ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[383: 匿名さん]

設備は２昔前のもの。
施工性も大工任せ。
ＡＬＣ以外なにもないです。

ＡＬＣがいいならへーベルハウスがいいです。
通気工法つかえないベタ打ちのＡＬＣは疑問があります。

通気するＡＬＣをローラー塗装で通気を止めるってどうなの？

ガン吹きもコケの原因です。塗装も持たないし。

その点ヘーベルはいいと思います。

ユニバはＡＬＣをユニバ使用にして価格をおさえていますが

これって本当にいいの？

ヘーベルハウスがいいなー

[384: 匿名さん]

へーベルハウスの外壁は本格的なものです。
だいたい躯体からして全然違う。
木造にＡＬＣ使い通気させようとすると厚３７ミリになる。
３７だと町場の工務店でも普通に商品としてありますね。
５０ミリだと直張りだが、確かに色々懸念は残る。
その点、へーベルＨは心配事は無縁。
但し予算も全然違う。金もあり、完璧求むならその方がいいでしょう。

[385: ３年前に入居済み]

３年前にクラスワンネクストでたてました。

ALCは50㎜のままで通気工法でした。

何がいいのかわからないまま、3年たちました・・・。

[386: 匿名さん]

５０、通気しちゃうとメーカー推奨外じゃないかな。。

[387: 山口]

ホームページに通気層があるような絵があるけど、どうなの？

http://www.universalhome.co.jp/kodawari/index.html

[388: ３年前に入居済み]

ユニバのクラスワンネクストの標準仕様が50㎜ALCの通気工法でした。

しかし、ユニバのホームページ見るとクラスワンでも通気工法のような絵になっていますね。

それ以外にも3年前と比べて、かなり仕様がよくなっている気が・・・。

[389: 匿名さん]

ネクストは確か高気密高断熱だから、３７ミリ使用してると思った。
イラストをネクストの使ってるだけで、普通の仕様は直張りじゃないかな。

[390: 匿名]

標準仕様も少しずつ良くなって来るんですね

そう思うともうちょっと待ったらもっと豪華になってるかもってなかなか契約に踏み込めなかったり…

欲が出てきそう

[391: 匿名さん]

ユニバ最高！

[392: 匿名さん]

九州の知人宅は、地熱のみの床暖房ですが、一般住宅と変わらないそうです。
北海道か東北の寒冷地ならば効果を体感できるかもしれませんが、地熱床暖房は温暖な地方にはどうかな？

床暖にしても暖かさが持続なのは、床下材を温めるからであって、その床下材を暖めるエネルギーより低い効果しかないのはエネルギー効率上常識です。

シロアリやゴキブリなどの害虫は発生しやすいなど様々な問題もあります。
活動しやすい温度ですので、土台にシロアリ繁殖しますし、幾ら駆除剤を撒いても数年毎に費用をかけてする必要はあります。

日本では下手に全室床暖の設備をしても結局維持費が大変であまり使わない場合も多々あります。
上記を考慮した上で導入をした方が良いとおもいます。
分かっていれば、「こんなはずじゃなかった」と後悔もありませんから。

[393: 匿名]

貴方も後悔してるんだ

[394: 1月契約]

無事に完成検査が終了し、もうすぐ引渡しです。

営業も現場監督も、木工大工も、みんな惚れ惚れするような
仕事をしてくださいました。
インテリアだけがちょっと。。ってこともありましたが
きっちり仕事するよう営業が施主代行で交渉してくれ
無事完成しました。

うちは次世代エネルギー仕様でALC37mmの通気工法です。
床暖房はヒートポンプで全面施工、太陽光4.2kw載せています。

住み心地についてはこれからですが、要望があるようでしたら
またレポートします。

[395: 匿名]

是非住み心地レポートお願いします

きっちり仕事してくれるひとたちでよかったですね
ちなみに地区はどの辺ですか？

[396: barogin]

うちはまだ間取りを決めている段階ですが、外壁について質問です。
標準は５０ｍｍで３０㎡まではデザインパネル使用可。
３７ｍｍであれば全面デザインパネル使用可という事ですが、３７ｍｍと５０ｍｍだと機密性とか遮音性にけっこう違いが出るものなのでしょうか？

[397: ３年前に入居済み]

　気密性については、ALC外壁材は関係ないです。気密性は外壁ではなく、ユニバ標準のグラスウール断熱材に付属している気密シートをどう躯体に取り付けるかや、コンセント周りの施工をどうするかによって数値が変わってきます。外壁より壁内の施工に影響されるということです。

　といっても、話がややこしくなるので詳しい説明は省略しますが、断熱材付属の気密シートの施工がいいかげんでも、室内側の壁紙の施工がしっかりしていれば、気密性能は十分にでると思います。それは、室内側でビニール製である壁紙の施工をしっかりしていればほとんどの隙間がなくなるからです。
　ただし、コンセント部は弱点ですので、気密コンセントの施工をすることが必要となります。現代の家は、コンセント部からの外気の導入が多いです。実際に、家を建てた後に感じるのは、「なんか家の中に風を感じるなー。あっ！コンセント部から風が入ってきている！」ということが多いようです。気密コンセントの施工をすれば、コンセント部からの外気導入がなくなります。

　遮音性については、50ｍｍと37ｍｍでは変わってくるでしょうね。といっても、外壁から音が入ってくるよりも窓から音が入ってくるほうが多いような気がします。

[398: ３年前に入居済み]

392さんの話の補足を少し

私も九州の人間です。
実際に地熱のみの床暖房というはありえません。強制的に床下を温める必要があります。灯油ボイラーであったり電気（ヒートポンプ方式）であったりです。

我が家は灯油で床を温めていますが、月1万円程度の灯油代で１階全部が床暖房できてます。多分、電気（ヒートポンプ式）の深夜電力仕様であればもっと光熱費は下がると思います。
床下を温めるエネルギー効率の良い悪いはわかりませんが、床暖房はとても快適です。ローンを抱えながらさらに１万円燃料代にかかるというのは金銭的負担が大きいですが、今更エアコンのみの暖房には戻れません。エアコンのみだと足が冷たくて冷たくて・・・夜寝れません。

ゴキブリの件は、入居後３年たちますが一匹も見たことありません。ただし、ゴキブリは周囲の住環境に左右されます。家の周りが自然いっぱいだとゴキブリも多いでしょうね。我が家は、新興住宅地で自然がないです。

　白アリの侵入ですが、布基礎やベタ基礎の家であれば、基礎にある床下換気孔から侵入し、目に見えない床下から被害を広げていくことが多いようです。
　一方でユニバの基礎は床下に空洞がないですし、当然床下換気孔もありませんので、床下からの白アリの侵入はないです。床下から侵入しようとしても、床下直下にコンクリートが１５㎝厚ありそして無機質の砕石層が２０㎝厚あります。これを食い破って家の中に入ってくることは考えられません。
　シロアリが気になる方は、シロアリに羽があって飛び回る時期（春から初夏）に家の周囲を歩いて基礎外部の点検をすればシロアリの発生を目で見て確認できますし、被害を防ぐことができると思います。
　ついでに、通気工法の家であれば、その通気のための隙間からシロアリが入ってくるでしょうから、通気部下部に虫の侵入を防ぐメッシュなどを取り付ける必要があるでしょうね。これは、ユニバの家に限らずすべてのハウスメーカーに共通する話ですが。
　さらに、シロアリが空を飛びながらおいしそうな家を探す季節は床暖房をつける時期ではなく、春から初夏ですので、ユニバの基礎は関係ない気もしますね。
　といっても、シロアリがいったん侵入してしまったら、ユニバの家でも他メーカーの家でも一緒で、それはおいしく食べられてしまうでしょうね。ここらへんは違いはないですよね。

　友人宅で床の一部に床暖房をつけている家（他メーカーの家）がありますが、床暖房部以外は冷たいのでせっかく広いリビングなのに、狭い床暖房部に身を寄せあって暮らしているそうです。「こんなはずじゃなかった。」と後悔しているようです。
　床暖房をつけるなら一階全部、つけないならまったく付けないというのがあきらめもつくしいいのではないでしょうか。

[399: 匿名さん]

誤解もあるようなので整理を・・
・このSRC基礎工法は、①床下に空洞がない②床構造に木を使用しているのは外周部のみ
　よって、ほぼ害虫による被害は無い
・床暖房は営業が教えてくれなかったかも知れないが、回路を細かく配管することは可能
　です。つまり１階全室１経路ではなく、数経路に分けることは出来ます。
　しかし、この工法は基礎そのものが一体とした蓄熱体となっているので、細かく経路を
　分けすぎても、熱効率はいいとは言えない。
・ALC37ﾐﾘと50ﾐﾘの違い　気密性は変わらない。（室内ｸﾛｽの施工具合で気密が変わるというのも嘘です）
・上記、室内における遮音性能の影響は体感できるほど変わらない（外壁材単体で考えたら厚い方が上だが）
　遮音性能は壁体（躯体、断熱材含めた）と開口部の仕様、数、間取りで大きく変わります。
・この住宅での懸念は通気工法をとらないことによる、高湿の日本での劣化対策、雨水浸入対策に懸念が残る。

[400: 匿名さん]

「室内ｸﾛｽの施工具合で気密が変わるというのも嘘です」　について

これって嘘なのかな？適当にクロスの施工されたら気密性能に影響しそうだけど？

といってもクロスは目に見える部分なので適当に施工することもないとは思いますが。

遮音性ですが、50㎜と37mmの比較を同じ間取りの同じ仕様で試すことができないので、何とも言えないですね。

[401: 匿名さん]

気密とは屋根、壁、床の六面に継ぎ目無い気密材を施工をすることにより
効果・効果が出る。
室内クロスは気密材でも無ければ、壁と天井、床で切れている。

[402: 匿名さん]

クロスは、構造物としての気密材としては考えられていませんが、事実上の気密材とは考えられませんか？

どうみても隙間ないと思うのですが・・・。

理屈上は、天井、床、1階と2階の間の空洞ではクロスによる気密性能の向上は加味されないようですが、天井は構造を考えるとクロスで気密が取れるような施工になっていますし、床についても施工上クロスで気密が取れるような感じです。一階部と2階部も事実上各室単独で気密が取れているような気がします。

部屋の中を見回して空気が入ってくるような隙間はクロスで覆われていて隙間ない気がしますけど。たしかに、コンセント部は弱点で風が入ってきますが。

クロスが事実上の気密材でもなければ、極端ですがクロス張っても張らなくても気密性能って一緒なのでしょうか？

[403: 匿名]

漆喰とかはどうなるのかな？

ユニバはクロス張りしかできないの？

[404: 北海道]

当方、ﾕﾆﾊﾞで建てました
住み始めてまだそんな日数は経っていませんが、自分的には満足しています。
一階全室床暖房にしたのですが、今はもう慣れましたがやっぱり床は想像以上に硬いですｗ
良い点を上げるならば、子供が走り回ったり飛び跳ねたりしても全く気にならないという点ですかねｗ

床暖房でどの程度暖かくなるのか、今から冬が少し楽しみです。
この今の楽しみが、冬の時期に悩みに変わらないよう願うばかりですがｗ

また報告しますね

[405: 匿名さん]

402さん
ｸﾛｽは躯体の内側に貼るもので且つ、各部屋と部屋の連続性はないですよね。
躯体の外面で継ぎ目無く建物全体を包まなければ、気密にはなりませんよ。
気密測定してもｸﾛｽ貼る前後で、数値に違いはないでしょう。

[406: 匿名さん]

>398
>砕石層が２０㎝厚あります。これを食い破って家の中に入ってくることは考えられません。

砕石はシロアリ防御になりませんし、逆にアリ道が不要になるのでシロアリにとっては好都合です。
今は基礎高でパッキン工法が多い為、水回り配管等からの侵入が多いようですので、外部だけの見回りでは不十分と思います。

[407: 匿名さん]

砕石は白蟻防御にならない　○
しかし耐圧板は防御になる
水周り配管からの浸入　　　×
水周り配管の隙間から浸入　○

そもそも床下に木や断熱が無いから、極めてリスクは少ない。

[408: 匿名さん]

シロアリって15cmのコンクリートを貫通させるだけの根気とパワーがあるのでしょうか？

というかユニバの床下（空洞がないから床下といわないのでしょうが表現のしようがないのでやっぱり床下？としか言いようがない・・・）から白アリってそもそも入ってくるのでしょうか？

シロアリが、床下から土台の木材に到達するには、まず家の外部の地面から布基礎の下部まで30ｃｍの深さの穴を掘って、そこから水平に45ｃｍ掘り進んで、そこから45ｃｍ上に向かって掘って、さらに15ｃｍ厚の砕石を通って、15ｃｍ厚のコンクリートに到達。コンクリートを食い破って土台の木材に・・。長い旅だ・・・。

それよりも、外壁のALCを5ｃｍ食い破って土台の木材に到達した方が簡単です。しかし、それだと人間に発見されやすいし・・・。

[409: 購入検討中さん]

茨城県で建てた方、感想聞かせてください。

[410: 1月契約]

こんばんは、無事引渡しと引越しが終わり
これから荷物整理と格闘です。

家の出来としては文句なし。
自分たちで作り出した理想の空間で過ごすというのは
最高の贅沢であり癒しだなあと実感しています。

まだバタバタしていますし、住み心地はこれからですので
またレポートしますが、こんなところ知りたいとかあれば
聞いてください。

＞404さん
同時期ですね！おめでとうございます♪
私は関西圏なので環境はだいぶ違いますが
また情報交換しましょう。

[411: あと少しで契約]

ユニバで行こうと思います。心配なのが唯一シロアリ。背中を押してほしい気持ちです。
住み心地や、自慢の間取り（？）教えてください！！あ、体が空いたときに。
いいなぁ！！理想の空間かぁ！

[412: 匿名さん]

>411

「ユニバーサルホーム シロアリ」で検索するとよいですよ。
ちなみに乾燥するとシロアリが来ないというのは嘘です。
OMソーラー等の床下乾燥＆暖かな所でも、シロアリ被害はあります。
あり道と言うトンネルを作るので乾燥していても、暖かであれば活発にシロアリは行動します。

なんにしても完全なんてありえませんから、ユニバで良いのでは？
納得できるのが最良です。

[413: 匿名さん]

地熱の効果は体感できないので不明。あるのかも・・・わからないが、マンションよりは寒い。

[414: 1月契約]

なんだかシロアリ談義が続いていますねぇ。
シロアリについてはネットは不安を煽るような
書き込みがばかり目に付いて、何を信じたらよいのか
わかりませんでした。

私は工務店のシロアリ対策を聞いて納得できたので
それほど気にしてはいません。
というか、どこで建てたところで心配なのは変わりありません。

納得できないところは納得できるまで説明してもらって
信頼できると自分が思えばよいのではないでしょうか。

＞411さん
ありがとうございます。
癒されるんですけど、掃除が大変です。。orz

[415: 匿名さん]

シロアリ被害は、どこで建ても木造であれば可能性はあります。
シロアリ対策も万全なものはありません。
ですから点検が容易に出来る構造の方が、良いとされています。
新築３年目で点検した方が良いとされていますが、床下が無い構造はどのように点検するのでしょう？
OMソーラー等でもシロアリ対策は万全と言っていても、被害にあっているのが現実です。
工務店のシロアリ対策で、白アリ被害にあっても納得済みであれば、何の問題もありません。
ただ、木造でシロアリ対策が万全なんてあり得ない現実を考慮ください。

[416: あと少しで契約]

ご意見ありがとうございます。
家を建てる事に浮足だっていました。
勉強してGOサインを出します（。。)ｄ
ちなみに、ロフトはどうなんでしょう？
つけられた方いらっしゃいますか。

[417: 匿名さん]

ロフトいいですよー。
ただ夏場対策で屋根断熱、遮熱の対策はしてくださいね。

[418: あと少しで契約]

どのようにいいですか？
経費は？？
紹介されたのは、押し入れ的な屋根裏でした。
正三角形の長い…形ってわかりますか？
今片流れの屋根を計画しているので、できそうな
感じに思うのですが。
担当さんに聞くとして、
以前ロフトを付けた友人が
「もう、登りづらいから使ってない」（地元工務店建）
とつぶやいていました。
私は、欲しいなと思っているのですが…

[419: 匿名さん]

＞418
遮熱対策　屋根防水ｼｰﾄをﾀｲﾍﾞｯｸｼﾙﾊﾞｰ張りました。
断熱対策　ロフト部分のみ屋根断熱にしました（垂木間に挿入）
うちも片流れにしましたよ。でないと押入風になりますので。
そうです。登るのが嫌になってしまうと思ったので、ロフト部の
床を低くしました。
床から2200の位置です。その分、ﾛﾌﾄ下は天井が低くなってもいい場所
（ｸﾛｰｸなど）にしましたよ。
ﾛﾌﾄにﾄｯﾌﾟﾗｲﾄを付けて、開けて熱気を逃したり、明るいしアトリエ風で最高です。
遮熱、断熱対策費用はﾛﾌﾄを作る費用も掛かるので、サービスしてもらいました。

[420: あと少しで契約]

なるほどですね!!
みなさんの知識の深さの脱帽です。
狭小住宅（予定）ですがユニバの間取りは広さを
感じます。
工夫次第でもう一つ部屋ができるのは大きな魅力です。
大変参考になりました。ありがとうございました!!

[421: 匿名]

家のカテは温暖地と寒冷地を分けた方が良いと思う。
シロアリの有無や暖房方式など違うので、話がかみ合わない。

ちょっと前に結露は住み方だと力説している人がいましたが、
少なくとも寒冷地では住み方ほとんど関係なし。
断熱、気密、換気、暖房により、家ができた時点で結露の有無は決まる。

[422: 北海道]

＞410さん
亀ﾚｽすいません！
こちらこそよろしくお願いします！

なにかあったら報告しますね

[423: 匿名さん]

421さんに質問です。

北海道でも、沖縄でも、冬場に、石油ストーブ（排気ガスを家の中に放出するいわゆる普通のタイプのストーブ）をバンバン家の中で使えば、結露しそうだけど・・・。さらに、ストーブの上にヤカンをおいたらなおさら結露しそうだけど・・・。

寒冷地であれば、家の中で石油ストーブ（ヤカンの有無は置いといて）をバンバン使っても結露しないのでしょうか？

寒冷地の方が、冬場は外気温と室内の温度の差が大きくなるので、温暖な地方より結露しそうな気がしますが・・・。

[424: 匿名さん]

423さん、421です。
北海道では開放式ストーブは使いません。
煙突式かFFです。でも売っているので、アパートや古い一戸建てでは使うようですが。
セントラルヒーティングでは、やかんを置くストーブ自体ありません。
仮に開放式が主暖房なら結露すると思います。

高断熱高気密（Q値1.3以上、C値1以上）
24時間計画換気
24時間全室暖房（窓下に設置したパネルヒーターによるセントラルが望ましい）

以上の条件が揃えば結露はしません。（Q値C値は目安）

築10年の我家は結露無縁です。
洗濯物は室内に干しますし、結露対策なんて何もやってません。
浴室も翌日には乾いています。暖房乾燥機など不要です。

ちなみに冬はマイナス20度になりますが、トイレに暖房はありません。
寒くないです。

[425: 匿名さん]

424です。訂正です。
Q値C値は以上ではなく以下ですね。
失礼しました。

[426: 匿名さん]

421さんへ

寒冷地ではFFや煙突式が普通で、開放型ストーブはほとんどないということでしょうか？

寒冷地では家電店やディスカウントストアーなどで、開放型ストーブは売っていないということ？

もしそうだとしたら、寒冷地、温暖地で暖房のやり方に違いがあると納得できます。

温暖地では、普通に開放型ストーブを売っていまして、結露するのがあたりまえという家庭が多いです。あたりまえすぎて、結露を気にしていない家庭もあります。
逆にFFや煙突式のストーブを使っている家庭は見たことがありません。

ちなみに温暖地に住む私もユニバでたてましたが、暖房はエアコンと床暖房を使用しているので結露はしません。洗濯物も部屋干しです。

[427: 匿名]

426さん
先に書いたように開放式ストーブは売ってはいますが、
煙突式かFFが主流です。
一戸建てならストーブではなく、全室暖房のセントラルヒーティングが多いと思います。

結露を気にしないってのは信じがたいです。
カビが発生するし、健康にも良くない、衣服が濡れる、家が傷むなどなど。

温暖地であっても開放式ストーブは使わない方が良いと思います。
暖房はこたつだけでトイレや浴室が寒くて、老人が倒れるなんて話も聞きますね。

エアコンと床暖なら空気を汚さないのでいいですね。
結露がないならなによりです。

[428: 匿名さん]

住宅エコポイントが復活するっぽい。（まだ正式ではないが）

家を買うことに急いでない人は、エコポイントが決まるまで一時的な住宅の買い控えがおきそうやな。

特にローコストメーカー。

それに対して、「今なら・・・サービスor割引き」みたいな方法をローコストメーカーが使ってきそう。

なんにせよ少しは経済効果がありそうやな。

[429: 匿名さん]

＞それに対して、「今なら・・・サービスor割引き」みたいな方法をローコストメーカーが使ってきそう。

っていうか、常にその手法はやってるよ。

[430: 匿名さん]

そうですか、それは知りませんでした。

[431: 匿名]

見積取りましたが、今なら…はカードキー（かざすタイプ）リビング床人工大理石、キッチンも大理石にするそうです。
でも積水ハウスで出して貰った見積と余り金額変わらないんです延べ床は３坪ほど大きいんですが(;^_^A
原因床暖房かな…
それとも積水ハウスが安くしてくれたのかな(笑)
積水ハウスはダインです。

[432: 物件比較中さん]

いろいろと比較検討中ですか・・・やっぱり数社からの見積もりだと思います
1社だけでは比較出来ませんねー。