ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[626: 匿名さん]

壁内結露とか、夏型結露に強い工法って何がありますか？また、その工法は別の面から見たら弱点はありませんか？

壁内結露に強いといえば、外壁内通気工法がその代表かなあ。これって、断熱材の屋外側、外壁材の室内側に上下部が外気等に通じている通気層を設ける工法であり、外気に通じているということは虫が出入り自由ということでもある。虫が入れるということは、白蟻も入れるわけであり、気づくとシロアリ被害にあっていたりして。うーん一長一短あるなあ。

我が家はユニバの中でも外壁内通気工法が採用された商品。

実際の施工を見ると、外気に通じている上下の開口部のうち、下部はパンチングメタルで虫の侵入を防ぐようにしつつ外気の導入を可能としていた。でもパンチングの穴が大きいような・・・。アリが入れるよね・・・。結果頻繁に基礎部の点検をしつつ蟻道が基礎部に立ち上がっていないかをチェックしています。
蟻の侵入を完璧に防ごうと思ったら、パンチングの穴が小さくないとダメで、これだと十分な換気量がとれない・・・。何かしようとしたら、一長一短はどうしても出てきますよね。

どんな工法でも一長一短あるのが普通。RC住宅にも弱点あるし、鉄骨住宅にも弱点あるし、木造住宅にも弱点はある。

断熱工法にしても、外断熱工法が流行っているけどこれも一長一短あるみたいだし、当然充填断熱工法にも一長一短あるわけで。

木材にしても、無垢材にも弱点あるし、集成材にも弱点あるし。

断熱材も、フェルト状断熱材（グラスウールなど）にも弱点あるし、ボード状断熱材（発泡プラスチック系断熱材など）についても弱点あるし。

もちろんそれぞれの工法、材料には弱点だけでなく優れた点もある。

一つのことを取り上げてダメとかいう人って、たぶん賃貸住宅（アパート、マンション、一戸建て）にしか住めないだろうなあ、と思います。持ち家をもったら、いろんなことが心配でせっかく建てた家から引っ越したくなるかも。

正直、あらゆる人を満足させることのできる住宅ってないと思います。

もし、弱点を取り上げたいなら、写真なり、もっと詳しい情報なりをキッチリ書いて（主観の感想はないほうがよい）、皆さんに判断してもらった方がいいと思います。皆さんが参考とできるような情報であれば、公開しちゃってもいいのではないでしょうか？主観を抜きにして「ユニバの建築物ではこんなことが起こっていますよ。」と情報をアップする。それをみて、実際に建てようと思っている人々が判断すればいいのでは？

[627: 匿名さん]

626
確かにどんな工法も懸念はあるが、直張は一番懸念ありじゃない。
何か、オートバイでの事故もあるが、旅客機だって事故あるよねという論と同じだよ。

[628: 匿名さん]

私の実家が増改築で外壁を外した（築30年の家）。皆さん懸念の直張りです。断熱材は、銀色のシートに覆われていたグラスウール。湿気なし。濡れなし。柱のカビなし。土台のカビなし。全く問題なし。ついでに、断熱材の下垂もなし。建築当時そのままの姿。ちなみに、住宅公団の家。当然ユニバの家ではないです。

実家の生活は、

夏場はエアコン、父が暑がりなので温度は低め。

冬場は石油ストーブ。父が寒がりなので温度は高め。窓は結露でビショビショ。

まあ、築30年ということで、気密性は低く、壁内の換気も自然とされているでしょうが、あまりにも壁内結露とは無縁。

対して、ユニバの直貼り。30年前の家屋とは比較はできないけど、本当に壁内結露でカビが生えるほど湿気がたまるのかな？施工ミスとかあれば、また別だけど。

前の人も書いていたけど、直貼りによって起こりえるとされる壁内結露も怖いけど、外壁通気工法によるシロアリの被害も怖いと思う。どっちの心配をする方が心理的に楽かしら？

[629: tubo]

627
様々な工法の中で直張に“一番”の懸念を抱いているのはあなただけでは？
でなければ「直張は最も劣っている工法なんだ」と万人が納得するように説明していただけませんか。
それができないようなら、所詮ひとつの説に過ぎませんよ。
あなたがどう優劣を付けようと勝手ですが、それを“自明の理”のごとく公言されるのは甚だ見苦しいです。

[630: 匿名さん]

629
素朴な疑問です。
627ではないが、世の木造住宅は通気工法が常識化しており、長期優良住宅の劣化対策等級にも
謳われ、またｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾒｰｶｰでは寒冷地における直張りは保証外です。
このような状況下で「ひとつの説」と仰るなら直張の安全度がどうなのか教えてください。

[631: 匿名さん]

前の人が書いていたけど、直貼りがいいか悪いかは専門家でも難しい問題のようだ。

私が家を建てるときに参考にしていた本は一級建築士が書いた本で、建築会社社長の著書。ついでにいうと、ユニバではないけど、土間床式床暖房を推奨している関東近辺の地区の建築メーカー。本の名前は『これからの「よい家」』だったかなあ。

その本の中だったと思うけど、東日本では通気工法の採用が必要だけど、西日本でも必要かは疑問だ・・・。というようなことが書かれていた。（その本は家を建てた時点で友人に譲ったので詳しい記述は忘れた。）理由も忘れた・・・。

十分な説明ではないけど、こんな感じでかいている専門家もいるということです。

[632: 匿名さん]

628です。

私の実家は九州です。参考まで。

ついでにいうと、外壁直貼りだったけど、壁内結露もないし、シロアリの被害もなかった。

[633: tubo]

630
私は直張の安全度など知りません。

[634: 匿名さん]

＞東日本では通気工法の採用が必要だけど、西日本でも必要かは疑問だ・・・。というようなことが書かれていた。

「必要かは疑問だ」はあるにこしたことがないということ。

[635: 入居予定さん]

ご相談があるのですが、皆さんの知恵を貸して下さい。
あと一カ月の間に引き渡しなのですが、
屋根裏部屋の小窓に滴るような結露が・・
今年は雨や雪ばかりで、そのような中で工事をしていたせいなのでしょうか？
24時間換気付なので建ってしまえば、自然と乾いていくのでしょうか？
これ、担当さんに言ったほうがいいのかなぁ・・・

[636: 匿名さん]

635
屋根裏部屋の換気経路がきちんとされているかをまず見てください。
そして、計画換気をしばらく運転してみてください。
それでも結露があるようなら、断熱が怪しいです。
屋根裏部屋の屋根断熱がどうなっているか
壁断熱がどうなっているかを確認してみてください。

[637: 入居済み住民さん]

北側の部屋で２階（まったく使ってない部屋です。）とかなら、うちも結露してますよ。一階は床暖房のおかげでカラカラですが。あ、でも一階でもトイレだけは結露してます。でも、したたるような結露ってほどではないかなあ。屋根の断熱は、値段アップでいいやつにしてもらったけど、それでも結露してます。窓が標準のやつなら、結露しちゃうんじゃないかなあ。

[638: 入居済み住民さん]

つけたし。そういえば、引き渡しの前２週間ほどは床暖房をつけっぱなしにして、「湿気をぬいています。」とおっしゃっていました。計画換気のことは覚えがないんですが。２年前のこの時期です。

[639: 匿名さん]

我が家も24時間換気システムを運転できない施工中は、窓の結露は起きてました。

しかし、引き渡し後24時間換気システムを運転し始めて結露が起こったことはありません。

それと、24時間換気システムの吸排気の位置が適切でないと、運転していても結露が起こる可能性はあります。
換気の効率は、吸排気口の配置が、対角線で配置＞対面で配置＞隣同士の壁で配置＞同じ壁での配置、となります。
要は吸排気口の関係が距離的に遠ければ遠いほど結露が起きずらいということです。

また、屋根裏部屋に吸気口、排気口共にないのであれば、その部分は空気がよどんで結露が起きる可能性が高いです。

[640: 入居済み住民さん]

静岡県中部地区で今月入居しましたが、１階、２階とも特に窓枠に結露しています。
ユニバに相談した方がいいですかね？

[641: 入居済み住民さん]

>612さん
|^・ω・)/ﾊｲ
もう見ておられないかな。。

[642: 入居予定さん]

>635です。
担当さんに聞きました。
工事中の雨や雪は関係なくて、やはり外気温と室内の差だと。
断熱材が水分を含んでいるとかは、まずないそうです。
「どうしても熱が上がって来るので」と言っていました。
取り繕うように下手に隠そうとせず言ってくれたので、逆に安心しました。
皆さんの状況もわかりましたし、二重で安心しました。
有難うございました。
24時間換気が運転するようになったら、また状況が改善されることでしょう。
そうでなくても、自分が望んだ屋根裏収納（隠れ屋）ですので、
足しげく通うことにします。雑巾持って。

[643: 匿名さん]

もうサッシはついちゃっているんでしょうけど、
そこに内窓つけると結露消えますよ。

[644: 匿名]

入居して１ヶ月の人に、内窓を付ければ結露は消えますって回答はランボウ過ぎるでしょ！

[645: 匿名さん]

644
まだ引渡前だろ。よくよんでご覧。

[646: 匿名]

645
失礼。
640への回答かと思いました。

ただ、内窓って古い家が付けるイメージじゃないですか？
最近の家であれば換気システムも付いてるし、内窓は必要ないでしょ。

[647: 匿名さん]

ユニバの家に内窓つけました。

もともとエピソード（樹脂+アルミ）サッシにLOW-Eガラスの仕様で結露してなかったけど、冬場に窓際が寒かったので。

効果抜群でした。窓際の冷気がかなり抑えられました。結露してなくても、内窓はおすすめです。快適度がかなり上がります。

[648: 入居済み住民さん]

ユニバーサルホームのホームページを見ていると、外壁材が直貼りになってなくて、通気層があるようになっている。そして、基礎断熱もされているようになっている。

数年前までの仕様は、外壁材直貼りの基礎断熱なしだった・・・。

少し前まで外壁直貼り議論が起こっていたけど、実際、現在の仕様はどうなっているのかな。

[649: 入居済み住民さん]

直張り反対信者さんへ

ユニバーサルは直張りじゃないってさ↑
残念だったね
暇つぶしはヨソ行ってやってね

[650: 匿名さん]

648 649
よくみてご覧。
商品によるのだよ。

[651: 入居済み住民さん]

650
どの商品が直張？
まあどうであれ、選べるならそれで解決じゃない
まさに「重箱の隅」でしたね

[652: 入居予定さん]

結露を相談したものです。

その後ダクト（？というのかな）工事が入り、結露がなくなりました。
驚きです。
ダクトからは風を感じました。
（まだ、24時間換気とかしていないです。）
どこにつながっているのかわかりませんでしたが・・・

ご報告まで。

[653: 入居済み住民さん]

数多くあるユニバの商品について、ホームページで通気層があるかどうかの確認をしてみると、

21商品のうち、「U」と「ナチュール・ノエル」と「クラス・ワン　ファミーユ」の3つが通気層があるかどうか確認できない。この三つの商品は企画商品みたいで、少しほかの商品と仕様が違うようだ。

逆をいうと18商品に通気層があることになっている。というか、ユニバの家は基本的に「クラス・ワン」がベースとなっており、「クラスワン」にいろいろ手を加えると「クラス・ワン　ワンストーリー」になったり、「クラス・ワン　タイルスタイル」になったり、「アイムクローゼ」になったり、・・・その他同じ！
要は18商品はほとんど仕様が同じになっている。ついでにこの18商品はすべて基礎断熱ありのようです。

ユニバのベーシックな家を建てようと思ったら、ちゃんと通気層有の家が建つようです。といっても、ホームページだけでは真偽のほどはわからないので、営業店でキチンと聞きましょう。

ちなみに、私が建てた、4年前は「クラスワンネクスト」以外、すべて外壁直貼り・基礎断熱なしだった・・・。
クラスワンネクストは当時のハイグレード商品で、断熱材の厚みが厚かったり、通気層があったり、基礎断熱があったり、少し設備が高級だったり、サッシのグレードが高かったり、気密施工がきちんとしてたり。もちろん坪単価もクラスワンより高かった。

現在では「クラスワンネクスト」はカタログ落ちしていてなくなっているけど、現在の「クラス・ワン」が4年前の「クラスワンネクスト」と同等かそれ以上の商品になっているようにホームページからよみとれる。

今から建てる人っていいなあと思いつつ、坪単価も上がっているんだろうなあと思ったりもする。実際のところ、4年前のクラスワンと現在のクラスワンって坪単価変わってるのかなあ？

ちなみに4年前はクラスワンは坪30万円をギリギリ超えてなかったと思うけど。

[654: 5年前に買った人]

この数年でほとんどの商品を通気に変えたってことは、やっぱり
まずいことがあったからだろうね。ってイチユーザーとしては思ってしまう。
全面的ﾘﾆｭｰｱﾙなのに、きちんとしたニュースリリースも無かったし・・

[655: 入居済み住民さん]

ユニバの仕様が変わったのは長期優良住宅対応でないと、他メーカーに負けてしまうからだと思う。

この認定を受けると、ユーザーが住宅ローンの優遇を受けられたりするし、他メーカーとの競争で仕様を変えざるを得なかったからだと思う。

タマホームなどのローコスト住宅メーカーも長期優良住宅対応だし、その他大手の住宅メーカーも当然長期優良住宅対応となっている。

坪単価の話は別にして、住宅性能が一層上がることになったんだと思います。

長期優良住宅というのが何かは、ユニバのホームページにも載っているので見て下さい。

[656: 匿名]

654
まずいことがあって仕様変えるほど、
ﾕｰｻﾞｰ側にいるのかなぁ
そんなこと全然考えてないと思うけど。
655さんの意見が妥当だと思う。
ただ世間がその流れだった。だからやらなきゃみたいな

[657: ユニバ住み]

やはり世の流れや、高性能になって通気にせざるを得なかったってことですね。
競合に負けないとか、長期優良住宅の要件ということは、通気がいいと
いうことですね。
私は直張りの時に購入した者だが、当時通気工法にしたい申し入れをしたが、
徹底して直張の良さ？をコンコンと店長に説かれそうした。
通気の方がいいのに何だったのっていう思い。
何だか裏切られた気分。

[658: 匿名さん]

フランチャイズって心配じゃないですか？

店舗潰れたら保証もメンテも終わりでしょ？

[659: 関東某店で建てました]

658
私の両親が終の棲家で6年ほど前に建替えましたが、先日車でお店の前
通ったら無くなっていた。
退会したのかどうしたのか全く連絡も葉書１枚も来なかったようです。
こういうのってどうなんですかね？
もちろんメンテなんかも来てないみたいです。
そろそろ床暖の液？も交換時期だろうに・・・どこに連絡したらいいのか不明。
私も両親の家なので、あまりしゃしゃり出ないようにしたいが、気が気でない。

[660: ビギナーさん]

658
659
倒産したらまるで当然のように保証なんてないメンテナンスもない
関東・・・・・・栃木？
と言っても、退会をしただけならば会社自体は残ってんだろうから
誠意がある会社ならメンテナンスするのでは？？？？
だけれども、誠意ある会社が客のためを本当に思ってるのなら退会するのか？
むしろフランチャイズ続ける資金がないということか、むしろ逆で見切りをつけたか。
よく調べなければ痛い目に遭いそう。

[661: 匿名さん]

通気だとＬＣＬ意味なくないか？

[662: 匿名さん]

>660
その通りですね。
誠意って難しい。仮に気持ちはあっても費用のかかるお金に成らない
過去客をわざわざメンテに来れる程、体力あるのかな？
退会の際には施主にメンテ確約の文書を発行する義務を与えるべき。
それが誠意ってもんだと思う。
無反応で施主が気づいたら、そこに店がなくなってたなんてのは、とても
誠意ある会社と思えない。

[663: 匿名さん]

シックスプラスで３５坪平均的な装備の家、概算で２０００万～（建物本体のみ）て言われたんだけど
思っていたより・・・・・。

[664: 購入検討中さん]

シックスプラスって、部屋を行き来するのにいちいち階段を上がったり下がったりしなければいけないのかしら？

高齢者には優しくない家だなあ。

複雑なつくりみたいなので、高くなるのでしょうねえ。

[665: 入居済み住民さん]

このごろポカポカいい気候になってきました。

ところで、灯油ボイラーを使用している方に質問ですが、「もう床暖房は不要だなあ～。しかし灯油がタンクに残っている・・・。」という場合に、灯油をそのままタンクに残して次のシーズンに使っていいものでしょうか？

[666: 入居済み住民さん]

>665
入居するときに担当者に同じ質問をしたところ、使い切ったほうが良いと言われましたよ。
offシーズン中にタンク内に結露による水がたまるので、次のシーズン前に水抜きをしてから使用して下さい。との事でしたね。

[667: 購入検討中さん]

みなさん、こんにちは。

只今、購入を検討中です。

ところで…
少し前に612さんがワークホームズってどうですか？と書き込みされていましたが…

誰かここで建てられた方見えますか？

というか、東海地方で建てられた方（私は三重県です）いましたら、対応等どうだったか情報いただけませんか？
掲示板すべて読みましたが、東海地方の方がみえないみたいなので…。

今、私が担当していただいている営業の方は印象は悪くないのですが…実際施工等どうだったか教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします

[668: 入居済み]

＞667さん
県は違いますがワークホームズのOB施主です。

施工、文句なしでした。
現場監督はもちろん、入っている大工さんや業者のかたも
非常に丁寧な仕事をしてくれました。

｢いい業者｣と言えると思います。
細かい質問などあればどうぞ。

[669: 667です]

>668さん
お返事ありがとうございます。

前向きに検討できるようになりました。
県が違うということですが、会社全体が教育が行き渡っていて同じような感じだといいのですが…。

只今キャンペーン実施中でして、その締め切りが5月末なんです。
そのせいか、何だか話をどんどん進めてきて契約を急かされているような感じに思えて、このままここで契約してもいいのだろうか…と少し不安になってしまい、ここに書き込みをしました。

しかも、これから色々観て家作り勉強していくぞ～という初期段階でフラリと立ち寄ったユニバのモデルハウスで、いきなりトントンと話が進んでいってしまっているもんで、質問自体も何質問していいのか分かってない事態となっています。。。お恥ずかしい話です。。。

なので、また質問があったらここに書き込みさせてもらいますね！


何だか営業にしてやられたりな感じですが、ユニバの床暖房に心惹かれているし、ユニバ自体嫌ではないのでいい方向に進めればな～と思っています♪

[670: 匿名]

もしかして鈴鹿店の○長ですか？

[671: 667、669です]

>670さん

いいえ、私は津店ですが…

鈴鹿にもあるそうですね。
何かありましたか？！

[672: 匿名]

670です。

何もないですよ。

私もワークホームズで建てたいと思っている者です。

誠実で知識もある。信用しています。

津のモデルハウスいいですよね。何回も見に行きましたよ。

[673: 入居済み]

668です。

建築中、興味本位で現場に入り浸っていました。
いろいろなエピソードがありますが、一貫して
社員教育は徹底されていると感じました。

建築業界は施主にとっていやな話も多く聞こえてきますし
私も最初は不安でしたが、仕事ぶりをみて信頼できました。
今はワークホームズは施主の満足を一番に考えてくれるHMだと
惚れこんでいます。

[674: 667、669です]

>672さん

津のほう見に来ているんですね！
私は鈴鹿のほうを一度見に行ってみたいなぁ…と思っていますが、全然違いますか？！

お互い、いいお家建てましょうね！


>673さん

たびたび情報ありがとうございます！
お陰で決心がつきました！

今日、仮審査の申請してもらいました。

今後の進展が楽しみです～～♪

[675: 入居済み住民さん]

私もワークホームズです。滋賀県です。
建てて２年になりますが、満足していますよ。
丁寧な施工でしたし、定期点検でも、丁寧な対応です。いい業者だと思います。
床暖房は、つけているときはよいですが、４月は完全に切ったので、タイルが冷たくて、裸足では歩けませんでした。
夏場は冷たくて気持ちいいのですが。まあその点だけがちょっぴり不満かな。でも、しょうがないです。