ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[584: 匿名さん]

床下なしの心配事は、給排水管のメンテナンスをどうするかってことでしょうね。
当然、コンクリートに埋め込むわけですから。

通常の施工であれば、さや管を埋設して、そこに給排水管を通して、最悪の場合に備えてメンテナンスが出来るようにするのでしょうが、給水・給湯管はさや管の中を通してても、トイレやキッチンなどの排水管までをその様な施工をしているかどうかですね。

床暖房の管は一本ものを使用すると思いますので、継ぎ目がなから、漏れの心配はないと思いますが、排水管は曲がりであればエルボ継手を継ぎ足したりして、必ずしも一本ものではないはず。そこの接着があまかったり、接着剤そのものの対応年数を過ぎていたりすると、漏れる可能性があります。
その場合は、さや管に通していないと、基礎全体を壊さなければ修理出来ません。

でも、一番の問題は、仮に漏れていたとしても、コンクリートに埋まってしまっているので、漏れているかどうか気付かないという事ですよね・・・。コンクリートに染み込みっぱなしになります。
。
なので、最悪漏れていた場合のケースを想定して、その様な施工がなされているかの確認が必要だと思いますし、していなければ、そう要求するべきだと思います。

[585: 契約済みさん]

＞583

あるんじゃない・・・

[586: 購入検討中さん]

シロアリにはホウ酸が効くそうです。
コンクリ下部の配管部周りにホウ酸を撒くというのはどうでしょう？

[587: 検討やめました（RC HOUSE）]

坪単価40万円を切るRC HOUSEが新たに出たとのDMをもらって検討しようとした者ですが、
結論から言うと、坪単価で倍（80万円くらい）になったため、あきらめました。
（3階建ての建坪45坪で、4,000万円近い金額になってしまいました・・・）
ちなみに建築予定地は都内で、営業さんは直営の板橋店から来られました。
（営業さんは非常に物腰もやわらかく、とてもいい方でしたが）
ちなみに、40万円を切るのは、完全な長方形で、仕切りがほとんどないオープンタイプで、
水周りは全て一階で、コンセントも合計で８カ所など、ほぼ無理だろうというような
ありえない条件がついていました。。
安い価格でお客さんを引き付けるんだろうとは思っていましたが、まさか倍になるとは・・・。
皆さんもお気をつけ下さい。
やはりRC（鉄筋）は、お金のある方にしか無理なのだと思いました。
うちはやはりツーバイフォーにします。
高橋監理か、ブルースか、インターデコかな。
東急ホームズの格安キャンペーンも、2階建て限定だったし。。。
以上、ご参考まででした。

[588: 親と同居中さん]

＞No.587さん



水周りは全て一階で、コンセントも合計で８カ所・・・とありますが、

「水周りは1階が希望です」という方はいるだろうし、

コンセントも、「8個は大げさだけど少なくていい」という方もいると思います。

そもそもコンセント1個の追加でウン万円もするのですか？

「ほぼ無理だろうというようなありえない条件」も587さんには合わないかもしれないけど、他の家族には合うかもしれません。

是非ありえない条件とやらも聞きたいものですね。

[589: 入居予定さん]

正直に価格を提示してくれたらOKなのでは？

他社では道幅が狭くなるので（トラックが小型になるため何台も必要で経費がかかるという理由で）
2・30万余分な項目がありましたよ。
低価格で目に留まらせるのは、常套手段です。
参考になさる程度にされて、いろいろなメーカーさんに足を運ばれることをされては？

いずれにせよ、けんか腰の物言いはお辞めになったほうがよろしいと思います。

[590: 匿名さん]

そもそも、このご時世で安めな価格で集客して実際は倍してしまうって
営業手法はどうなんでしょう？
（倍かどうかわかりませんが、1.3でも1.5倍でもそう思います）
これだけ情報収集がﾕｰｻﾞｰ側も入るので、ある程度相場感はわかってます。
真摯に自社では実例として、この位のコストでやってますよと堂々としてくれてた方
が安心と思います。

[591: 匿名さん]

>>590
無知そうなユーザーが気づく前に契約してまえってのは確実にあると思います。

Y不動産などで検索したらローコストに分類されるのに一階全面床暖房。
これは良さそうという事で、近くに店舗があることもあり一番最初に見積もりを
貰ったのがユニバでした。

太陽光発電5kwの装備はあったものの、特別なオプション等なしで坪単価60万を超えていました。
当然、建物(クラスワン)のみの価格です。
無知なまま契約していたら危ないところでした。

[592: 匿名さん]

591さん

情報参考になります。
坪60（オプション無、建物のみ）とはやっぱり倍以上ですね。
こういう手法は良くないですね。
より良い家をより多くの人により安くとかって、もらったカタログか本のどっかに書いて
ありましたが、実態は違いますね。
無知だと危険ですね。こういう情報版が有難いです。

[593: 匿名さん]

平成20年にクラスワンネクストで建てました。

40坪でオプション300万円付けて約1700万円（税込、建物のみ）。この時点で坪42.5万円。

さらに、屋外給排水、カーテン、照明、お庭の外構、銀行手数料、火災保険料、もろもろで約2300万円。この時点で坪57.5万円。

登記手数料やら、税金やらなんやらで、まだまだお金がかかります。

土地のない方はさらにお金が・・・。

しかし建物のみで坪60万円というのはオプション1000万円以上つけないと無理だと思うのですが・・・。

[594: 匿名さん]

40坪で、ユニバに支払ったのは2000万円位です。これは建物代に加えオプションや屋外給排水やら入れてです。この状態でも最低限生活ができますが夜の照明や電化製品はありませんし、お庭も無残な姿です。カーテンすらついていません。

建物のみ（屋外給排水などがついていない）だったら、もっと安いです。しかし建物のみだと屋外給排水（いわゆる上下水道）がないので生活できません。ひょっとしたら電気もガスもないかも。この状態はいわゆる箱のみです。これで坪60万はユニバではほとんど考えられない。

ユニバに支払った2000万円位に加え、火災保険や銀行手数料、ガーデニング（駐車場整備含む）、カーテン、照明、電化製品などをユニバとは別の業者に支払いました。これらは自分が何を望むかで金額が大きく上下しますので一概には言えませんが、最低でも200万円以上かかると思います。ここら辺は建物を作るのとは別の作業なので、ユニバが紹介してくれる業者か、自分で好きな業者を選ぶことができました。

やっぱり建物のみで坪60万というは現実ほとんどないと思う。いろいろ全て含めて坪60万円というのが現実だと思う。

[595: 匿名さん]

60万は現実ないと言い切るのはどうかと・・
591さんの話は太陽光５K積んで、特別なオプション無（裏を返せば建売ﾚﾍﾞﾙの住むに必要なもの
は付いていた＝ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙではOP扱い）と言っているから有り得るよ。
建物面積だって小さめなら、坪単価にすれば高くなるしね。
レスの主旨は60がどうのじゃなくて、ﾛｰｺｽﾄと謳いながら、高いのはどうなの
って話だから、そうですねってことでいいんじゃない。

[596: 物件比較中さん]

ちょっと気になったことで

＞５６０

の基礎の水漏れの原因は

＞５８４

にあるような気がしました

[597: 匿名さん]

太陽光5ｋがいくらか知りませんが、1ｋあたり100万（現在ではもっと安いかな）として５００万円。

３０坪の家を建てたとして、坪当たり１６万円の増。

クラスワンて現在、坪いくらするんだろ？私がたてた数年前は、坪３０万円弱だったと思う（基準４０坪で坪３０万円弱。これより小さい家だと割増がつく）。３０坪の家だと基準の４０坪より小さいということで割増考えて坪３３万円とする（勝手な設定です。でもこんなもんだと思う）

３０坪の家として坪３３万円+太陽光坪１６万円＝４９万円。で建物代金１４７０万円。こんなもんでしょうね。

この金額にオプション３３０万円（坪１１万円増）つければ、坪６０万なる。これで建物代金１８００万円。

高い？安い？

安いといわれるタマホームより少し高いぐらいじゃないかなあ？

[598: 匿名さん]

ずうっと初めの方のレスに書いていたけど営業の方法は二通りあるみたいです。

①初めから坪単価を高めにして高級感をウリにする。CMにもコストがかかっている。お金持っている人はこっち。
②ローコストで客を寄せて、実は気が付くとローコストではない家と同等の金額になっている。無理して買う人はこっち。

それで、同等の金額になった①②の家の質の差はどうなっているでしょうか？
実はあまり変わらないとか・・・。

あまりにも極端にローコストの家（たとえば坪２０万円以下）だとそりゃ質の差も出るでしょうけど、結局坪単価が①と②で一緒になるのであれば、そんなに質に差はなくなるとか。

なんじゃそりゃ！と思いますね・・・。

[599: 匿名さん]

598
①でも②でも予算はあるのなら①の方が、精神的に安定します。
②は気付く前を思い出す度に、精神的に不安定になります。

[600: 匿名さん]

599
高級のイメージがあるハウスメーカーで家を建てると、確かに気分がいい。

[601: 匿名さん]

ユニバーサルホームのイメージって知らない人からするとローコストってイメージないと思うけどなあ。

たまに、新聞の折り込みチラシが入っているけど、坪単価が入っていないし・・・。

自分はユニバーサルホームで家を建てたけど、初めてモデルルームを訪ねて行ったときはローコストメーカーってイメージではなくて、1F全部床暖房付で外壁ALCなので高いメーカーなんだろうなという感じで恐る恐る行ったんですけどねえ。

[602: 匿名さん]

やはりローコストのイメージですよ。
１階床暖とALCだけで高そうで恐る恐る行ったなんて釣り文句だと
思うけど・・
建売でもそんな仕様はありますよ。
広告の仕方、ＨＰでの色づかい、建物の写真、店舗などなど・・
ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｲﾒｰｼﾞもそうですが、スペックされている部材や設備も
ローコストです。

[603: 地元不動産業者さん]

No.602

評論家様ならではのご意見、
大変参考になります。

[604: 住まいに詳しい人]

ALCだのなんだのと語る前に、壁体内結露での木材の腐朽化やカビの発生を語るべき・・。
一階全室床暖房しかり、ここの掲示板で語られているような快適な住まいとは程遠く、あまり良い話は聞きません。

[605: 匿名さん]

今日（2/27）の朝日新聞朝刊に、ユニバと同じ方式の床暖房の紹介記事があった。
朝日新聞では、「ヒートポンプ温水式土間蓄熱床暖房」という名称。この床暖房の仕組みはほぼユニバと同じ。
「ヒートポンプ」という部分は、ユニバでは「灯油ボイラー」だったり「ガスボイラー」だったり選べるけど、仕組みはほぼ一緒。

実際に住んでいる人の感想を紹介した内容でした。
否定的なことは一切書かれていませんでした。

壁体内結露での木材の腐朽化やカビの発生というのは、どんなメーカーの家でも起こり得るし、住み方の問題も大きいと思うけど・・・。

う-ん、ユニバに限って議論するものではないような気がします。

余談ですけど、ある大手のハウチュメーカーで姉夫婦が家を建てたけど、雨がジャンジャンぶりのときに屋根もかかっていないのにグラスウール断熱材の施工をしていて、グラスウールから水がしたたり落ちていた。次の日行くと既に内壁が取り付けられていて、壁内結露状態以前に、壁内ビショビショ施工となっていた。姉夫婦に施工のやり直しをしてもらったら？と言ってみたがそのまま引き渡しとなった・・・。

すみません、壁体内結露と違った話をしてしまいました・・・。

[606: 入居済み住民さん]

うちの目の前の家も、超大手ハウスメーカーですが、同じく大雨の日に屋根もかけずに何日もびしょびしょ状態が続き、そのままガワができていったので、あれでいいのか？と思いました。
住んで２年になりますが、ふきぬけや大きな窓だらけなので、ほっかほかとはいきませんが、トイレも寒くないし、まあまあの満足です。オプションをたしまくれば、大手と同じ値段に近づくかもしれませんが、ユニバは基本が箱から始まるので、自分たちに必要なグレードの設備を選んでいけば、安くて不自由もない家を建てられますよ。

[607: 契約済みさん]

>604 ここの掲示板で語られているような快適な住まいとは程遠く、あまり良い話は聞きません。

実際に住んでいる方の話では快適だという意見が多いようですが、「良い話は聞きません」というのはどんな方達の話ですか？　他メーカーの営業とかですか？

[608: 匿名さん]

って言うか、今の基準で今の時代に建つ新築は総じて快適。
快適かどうかを議論しても仕方無い。
断熱を施工中に濡らしたとかってのも、別にどんなﾒｰｶｰだろうが
工務店だろうが、職人が建てる以上、有り得る、当てはまる話。
604さんは、恐らく外壁直張における不通気壁、防水面の脆弱さに
おける壁体内結露の問題提起をしてるのだと思うよ。

[609: 物件比較中さん]

＞608
604がどういう意図かはどうでもいいのですが、

「不通気壁、防水面の脆弱さにおける壁体内結露」

といのは一般的な問題ですか？（ユニバーサルの話？）
その問題は、どんな悪影響がありますか？

[610: 匿名さん]

壁体内結露は、専門家でも意見の分かれるところ。
同じ構造でも、気候の違う東日本と、西日本ではおこったりおこらなかったりらしい。
素人が下手に議論しても、混迷が続くだけだと思う。

温熱的快適さは、窓の数、間取り、吹き抜けの有無、階段の位置などで同一メーカーでもずいぶん違う。同じハウスメーカーでも快適な家もあれば、そうでない家もある。

私は、ユニバで温熱的快適求めたために設計に色々制約があったけど、同じユニバで建てた友人は温熱的快適さより、見た目、間取り、明るい家（窓がやたら大きい）を求めたため温熱的性能はいまいち。しかし、友人はそれで満足。友人宅に訪れる人々は「この家スゴイ！」と声を上げます。しかし、実は温熱的性能はそれほどでもなく・・・。

人それぞれの価値観が違うので、なんともいえませんが、あるメーカーの家が全て暖かい（あるいは涼しい）というのは、当てはまらないと思います。

[611: 匿名さん]

温熱的性能 ×
断熱性能　○

[612: 働くママさん]

どなたか岐阜・滋賀で展開しているFCのワークホームズさんで建てられた方、
見積もりを依頼された方いらっしゃいませんか？
なかなかレスがなくて、
少しでも情報頂けると助かります＞＜；

[613: 住まいに詳しい人]

６０４です。

６０８さんのご推察の通りです。

＞604さんは、恐らく外壁直張における不通気壁、防水面の脆弱さに
おける壁体内結露の問題提起をしてるのだと思うよ。

壁体内結露の確認の、当然のことですが壁を壊さない限り分かりません。
なので、実際には結露していても気付かないだけ。
ゆえに表面化して問題になることも少ない。
どんな家でも結露はするでしょうか、ユニバーサルホームの工法は結露の量が半端じゃない（50ミリのＡＬＣを直張した場合）。
施工ミスが起因したもので、どうのこうの言っているわけではないのです。

営業妨害になるといけませんので、ここでは詳しくは書きませんが、勿論、証拠なく申し上げているわけではなく、その証拠となる写真（壁体内結露で土台には水がたまり、柱はカビ発生）も撮っております。

ここは、ネガティブ投稿があると直ぐにムキになって反論する投稿も見うけられますが、その多くは視点がズレた投稿で、それはまさに問題をはぐらかそうと必死になっているかのようです。笑えます。
ちなみに、私は他のハウスメーカーの営業マンではないですよ（笑）

[614: 匿名さん]

この掲示板って写真載せられないの？

ぜひ壁内結露の写真を見てみたいです。

[615: 匿名さん]

ユニバの家って、何千棟（何万棟？）か家を建てているけど、大丈夫か？そして、通気層を設けない外壁直張りのメーカーってほかにもあると思うけど大丈夫か？すわっ！集団訴訟が起こる？

というか壁内結露のメカニズムってどうなってんの？

[616: 契約済みさん]

>613
営業妨害になるといけませんので、ここでは詳しくは書きませんが、勿論、証拠なく申し上げているわけではなく、その証拠となる写真（壁体内結露で土台には水がたまり、柱はカビ発生）も撮っております。

営業妨害になるから詳しく書かないって
だったら最初から何も書かなければいいのでは？
不安を煽りたいだけですか？
何処で建てようか迷っている人にとってはとても参考になる情報ですし、信じる信じないは自由なので書いてくれたほうが良いと思いますけど・・・。

うちは３月中には完成なのでどうしようもないですけどね。

[617: 匿名さん]

まあまあ
613さんはネガ情報流すとすぐムキになる人がいるっていうけど、まさに616みたいな
人を指す。
匿名掲示板だからポジ情報だけなら、検討者の情報として無意味なのでは？
それならハウスメーカーのカタログやＨＰで十分。
しかも直張りでの壁体内不具合リスクは、通気工法に比較して何倍も上がるのは周知の
事実でしょう。夏型結露も非常に怖い。

[618: tubo]

ネガ・ポジどっちにしても裏づけが欲しいよね。
そうでなければ何とでも言えるから、善意で書くなら是非お願いしますよ。

悪意で書くならそれ以前の話。

[619: 入居済み住民さん]

確かにALCは断熱性と遮音性を売りにしてるけど実際はそうでもなかったのにがっかりしてます。

[626: 匿名さん]

壁内結露とか、夏型結露に強い工法って何がありますか？また、その工法は別の面から見たら弱点はありませんか？

壁内結露に強いといえば、外壁内通気工法がその代表かなあ。これって、断熱材の屋外側、外壁材の室内側に上下部が外気等に通じている通気層を設ける工法であり、外気に通じているということは虫が出入り自由ということでもある。虫が入れるということは、白蟻も入れるわけであり、気づくとシロアリ被害にあっていたりして。うーん一長一短あるなあ。

我が家はユニバの中でも外壁内通気工法が採用された商品。

実際の施工を見ると、外気に通じている上下の開口部のうち、下部はパンチングメタルで虫の侵入を防ぐようにしつつ外気の導入を可能としていた。でもパンチングの穴が大きいような・・・。アリが入れるよね・・・。結果頻繁に基礎部の点検をしつつ蟻道が基礎部に立ち上がっていないかをチェックしています。
蟻の侵入を完璧に防ごうと思ったら、パンチングの穴が小さくないとダメで、これだと十分な換気量がとれない・・・。何かしようとしたら、一長一短はどうしても出てきますよね。

どんな工法でも一長一短あるのが普通。RC住宅にも弱点あるし、鉄骨住宅にも弱点あるし、木造住宅にも弱点はある。

断熱工法にしても、外断熱工法が流行っているけどこれも一長一短あるみたいだし、当然充填断熱工法にも一長一短あるわけで。

木材にしても、無垢材にも弱点あるし、集成材にも弱点あるし。

断熱材も、フェルト状断熱材（グラスウールなど）にも弱点あるし、ボード状断熱材（発泡プラスチック系断熱材など）についても弱点あるし。

もちろんそれぞれの工法、材料には弱点だけでなく優れた点もある。

一つのことを取り上げてダメとかいう人って、たぶん賃貸住宅（アパート、マンション、一戸建て）にしか住めないだろうなあ、と思います。持ち家をもったら、いろんなことが心配でせっかく建てた家から引っ越したくなるかも。

正直、あらゆる人を満足させることのできる住宅ってないと思います。

もし、弱点を取り上げたいなら、写真なり、もっと詳しい情報なりをキッチリ書いて（主観の感想はないほうがよい）、皆さんに判断してもらった方がいいと思います。皆さんが参考とできるような情報であれば、公開しちゃってもいいのではないでしょうか？主観を抜きにして「ユニバの建築物ではこんなことが起こっていますよ。」と情報をアップする。それをみて、実際に建てようと思っている人々が判断すればいいのでは？

[627: 匿名さん]

626
確かにどんな工法も懸念はあるが、直張は一番懸念ありじゃない。
何か、オートバイでの事故もあるが、旅客機だって事故あるよねという論と同じだよ。

[628: 匿名さん]

私の実家が増改築で外壁を外した（築30年の家）。皆さん懸念の直張りです。断熱材は、銀色のシートに覆われていたグラスウール。湿気なし。濡れなし。柱のカビなし。土台のカビなし。全く問題なし。ついでに、断熱材の下垂もなし。建築当時そのままの姿。ちなみに、住宅公団の家。当然ユニバの家ではないです。

実家の生活は、

夏場はエアコン、父が暑がりなので温度は低め。

冬場は石油ストーブ。父が寒がりなので温度は高め。窓は結露でビショビショ。

まあ、築30年ということで、気密性は低く、壁内の換気も自然とされているでしょうが、あまりにも壁内結露とは無縁。

対して、ユニバの直貼り。30年前の家屋とは比較はできないけど、本当に壁内結露でカビが生えるほど湿気がたまるのかな？施工ミスとかあれば、また別だけど。

前の人も書いていたけど、直貼りによって起こりえるとされる壁内結露も怖いけど、外壁通気工法によるシロアリの被害も怖いと思う。どっちの心配をする方が心理的に楽かしら？

[629: tubo]

627
様々な工法の中で直張に“一番”の懸念を抱いているのはあなただけでは？
でなければ「直張は最も劣っている工法なんだ」と万人が納得するように説明していただけませんか。
それができないようなら、所詮ひとつの説に過ぎませんよ。
あなたがどう優劣を付けようと勝手ですが、それを“自明の理”のごとく公言されるのは甚だ見苦しいです。

[630: 匿名さん]

629
素朴な疑問です。
627ではないが、世の木造住宅は通気工法が常識化しており、長期優良住宅の劣化対策等級にも
謳われ、またｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾒｰｶｰでは寒冷地における直張りは保証外です。
このような状況下で「ひとつの説」と仰るなら直張の安全度がどうなのか教えてください。

[631: 匿名さん]

前の人が書いていたけど、直貼りがいいか悪いかは専門家でも難しい問題のようだ。

私が家を建てるときに参考にしていた本は一級建築士が書いた本で、建築会社社長の著書。ついでにいうと、ユニバではないけど、土間床式床暖房を推奨している関東近辺の地区の建築メーカー。本の名前は『これからの「よい家」』だったかなあ。

その本の中だったと思うけど、東日本では通気工法の採用が必要だけど、西日本でも必要かは疑問だ・・・。というようなことが書かれていた。（その本は家を建てた時点で友人に譲ったので詳しい記述は忘れた。）理由も忘れた・・・。

十分な説明ではないけど、こんな感じでかいている専門家もいるということです。

[632: 匿名さん]

628です。

私の実家は九州です。参考まで。

ついでにいうと、外壁直貼りだったけど、壁内結露もないし、シロアリの被害もなかった。

[633: tubo]

630
私は直張の安全度など知りません。