用者です。

[20: 匿名]

なんたって、実名上げて、アルツハイマーだなんだと酷いビラまきしちゃう人だから。

[21: ☆爺さん]

ビラの締めはまだ発表していませんね・・
『　我々は泥棒と同居している状況です　』以上　　　と書いたんです

[22: 匿名さん]

＞我々は泥棒と同居している状況です
証拠もなくよく言い切るな。悪質クレーマーそのもの。

[23: サラリーマンさん]

俺が絶対正しいんだという思い込みが根拠です。
だから自分に賛同しない奴は間違っているのです。

[24: ☆爺さん]

●証拠も無く泥棒なんてビラを撒き、悪質クレーマー呼ばわりされる人物が何故訴えられないか？

●正解は・・『ビラに貼られた連中は全員認めたから』　爺にクレームは全く無いですよ。

[25: 匿名さん]

↑バカを相手にしないだけ！
この爺に、家族はいないのだろうか？
家族もかわいそうだ！

[26: ☆爺さん]

●財団法人マンション管理センターに相談して国交省に訴えましょう。

[27: 匿名さん]

爺さんへ
提訴するに値するのは、その労力を費やすメリットのある相手に限られます。
そこらへんのゴロつきのクレームにいちいち対応するほど民間事業者は暇ではありません。
こんなことも分からないほど社会感覚から遠い存在だということです。

ちなみに
＞ビラに貼られた連中は全員認めたから
どのように認めたのか、証拠を出しなさい。

[28: ☆爺さん]

２７　　●ゴロツキは合人社ですよ。
悪事を働いたものが、その悪事を大衆の前で指摘されて、何ら申し開きをせず、黙り込んでしっまたら認める事になります。
一組合員が、管理会社と理事会を相手にハッキリと意見を述べているのだから、どちらが反論しやすい立場にたっているのかは誰の目にも分かる事だと思いますがね。

[29: 匿名]

爺さん
お前、合人社を相手に裁判やって完敗したんでしょ。

[30: 匿名さん]

爺さんがいろいろスレを立てているけど何んとも思わない。
何故か、暇つぶしで読んでるから。面白いよ！非常に！
なんたって、批判してる奴がいて最後は答えない！だから、このスレを削除！削除！削除！
ホント、批判してる奴らはスルーすればいいだけなんだけど。
想像するに爺さん所の関係者ばかりかな？必死だもんな！

もっと爺さん批判が増えないかなぁ？
必死な当事者が出てくるのが、面白くなるのに！カキコ内容は分ってるけど（質問しても答えない）。

とっ　傍観者は思ってます。

[31: 匿名さん]

28
ゴロつきクレーマーへ
＞悪事を働いたものが、その悪事を大衆の前で指摘されて、
悪事を働いたことの客観的事実認定（提訴して却下された認定文）をここで示せと何度も言ってるが示すことができない。根拠もないいい加減な中傷ビラでは「指摘した」ことにはならない。
＞何ら申し開きをせず、黙り込んでしっまたら認める事になります。
ゴロつき相手に対応する必要はまったくない。
＞一組合員が、管理会社と理事会を相手にハッキリと意見を述べている
法令、管理規約に則った意見ではない（少なくともここでは理路整然とした記述は一切ない）ので、訊いたことにはならないし、スルーするしかない。しかも裁判（したのかどうかも不明だが）ではっきり負けているのだから決着はついている。
これで終了。

[32: サラリーマンさん]

想像力が欠如してますね。
関係者じゃないけど単にムカついてるだけです。

この世代は学生運動してたから過激な奴が多いんだよね。

こんな爺の年金を俺らが支えてるのかと思うとあほらしくなる。

[33: 匿名さん]

>>31
>＞一組合員が、管理会社と理事会を相手にハッキリと意見を述べている
>法令、管理規約に則った意見ではない
一組合員は業務委託先の管理会社に直接意見を言う立場にはありませんから、「法令、管理規約」に加えて「業務委託契約」を足すほうがいいですね。

[34: 匿名さん]

>>32
>この世代は学生運動してたから過激な奴が多いんだよね。
その世代ですが、スレ主と一緒にしないで頂きたい。個人の性格と世代を混同されると迷惑です。（笑）

[35: 匿名さん]

>管理組合ではいい人達が影ながら、ではあるが微笑をくれるよ。

たぶん嘲笑でしょう。

[36: 匿名さん]

>一組合員が、管理会社と理事会を相手にハッキリと意見を述べている
匿名のビラ配布を勧めといてよくいうわ。

[37: ☆爺さん]

３０さん　　面白いでしょう。
　　　　　爺は演出家になれば良かったよ。
　　　　　合人社とは利害関係も何も無いと言う連中が、これほど熱くなるんだからね。
　　　　　映画でも作ればこの連中、削除しろ、削除しろと言いながら毎日来てくれるんだろう。
参考のため批判者に聞いてみたいが、答えてくれるかな？
　●「この一年間悪い事はしていませんね？。」の問いに「今は答えられません」不思議に答えだねえ・・
　　批判者の方々は、このやり取りをどのように感じられましたか？　　　　　

[38: 匿名]

>>34
都合悪いことはすっ飛ばすのは世代ってことで良い？

[39: 匿名さん]

自分への質問や意見はすべて無視しておいて、相手に質問ですか。
＞「この一年間悪い事はしていませんね？。」の問いに「今は答えられません」不思議に答えだねえ・・
＞　批判者の方々は、このやり取りをどのように感じられましたか？　　　
ナンセンスな問答なので何も感じません。
総会で一入居者が管理会社に「悪いことをしてないか」などと質問するのが不適切かつ意味不明なので、それに管理会社がどう反応しようとどうでもよいことです。自分がいかに馬鹿げた行動をしているか理解できない方への恥かしさのみ感じました。　　

　　　

[40: 理事長経験者◎]

>>37
まだ私の回答を貰っていませんが、まず答えてもらえないかな。
回答頂いたら、私も回答したいと思います。

・爺さんは、無記名投票を提案された役員らは真摯に検討して、組合員に十分説明し、

　意見を求めるなどの努力をするなど誠実義務を果たす必要があると考えているが、
　爺さんの管理組合役員が誠実義務を果たしていないのであれば、解任要求を出す
　のが本筋だが、解任要求は出さないのか
回答　（１）もう出した　（２）まだ出していない

・エントランスの正面ガラスが割れたときに、原因追求をしなくても良いと判断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会　（３）理事長

・エントランスの正面ガラスが割れた事を、住民には特に知らせなくても良いだろう、と判断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会 　（３）理事長

・エントランスの正面ガラスが割れた事を、原因不明で保険で処理することを決断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会 　（３）理事長


他のスレッドの質問だけど、あんたの理屈だと、スレの枠からレスがはみ出したとしても
マンション管理の範囲内であれば何ら問題な無いんだよな？

しばらく大人しく傍観していたけど、どうも毒を持って毒を制した方が良さそうな気がしてきました。

[41: 匿名さん]

そのやり取りがあったことすら爺さんの脳内現象でしょ。

[42: 風紀向上委員]

スレ主である爺さん殿は、批判が得意のようですが、マンション管理を含め物事を納める立場を理解していないようですね！

責任ある立場の方は、物事を少しでも丸く納める努力をしています。

丸く納めるとは、１００％の満足度に少しでも近付ける努力です。

管理会社を疑うのは簡単ですが、それでは物事は進まないと思います。

爺さん殿も管理組合の役員を引き受ける事で、『丸く納める立場』を経験してください。

例えば防火管理者を引き受けると素晴らしい経験を積めますよ！

責任が重大で入居者との調整が大変です。

丸く納める努力を経験してください。

[43: 匿名]

そりゃ無理というもの。

[44: ☆爺さん]

４３さん　　ご理解有り難う
無理ですよね。　元文を捻じ曲げた質問に答えてもしょうがないでしょう。

[45: 匿名さん]

工作員も頭悪いな。ちょっと難しい質問すると、
毎回、質問が悪い。と言って回答しないんだもんな。もっと頭の良い工作員を用意しろよ。

あ、頭がわるいから、工作員しかさせてもらえないのか。

[46: 匿名]

ねじ曲げについては爺さんがNo.1という事実。

[47: 匿名]

46>

訳の解らぬ入居者の相手をするフロントに同情するよ！

俺には爺さんの相手は無理！

[48: 匿名]

合人社がかわいそう

[49: 匿名さん]

合人社は法人なので利益に絡まなければ痛い思いはしないでしょうが、
某氏の物件で、まじめに働く管理スタッフ個々人と、中傷ビラまかれた理事個々人と、掲示板投稿内容で恥ずかしい思いをしてる物件居住者個々人に同情いたします。

某氏と違って昼間は働き、まじめに生活してる組合員多いでしょうし。

[50: 匿名さん]

あーぁ　泣き言を言い出したよ。

[51: 匿名さん]

古より、知識・経験に長けた年寄りは「長老」などと言って敬われ、その言は尊重したものだった。
それは、単に年上が言うことだからではなく、経験に裏付けられた見識を尊敬して
皆、長老の言うことは聞いたものだった。

まあ、現代では、周りのことなどお構いなし、唯我独尊の老醜もいるから困ったもんだ。