ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[351: 購入検討中さん]

元販売関係者さん
なるほど、過去の平均額だったのですね。
納得できました、ありがとうございます。

1月契約さん
信頼関係が大事ですね。
もう少しフラットに話し合えるように頑張ってみます。



そう考えると・・今の担当者さんは物足りないような気がします・・・
契約させようと無理強いはしないのですが、他社の悪口が多いです。
契約後、豹変しそうな態度がちらっと見えた部分もありました（笑）

どのHMもそうなのでしょうが、あまりいい気分ではないですね(TдT)

[352: 元販売関係者さん]

No.351さん

営業マンとしては契約してもらえると「契約を取った」という一区切りがつき、そこから素の態度が出てしまいやすくなるので、豹変したと感じるんじゃないですかね。

実際私も振り返ってみると、態度や対応の仕方が変わってたんだろうなと思いあたる所がありました。




ただ、営業マンも大事なのですが、それ以上に施工する人を見ることも大事です。（特に大工さん）


ようは現場見学なんですが、


営業マンはお客さんとの窓口となり、一番接する機会も多いのですが、実際家を建ててくれるのは大工さんです。

どんなにすばらしい営業でも、大工さんがダメだと、何十年後かに雨漏りや家の不具合…、なんてことも考えられます。

現場見学に行っても最初はわからないかもしれませんが、何か所か見て回ると大工さんの特徴が必ずわかります。

建築金物が斜めについているような現場、綺麗に整理整頓がされている現場、などなど…。


私が営業マンだった時も、施工を受け持ってもらった大工さんの技量にかなり差があり、素人目の私でも、何回か現場を見行けば、善し悪しがなんとなく分かりました。

基礎をつくる業者、外壁屋、サッシ屋、いろいろ見たいところですが、全部は無理なので、とりあえず大工さんをチェックしてみてください。


担当営業に言えば現場くらい見せてくれると思います。

見に行く時は、「じゃあ来週行きましょう」みたいなのはできればやめましょう。

時間を開けると現場を綺麗に片付けられてしまうので、「じゃあ今から」みたいな方が素に近い現場を見ることができます。

[353: 購入検討中さん]

元販売関係者さん

営業さんにとっては大事なお仕事ですからね・・ほっと一息つきたいですね。
そこからフレンドリーな関係になれることを期待したいです('∇')

各店舗でFCは違うと思いますが、こちらから評判をきいて加盟店を選べないものでしょうか？
現場監督さんの良し悪しで替えていただくとか・・・。

今週末に住まいの見学会があるようなので参加してみようかと思いますが
施工中と施工後では見方が違いますよね。

[354: 物件比較中さん]

神奈川県で厚木店と中央林間店
どちらで建てる工務店さんがよいですか？

[355: 匿名さん]

品質管理費・・・・利益補填
尺割増・・・Ｍﾓｼﾞｭｰﾙ対比狭くなる分を割増計上。（ｺｽﾄＵＰ分とは違う）
付帯工事・・・利益補填項でふかす場合もあり
これらは基本本体に対する利益補填。
タマや他社も項目毎は社の利益の取り方、手法なので色々あって当然。
だから、当たり前だが、総額比較で検討すること。以外に安くはない。

[356: 元販売関係者さん]

確かに総額は安くはありませんね。

基本の坪単価を低く設定してあるためローコストメーカーの部類に入れられてしまうことが多いですが、上記のような割り増しがついてくると、なんだかんだで高くなってしまいます。

[357: 購入検討中さん]

こんばんは。
詳しい人がいらっしゃるようなのでちょっと伺いたいのですが

たとえば
提携している火災保険会社での契約
提携しているインテリア会社での契約

懇意にしている電装会社との契約

などにより営業に対するバックマージンってあるんでしょうか?

[358: 元販売関係者さん]

No.357さん

バックマージンはあると思います。
私の場合はありました。

ただあくまで紹介するだけなので最終的に選ぶのはお客さんです。
特に保険関係は資格がないと話をしてはいけない＆インテリアや電装と比べて重要度が高いので、あまり勧めてはいませんでした。


バックマージンも微々たるものでした。

[359: 匿名さん]

外構工事のＢＭってのは結構ある。

[360: 購入検討中さん]

お返事ありがとうございます。
やっぱり多少は紹介料みたいに発生するんですね。。

いい営業さんなので、条件が折り合えば
つかってあげたほうがいいようですね。
ありがとうございました。

[361: 元販売関係者さん]

すべての営業さんがバックマージンをもらっているわけではないので、No.360さんの担当営業さんはどうしているのかはわかりませんよ。

また、バックマージンがあるほどよく使っている業者であれば、何かと融通が効いたり、仕事が丁寧だったりなどなど、良い面もありますよ。

[362: 購入検討中さん]

＞元販売関係者さん

ありがとうございます。
なるほどです。
もうひとつよろしいでしょうか。

工務店によって違うのかもしれませんが、
基本的に施工金額+利益(+調整金)=請負金額　で
予算管理は誰がしていますか?

営業?
現場監督?
もしくは別に経理の人?

営業さん的にちょっとギリギリっぽいんですけど
現場監督的にはそうでもなさそうで内訳どうなってるのか
よくわからなくなってきてます。
予算オーバーで責任を問われるのは誰?

営業さんは私にとっても大事なので、それで営業さんが責められるなら
JOKER出して守りますが、たぶんうちの営業さんは施主にそういう部分は
言わずにかぶっちゃうと思われるので、ぶっちゃけなところを
元営業さんに聞きたいです。

＞359さん
それが地域で別業者指定なんですよね。。
私はユニバでやって欲しいんですけど。

[363: 匿名さん]

おっしゃる通り。
うま～く、そういった業者さんを使えば色々よくして
くれますよ。
表面見積で多少の違いなら、依頼したほうが賢いですよ。

[364: 元販売関係者さん]

会社の規模にもよりますが、社長が決めているのではないでしょうか。

家1件あたりの大体の利益を計算し、お客さん1件につきいくらまでが値引きしていいかという金額を決め、

その範囲内で営業マンがお客さんへの値引きやサービスする内容を決めている、

といった形だと思います。

営業マンは家1件あたりの利益率を知らない場合もあるので値引き額が大きいとギリギリだと思っているかもしれませんが、

現場監督が仮にその会社で地位の高い人だった場合は値引き額よりも利益率を見ているので、ちゃんと利益が出ていればまったく気にしていない場合も考えられます。

私も実際に上記のようなことは多々ありました。


仮に予算を超えてしまうと、責任は当然営業に回ってきてしまうので、営業マンも当然予算を超えないように予防線を張ります。

[365: 購入検討中さん]

＞元販売関係者さん

丁寧な解説、ありがとうございます。
予防線ですか。。なるほどです。

一部見積もり不足で調整金使っていることは確定なので
けっこうギリギリではあるのでしょう。

利益率などは施主側にはわからないので、とりあえずの調節は
工務店側に任せておいて最終段階で軽く確認してみます。
大丈夫でなさそうだったらJOKER出すことにしておきます。

[366: 匿名]

営業マンから「住宅ｴｺﾎﾟｲﾝﾄの申請に５、６万円が必要です」とサラッと言われました。

更に「お客さんの手元には差し引いた２４、２５万円分のﾎﾟｲﾝﾄが残ります」とも。その場は余り深く考えず、了承しましたが…

自身で申請すれば満額でｴｺﾎﾟｲﾝﾄをもらえたんでしょうか？

営業マンからはそんな説明も無かったもんですから…『取れる所から取ってやれ』という気がして成りません。

もう期限まで日が無い為に、自身での申請は出来ませんが、

今更ながら、不信に思っています。

同じ様な思いの方、話をお聞かせ下さい。

[367: クロ]

はじめまして。中古物件を探していましたが先日ﾌﾗﾘと近所のﾕﾆﾊﾞに立ち寄り話をしました。妻は予算も考えずその気になり、そのまま分譲地を薦められ考えています。ﾕﾆﾊﾞ自体は気に入っていますが、土地31区画で目の前に大きな川と用水路が有り、周りはたんぼが広がっています。まだ駐車場だった頃浸水したそうですが今はﾎﾟﾝﾌﾟが新しくなり大丈夫と言うことでした。新築に浮かれ気味ですが、やはり川沿いは考えるべきでしょうか？解決し早く皆さんと建物についてお話したいのですが。ｻﾞｯｸﾘでｺﾞﾒﾝなさい

[368: サラリーマンさん]

川の大きさと、土地と川との高低差が気になりますね。敷地を造成して数十㎝高くしたり、建物の基礎を高くしたりと、多少の対応策はとれますが、限界はありますね。

ポンプは何の役割を果たしてくれるのでしょうか？浸水したときに水を排出してくれるということなんでしょうか？

どんなに技術が進歩しても自然の力には人は無力です。

[369: クロ]

サラリーマンさん、ありがとうございます。川は大きいとしか。用水路を挟んで土手、そこが川でした。道路より敷地はは高いらしいですが、買うならそれなりの覚悟がいるでしょうね。営業はたんぼに消防署がﾎﾟﾂﾝとあるのを危険な所なら消防署なんてたてないと言います。あとは保険に入れば大丈夫みたいな。娘が小学校に上がる前に考え、新興住宅で同世代もいてよさそうなんですが。建物の話からずれてすいません。本日ローンがおりるか問い合わせを頼んできました。

[370: 匿名さん]

川、用水路、周辺田んぼ・・基本は避けるべき土地でしょう。
過去の浸水が今ﾎﾟﾝﾌﾟによって大丈夫というのも怪しさを感じます。
浸水対応が王道と思えないからです。
保険って地盤改良保証保険のことでしょうか？
どのような改良工事が必要で費用はお聞きになりましたか？
相当掛かるはずです。
川の護岸整備はどうでしょう？
終わってるのか、これからなら具体計画があるのかないのか・・
ほんとに悩まれているなら、役所の都市計画課に言って話を
聴いたほうがいいでしょう。
建物は建替えできても土地は変えられませんよ。

[371: 元販売関係者さん]

実際の場所がどうなっているかわからないので詳しくは判断できませんが、営業マンの言っていることが都合の良いいいわけにしか聞こえませんね。

保険に入って大丈夫なのは、金銭面だけです。命は助かりません。

家の修理費用や、怪我をした際の治療費は保険でまかなえるかもしれませんが、怪我を治してくれるわけではありません。

ましてや死んだ人を生き返らせてもくれません。



あくまで仮定の話ですが、仮に川が氾濫して家が水に浸かり、保険で修理できたとして、その後その場所にその家で安心して暮らしていけるかが重要です。

きっと普通だったら引っ越したいと思うはずです。

しかし、引っ越す際はその家を手放さないといけなくなりますが、そんな災害があった場所の家が売れるとは考えられません。


自然災害が起こるかどうかは分かりませんが、リスクが大きいように感じます。

[372: クロ]

匿名さん、ありがとうございます。マンションと違って土地は残るが決まり文句で急がせます。感じはいい人達なんですが。皆さんで陳情すれば何とかなるかもとだけでした。ここのｶｷｺﾐを見て床暖房のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄにいくらかかるかや、標準？オプション？等こちらから聞かないと説明が少ない気がします。最初は床暖房を外す人は少ないと言われてたけど、私の計画書ではベタ基礎になってました。予算を押さえて２階にトイレなし、勝手口もなし、床暖房あわせたらすぐ高騰しますね。散々建売の欠点を聞かされたけど、予算的にｷﾂｲです。ﾀﾏや他より親身になってくれてた印象でしたが急いでいただこも

[373: クロ]

元販売関係者さん、ありがとうございます。用水路に柵がなく子供が落ちたらと考えると恐ろしいです。ただ妻の希望の大型新興住宅で滅多にないと言われ乗っかりそうでした。よく話し合ってみます。用水路についてはご近所といっしょに役所にいかれては？と言う感じで、そこは個人がやるものか位に思ってました。残りの人生を過ごすつもりですので別にﾕﾆﾊﾞじゃなくてもと言う気持ちで話し合ってきます

[374: 山口]

外壁をタイルでされた方いらっしゃいますか。
感想を聞かせて下さい。

[375: ３年前に入居済み]

その川は、海の大潮の満潮と大雨が重なった時に大丈夫ですか？満潮になると海の水が川に上ってきます。そして大雨だと山から水が下りてきます。そのダブルパンチで海抜の低い土地だと簡単に川はあふれます。

そして、簡単に家が水につかります。家が水につからなくても、道路が水につかると下水道の中も水でいっぱいです。1階のトイレから下水が吹き上げることもあります。

市役所なりにいって、防災マップを見せてもらってください。大雨時の浸水危険ゾーンになっていたらその土地はあきらめたほうがいいです。というか絶対にあきらめれください。

[376: クロ]

3年前に入居さん、大変ためになりました。ﾕﾆﾊﾞさんはそこまではやってくれないですよね。建物のことばかりに目が行ってました。自分の足で確認してみます

[377: 匿名さん]

374山口さん
タイル貼にしました。いいですよー。
見た目も重厚。ノーメンテナンスです。
もう数年経ちますが、汚れもなくいいです。
お隣もユニバーサル標準でほぼ同時期ですけど、汚れ度全く違います。
初期投資は掛かりますけど、何年かに１度、足場組んで塗装する
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを考えたら、いいですよ。

[378: 山口]

377匿名さん
ありがとうございます。
ユニバの売りにしているALCの断熱性は、タイルにしたらどうなるのでしょうか？
金額面では、いくらアップになりましたか？

[379: barogin]

建築確認申請って40万以上も掛かるものですか？
役所への申請だけなら2万も掛からないと思いますけど・・・
内訳をご存知の方がいたら教えてください。

[380: 匿名さん]

378山口さん
ＡＬＣ単体での断熱性能を謳ってますが、実は壁体としてみた場合の断熱性能
熱損失などは外壁部分は計算除外ですので、一緒です。
（恐らく住んでみての体感可能な性能は無いのではないでしょうか）
むしろ断熱材と開口部が重要です。
うちは断熱材を高性能へ変えましたが、これはタイルだからという訳では無いです。
余談ですがALCの場合、躯体直張。
将来の耐久性、水の浸入には大きく疑問が残ります。
それもありALCで通気工法させるなら、通気付き下地の外壁へ変更を考えました。
これで耐久性・ﾒﾝﾃ性・見た目・・バッチリです。
追加額的には確かに高いですが、１回分のALC塗装しなおしたﾒﾝﾃ代総額くらいで
納めました。
（足場代、塗装代、ｼｰﾘﾝｸﾞ代、養生代、管理費）

[382: 山口]

380匿名さん
さっそく見積りとってみます。
ありがとうございました。

[383: 匿名さん]

設備は２昔前のもの。
施工性も大工任せ。
ＡＬＣ以外なにもないです。

ＡＬＣがいいならへーベルハウスがいいです。
通気工法つかえないベタ打ちのＡＬＣは疑問があります。

通気するＡＬＣをローラー塗装で通気を止めるってどうなの？

ガン吹きもコケの原因です。塗装も持たないし。

その点ヘーベルはいいと思います。

ユニバはＡＬＣをユニバ使用にして価格をおさえていますが

これって本当にいいの？

ヘーベルハウスがいいなー

[384: 匿名さん]

へーベルハウスの外壁は本格的なものです。
だいたい躯体からして全然違う。
木造にＡＬＣ使い通気させようとすると厚３７ミリになる。
３７だと町場の工務店でも普通に商品としてありますね。
５０ミリだと直張りだが、確かに色々懸念は残る。
その点、へーベルＨは心配事は無縁。
但し予算も全然違う。金もあり、完璧求むならその方がいいでしょう。

[385: ３年前に入居済み]

３年前にクラスワンネクストでたてました。

ALCは50㎜のままで通気工法でした。

何がいいのかわからないまま、3年たちました・・・。

[386: 匿名さん]

５０、通気しちゃうとメーカー推奨外じゃないかな。。

[387: 山口]

ホームページに通気層があるような絵があるけど、どうなの？

http://www.universalhome.co.jp/kodawari/index.html

[388: ３年前に入居済み]

ユニバのクラスワンネクストの標準仕様が50㎜ALCの通気工法でした。

しかし、ユニバのホームページ見るとクラスワンでも通気工法のような絵になっていますね。

それ以外にも3年前と比べて、かなり仕様がよくなっている気が・・・。

[389: 匿名さん]

ネクストは確か高気密高断熱だから、３７ミリ使用してると思った。
イラストをネクストの使ってるだけで、普通の仕様は直張りじゃないかな。

[390: 匿名]

標準仕様も少しずつ良くなって来るんですね

そう思うともうちょっと待ったらもっと豪華になってるかもってなかなか契約に踏み込めなかったり…

欲が出てきそう

[391: 匿名さん]

ユニバ最高！

[392: 匿名さん]

九州の知人宅は、地熱のみの床暖房ですが、一般住宅と変わらないそうです。
北海道か東北の寒冷地ならば効果を体感できるかもしれませんが、地熱床暖房は温暖な地方にはどうかな？

床暖にしても暖かさが持続なのは、床下材を温めるからであって、その床下材を暖めるエネルギーより低い効果しかないのはエネルギー効率上常識です。

シロアリやゴキブリなどの害虫は発生しやすいなど様々な問題もあります。
活動しやすい温度ですので、土台にシロアリ繁殖しますし、幾ら駆除剤を撒いても数年毎に費用をかけてする必要はあります。

日本では下手に全室床暖の設備をしても結局維持費が大変であまり使わない場合も多々あります。
上記を考慮した上で導入をした方が良いとおもいます。
分かっていれば、「こんなはずじゃなかった」と後悔もありませんから。

[393: 匿名]

貴方も後悔してるんだ

[394: 1月契約]

無事に完成検査が終了し、もうすぐ引渡しです。

営業も現場監督も、木工大工も、みんな惚れ惚れするような
仕事をしてくださいました。
インテリアだけがちょっと。。ってこともありましたが
きっちり仕事するよう営業が施主代行で交渉してくれ
無事完成しました。

うちは次世代エネルギー仕様でALC37mmの通気工法です。
床暖房はヒートポンプで全面施工、太陽光4.2kw載せています。

住み心地についてはこれからですが、要望があるようでしたら
またレポートします。

[395: 匿名]

是非住み心地レポートお願いします

きっちり仕事してくれるひとたちでよかったですね
ちなみに地区はどの辺ですか？

[396: barogin]

うちはまだ間取りを決めている段階ですが、外壁について質問です。
標準は５０ｍｍで３０㎡まではデザインパネル使用可。
３７ｍｍであれば全面デザインパネル使用可という事ですが、３７ｍｍと５０ｍｍだと機密性とか遮音性にけっこう違いが出るものなのでしょうか？

[397: ３年前に入居済み]

　気密性については、ALC外壁材は関係ないです。気密性は外壁ではなく、ユニバ標準のグラスウール断熱材に付属している気密シートをどう躯体に取り付けるかや、コンセント周りの施工をどうするかによって数値が変わってきます。外壁より壁内の施工に影響されるということです。

　といっても、話がややこしくなるので詳しい説明は省略しますが、断熱材付属の気密シートの施工がいいかげんでも、室内側の壁紙の施工がしっかりしていれば、気密性能は十分にでると思います。それは、室内側でビニール製である壁紙の施工をしっかりしていればほとんどの隙間がなくなるからです。
　ただし、コンセント部は弱点ですので、気密コンセントの施工をすることが必要となります。現代の家は、コンセント部からの外気の導入が多いです。実際に、家を建てた後に感じるのは、「なんか家の中に風を感じるなー。あっ！コンセント部から風が入ってきている！」ということが多いようです。気密コンセントの施工をすれば、コンセント部からの外気導入がなくなります。

　遮音性については、50ｍｍと37ｍｍでは変わってくるでしょうね。といっても、外壁から音が入ってくるよりも窓から音が入ってくるほうが多いような気がします。

[398: ３年前に入居済み]

392さんの話の補足を少し

私も九州の人間です。
実際に地熱のみの床暖房というはありえません。強制的に床下を温める必要があります。灯油ボイラーであったり電気（ヒートポンプ方式）であったりです。

我が家は灯油で床を温めていますが、月1万円程度の灯油代で１階全部が床暖房できてます。多分、電気（ヒートポンプ式）の深夜電力仕様であればもっと光熱費は下がると思います。
床下を温めるエネルギー効率の良い悪いはわかりませんが、床暖房はとても快適です。ローンを抱えながらさらに１万円燃料代にかかるというのは金銭的負担が大きいですが、今更エアコンのみの暖房には戻れません。エアコンのみだと足が冷たくて冷たくて・・・夜寝れません。

ゴキブリの件は、入居後３年たちますが一匹も見たことありません。ただし、ゴキブリは周囲の住環境に左右されます。家の周りが自然いっぱいだとゴキブリも多いでしょうね。我が家は、新興住宅地で自然がないです。

　白アリの侵入ですが、布基礎やベタ基礎の家であれば、基礎にある床下換気孔から侵入し、目に見えない床下から被害を広げていくことが多いようです。
　一方でユニバの基礎は床下に空洞がないですし、当然床下換気孔もありませんので、床下からの白アリの侵入はないです。床下から侵入しようとしても、床下直下にコンクリートが１５㎝厚ありそして無機質の砕石層が２０㎝厚あります。これを食い破って家の中に入ってくることは考えられません。
　シロアリが気になる方は、シロアリに羽があって飛び回る時期（春から初夏）に家の周囲を歩いて基礎外部の点検をすればシロアリの発生を目で見て確認できますし、被害を防ぐことができると思います。
　ついでに、通気工法の家であれば、その通気のための隙間からシロアリが入ってくるでしょうから、通気部下部に虫の侵入を防ぐメッシュなどを取り付ける必要があるでしょうね。これは、ユニバの家に限らずすべてのハウスメーカーに共通する話ですが。
　さらに、シロアリが空を飛びながらおいしそうな家を探す季節は床暖房をつける時期ではなく、春から初夏ですので、ユニバの基礎は関係ない気もしますね。
　といっても、シロアリがいったん侵入してしまったら、ユニバの家でも他メーカーの家でも一緒で、それはおいしく食べられてしまうでしょうね。ここらへんは違いはないですよね。

　友人宅で床の一部に床暖房をつけている家（他メーカーの家）がありますが、床暖房部以外は冷たいのでせっかく広いリビングなのに、狭い床暖房部に身を寄せあって暮らしているそうです。「こんなはずじゃなかった。」と後悔しているようです。
　床暖房をつけるなら一階全部、つけないならまったく付けないというのがあきらめもつくしいいのではないでしょうか。

[399: 匿名さん]

誤解もあるようなので整理を・・
・このSRC基礎工法は、①床下に空洞がない②床構造に木を使用しているのは外周部のみ
　よって、ほぼ害虫による被害は無い
・床暖房は営業が教えてくれなかったかも知れないが、回路を細かく配管することは可能
　です。つまり１階全室１経路ではなく、数経路に分けることは出来ます。
　しかし、この工法は基礎そのものが一体とした蓄熱体となっているので、細かく経路を
　分けすぎても、熱効率はいいとは言えない。
・ALC37ﾐﾘと50ﾐﾘの違い　気密性は変わらない。（室内ｸﾛｽの施工具合で気密が変わるというのも嘘です）
・上記、室内における遮音性能の影響は体感できるほど変わらない（外壁材単体で考えたら厚い方が上だが）
　遮音性能は壁体（躯体、断熱材含めた）と開口部の仕様、数、間取りで大きく変わります。
・この住宅での懸念は通気工法をとらないことによる、高湿の日本での劣化対策、雨水浸入対策に懸念が残る。

[400: 匿名さん]

「室内ｸﾛｽの施工具合で気密が変わるというのも嘘です」　について

これって嘘なのかな？適当にクロスの施工されたら気密性能に影響しそうだけど？

といってもクロスは目に見える部分なので適当に施工することもないとは思いますが。

遮音性ですが、50㎜と37mmの比較を同じ間取りの同じ仕様で試すことができないので、何とも言えないですね。