ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[282: 匿名]

エムジオを取り付けられた人いますか？

[283: 匿名さん]

エムジオを付ける予算があれば、構造用面材を張ったほうが
いいのでは？
標準は単なる軸組なので、半端な制震つけるよりよほど強固ですよ。

[284: 匿名]

283サンありがとうございます


その‘構造用面材’は建物の何処に張るものなんでしょうか？


又それはエムジオの様な制震装置ではなく　耐震に有効な装備品という事ですか？


知らなかった
助かります！

[285: 匿名さん]

284さん
283です。そうです。耐震に有効です。
構造躯体に取り付けていきます。
軸組工法の場合、今は色んな工法があって強度はピンキリ。
ﾕﾆﾊﾞ標準のままだと、ノーマルな軸組強度です。
ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰの方が面で捉えるので軸組より強度があると聞いたこと
あるかと思いますが、その発想です。
エムジオは広告的に制震を謳う格好の装置ですが、それを数箇所
つけるなら、強固な躯体構造にしたほうがよっぽど意味あると
思いますよ。

[286: 匿名]

283サンありがとうございます

標準のままでは基本構造が強くないのに

制震しても効果は薄いですよね


軸組のツーバイフォー化を営業マンに相談してみます


良く解りました！

[287: リーマン]

量販店で購入したエアコンの取り付けを
ユニバの作業員にお願いしようと思っていますが
無料で取り付けてくれた人いますか？

[288: 匿名さん]

電気配線工事前なら可能性ありますね。
それか、量販店ではなくてユニバの電気工事店で購入すれば
取付費無料は現実的です。
量販店で買いたい理由は、おそらくコストですよね。
エアコンは新品でも昨年モデルとかにすれば、驚くほど安い
ので、気分的にそれで許せるなら、ユニバの電気店に旧モデル
を発注して工賃無料ならいけますよ。

[289: リーマン]

288さん
ありがとうございます。
それは全く無かった発想でとても助かります！
新築ですからエアコンも新品なら型落ちでも構わないので
安価な品を探してもらいます(^_^)＼

[290: 匿名]

私は３年前にユニバーサルホームで建てました。しかし、程なくしてお店は倒産。
アフターサービス、保証は別の他県の会社に移ったものの、点検のみで、もし、不具合が出れば、本来なら保証で直してもらえるようなものでも、自分で直さなきゃいけないという事になってしまいました。
ちなみに、壁紙が自然に裂けて来たので、みてもらったら、やはりお金がかかるとのことでした。
ユニバーサルホームの本社に問い合わせも、弁護士の名前で難しい文章の紙が送られれてくるだけで、何にもしてくれません。
以来、誰かが家を建てるって聞くと、ユニバーサルホームはやめときなと言ってます。

[291: 匿名さん]

なるほど・・どちらの店舗でしょう？
これはＦＣを選択するとある意味宿命なことかも知れません。
他県がアフター引継いでも、自分の会社で請負契約した顧客
ではない訳ですから、心も入るはずもなく、事務的になり
ますね。
本部も別経営ですから、当然防御策を張るだけになります。
彼ら運命共同体と営業トーク的に使いますが、共同化して
いるのは看板と商品、販売ノウハウだけですから・・・
これからの時代、きちんと加盟工務店が存続する力があるのか
否かは、検討の材料のひとつにすべきです。

[292: 匿名]

ちなみに、米子店です。営業さんは、なんかあったら本社が責任を持ちますから！なんて言っといて、いざ潰れたらこんな事に。
引き渡しの時に、１０年先までのアフターサービスが書いてあるファイルをもらいましたが、無駄になりました。
ＦＣといえど、米子店が潰れたのは、本社の指導が悪かったからと考えれば、顧客に迷惑がかからないようにしっかりフォローするのも本社の役割だと思うのは期待のしすぎでしょうか。
トカゲのしっぽきりのような感覚で、なんの痛みも負わない本社の態度には、本当に残念です。

だから、今、ＦＣのお店の経営が順調でも、時代の流れで倒産することもありえるし、結局そうなった時に、本社はなんの責任もとらない姿勢の会社ですよ。
そんな所で家を建てて、本当に大丈夫ですか？って言いたいです。
多少坪単価が高くても、そう言う面がしっかりした会社を選んだ方が間違いないですよ。
私は、定年まで続くローンを抱えて建ててしまいましたから、後戻り出来ませんが、まだ建ててない人に私のような思いはしてほしくないです。

[293: 匿名さん]

292さん

お気持ちは分かります。

しかし、これは偽計常務妨害にあたるのではないでしょうか？

>そんな所で家を建てて、本当に大丈夫ですか？って言いたいです。
>多少坪単価が高くても、そう言う面がしっかりした会社を選んだ方が間違いないですよ。
>私は、定年まで続くローンを抱えて建ててしまいましたから、後戻り出来ませんが、まだ建ててない人に私のよ>うな思いはしてほしくないです。

292さんと米子店とがどんな話の流れで契約に至ったのか、またその後のユニバーサルホーム本社とどのような話し合いがなされたのか、その詳しい内容、経緯はここを覗いているユーザーの人たちは知る由もありません。

さらに、米子店と他の店舗もFCがゆえに資本も違えば、経営状態がそれぞれ違います。
別の見方をすれば、そんないい加減なことを言う店舗だったからこそ、売り上げが挙がらず潰れてしまったのでは？
292さんの話し方だと、ユニバーサルホーム全FC店を否定されている文章に受け取られてしまう恐れがあります。
杞憂に終われば良いのですが、「この掲示板を見たからキャンセルが発生した」なんて因縁でもつけられたら、言い逃れができないと思います。
そう言う発言はくれぐれも注意された方が良いと思い投稿させて頂きました。

[294: 匿名]

本部的にはそうですよね。
威圧、いや脅迫に見えるのは穿った見方ですかね？

[295: 匿名さん]

>>294

威圧？
293ですが、私が本社の人間であればその様なことも思いたくもなるでしょうが、残念ながらそうではありません。
そうではありません、と言いましてもここでは証明出来ませんが、冷静に私の投稿をお読み頂ければ、分かって頂けるのではないかと思いますが・・。
まぁ、こう言う立場の人間か詮索しても匿名掲示板でははなから意味のないこと。
一般的な見解として投稿したまでです。

[296: 匿名さん]

ご心情察するところです。
確かに、その苦難がこのような匿名の掲示板ですと、全加盟法人の経営
を不安視して、契約を妨げられると受け取られるかも知れませんね。
世の中のＦＣという形態は、加盟店が倒産後に本部が直営として引継ぐ
以外、経営の責任をとれないのが実態です。
本部の指導のまずさは大小分りかねますが、事実と思いますが、例えば
加盟工務店はユニバーサル事業は順調であっても、他事業が行き詰まり、
それが起因して倒産というケースもありますから、一概に本部の責任（指導不足）
とは言い難い訳です。
大切なことはＦＣとはこのようなリスクが付き物と考え、検討をすべきという
ことです。
しかしながら、契約する加盟店の経営状態がどうであるかは、中々知る由も
ありませんね・・
契約を前提としてＢ／Ｓ、Ｐ／Ｓくらいは拝見させてもらって最終判断しても
よいのではないかと思います。

[297: 元販売関係者さん]

ＦＣは確かにメリットもあれば、デメリットもあります。

ただ全国展開している大手ハウスメーカーもＦＣと一緒で、倒産すれば終わりなのは同じです。
富○ハウスがいい例です。

全国一斉倒産　or ＦＣの本部もしくは加盟店の倒産

のどちらかなのです。


ＦＣは各地域の地元工務店が加盟しているだけなので、経営状態を知る方法はありません。
私のいた会社もそうでした。
「ウチは今あんまり経営状態が良くないんですよ。」
なんてことは口が裂けてもお客さんには言えませんでした。

[298: 匿名]

292です。

お客が信じた所に裏切られた時の悔しさわかってもらいたいんです。
それに、家は安くないですから。お小遣いで買えるようなものなら、ここまで言いません。
皆さんのように冷静に話す事は難しいですよ。

あと、威力業務妨害ですか？
私はされたことを言ったまでですし、誰かが私の書き込みをみて、それでも契約するならそうしたらいいでしょうし、しなかったらしないでいいのではありませんか？
ここにユニバーサルホームでお勤めのかたが一生懸命書き込んでいるなら、その人はそう思うでしょうけど。

いずれにしても、何人の方に読んで頂いて、感想まで頂けて良かったです。

[299: 匿名]

292です。
威力ではなくて、偽計でした。
訂正します。

[300: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
ご心情や投稿された理由・・・わかります。
確かに偽計業務妨害とは言い過ぎかもですね。
ここを見てる方々も理解されてると思います。

[301: e戸建てファンさん]

＞No.293

米子店として加盟してた会社が倒産したのは事実。

アンチ（妨害的な意見）は過去にも山ほどでているが
この話は、少なくとも「偽計」ではないだろう。


「＞No.295 ＞冷静に私の投稿をお読み頂ければ」
ともおっしゃってるのであれば、
No.292を冷静に読んで欲しい。

FC本部と加盟店の関係のデメリットの一例を挙げているだけだろう。

他の方もいってるが大手だろうと倒産の可能性はあるだろう。


商品やコスト、引き渡しの保証などFCならではのメリットもある。

メリット・デメリットを十分検討した上で契約すればよい。

[302: 匿名]

これだけ具体的な書き込み、私は真実だと捉えました。
真実を歪曲なく述べることは偽計にはあたりません。
ご安心を！

[303: 匿名]

まあ〜FCですからね、当たりはずれがあるのは確かです

拙宅は只今上棟を済ませたとこですが、はっきり言ってはずれですわｗ

[304: 元販売関係者さん]

303さん

どの辺がはずれだったんですか？

[305: 匿名]

303さん、自分も詳しく聞きたいです。よろしくお願いいたします！

[306: 匿名さん]

フランチャイズ式は怖いですよね
ようは工務店の耐力しか無いのですから
倒産されたら保証無くなってします

[307: 匿名さん]

ＦＣはこれからの時代怖いですよ。
コンビニや衣料品のＦＣと訳が違います。
家＝財産ですから。
中には確かに優良工務店もあるかもしれません。
でもポイントは、上にも書いてありましたが、
加盟工務店の経営状況をユーザーは知り得ることが
出来ないことです。
保証は会社が存続して初めて保証です。

[308: 匿名さん]

そんなこと言ったらどこの会社でも怖いですよｗ
天下の東電でさえこの有様ですから
大手だから安心って図式は崩れたと言ってもいいでしょうね
むしろ、大きい組織ほど縦割色が色濃く、風通しが悪く、いざと言うときは上層部はお客様のことより保身にまわってしまう。てな感じでしょうか・・・。（あくまでも一個人の意見）
FCだから怖いとか、大手だから安心だとかはナンセンスだと私は思います。

[309: ミカーサ・スカーサ]

営業マンにお礼(金)をしたという方、いつの場面で、いくら渡されましたか？教えて下さい。

[310: 購入検討中さん]

間取りプラン集にある縦型のキッチンにしたかたいらっしゃいますか?使い勝手はどうでしょうか？

[311: 匿名さん]

308さん
その論は「一個人の意見」と仰ってますが、極論だと思いますよ。
米子倒産の一例を受け、これからの厳しい意時代に頻度（確率）が高いのは、
間違いなく地場工務店を活用しているFCですよ。
もちろん中には優良店もあるのも重々わかってます。
ＦＣだからとか大手だからとかって思慮浅い話はしてませんよ。
ユーザーとしてどうリスクヘッジを考えるべきという事です。

[312: e戸建てファンさん]

「大手」の定義はあいまいですが上場企業の建設業、不動産業の倒産件数。
http://www.fukeiki.com/　より、

（日付 企業名 業種 市場 整理手法 負債額 ）

　2010年の上場企業倒産：10社（不動産3社）
5/6 コマーシャル・アールイー 不動産 JQ 民事再生 150億円
5/14 プロパスト 不動産 JQ 民事再生 554億円
10/1 大和システム 不動産 東証2 民事再生 633億円


　2008年の上場企業倒産：33社（不動産13社、建設9社）

03/20 レイコフ 不動産 426億円 HC 8941
06/24 スルガコーポレーション 建設 620億円 東証2 1880
07/05 真柄建設 建設 348億円 東/大1 1839
07/18 キョーエイ産業 不動産 87億円 JQ 1744
07/18 ゼファー 不動産 949億円 東証１ 8882
07/24 三平建設 建設 168億円 JQ 1908
08/13 アーバンコーポレイション 不動産 2558億円 東証1 8868
08/26 創建ホームズ 不動産 339億円 東証1 8911
09/19 Human21 不動産 464億円 JQ 8937
09/24 リプラス 不動産 326億円 東証M 8936
09/26 シーズクリエイト 不動産 114億円 東証１ 8921
09/29 ランドコム 不動産 310億円 東証2 8948
10/02 エルクリエイト 不動産 61億円 JQ 3247
10/02 新井組 建設 427億円 東/大１ 1854
10/16 井上工業 建設 125億円 東証2 1858
10/30 山崎建設 建設 200億円 JQ 1902
10/30 ノエル 不動産 414億円 東証2 8947
10/31 ダイナシティ 不動産 521億円 JQ 8901
11/14 ディックスクロキ 不動産 181億円 JQ 8884
11/26 オリエンタル白石 建設 605億円 東証1 1786
11/28 モリモト 不動産 1615億円 東証2 8899
12/15 松本建工 建設 135億円 JQ 1779
12/19 ダイア建設 建設 300億円 東証2 8858


　2009年の上場企業倒産：20社（不動産9社、建設1社）

5/29 ジョイント・コーポレーション 不動産 東証1 会社更生 1476億円
4/30 ライフステージ 不動産 HC 民事再生 113億円
4/24 中央コーポレーション 不動産 東証2 民事再生 340億円
3/30 アゼル 不動産 東証1 破産 442億円
3/12 エスグラントコーポレーション 不動産 名証セ 民事再生 191億円
3/10 パシフィック・HD 不動産F 東証1 会社更生 1636億円
2/19 あおみ建設 建設 東証1 会社更生 396億円
2/13 ニチモ 不動産 東証2 民事再生 757億円
2/5 日本綜合地所 不動産 東証1 会社更生 1975億円
1/9 東新住建 不動産 JQ 民事再生 430億円

[313: 匿名さん]

>>311

なるほど。
地場工務店を活用しているFCがあぶないと言う事は、一般の工務店、大工さんも危ないってことですね。
地場の一般の工務店や大工さんに決算書やら確定申告書見せてくれってことは言えないですもんね。
個人が問題なく確認出来ると言えば上場企業でしょ。
ネットや四季報見れば一発です。
それ以外は現実的に無理だと思います。

しかし、
大手上位20社が占める全国での建築棟数割合は約30％。
残りの70％が地場のビルダーや工務店、大工さんでまかなわれています。

70％全部が怖いって仮説を唱えたら、それこそおかしな話になってきます。
だからナンセンスなのです。

[314: ３年前に入居済み]

　自分が建築を依頼した（する）工務店がつぶれるのが怖いなら、賃貸で一生過ごしたほうがいいのではないでしょうか？

どんな大手でも、どんな小さな工務店でも、将来倒産するかどうかなんか、実際わからんでしょうし。

物事には、絶対はないのだし、リスクを考えるすぎると家は建たない気がします。

[315: 元銀行関係者さん]

確かに耐震等が十分であれば、資産価値はありませんが一生賃貸暮らしの方がノーリスクですね。

[316: 匿名さん]

一生賃貸論は他のスレでも結構展開されてたけど、それも極論。
老齢になると、借りられる保証がないのと、生涯払いでは多くなるから
やはり持ち家。
７０％が大手以外なのもそうだけど、７０％すべてを一列同類に
みるのも極論。

[317: e戸建てファンさん]

　＞生涯払いでは多くなるから

という一つの理由からだけの持論。


　＞これからの厳しい意時代に頻度（確率）が高いのは、
　＞間違いなく地場工務店を活用しているFCですよ。

これも同じく非常に偏った持論。

たいてい極論だと騒ぐ人は他の発言の揚げ足とりでつまんない。


場が荒れるのでこの件について私からは終わり～。

[318: 匿名さん]

FCを一列同類にみるのも極論。

[319: 匿名さん]

私は316ではないが、
317は話にならない。
「非常に偏った持論」とは言えないぞ。
それを持論と言ったら全部持論だろう。
揚げ足とりの場を荒らしてんのはあなただと思うが。

[320: 匿名さん]

私は３１７ではないが、
持論、極論、持論、極論って、まったくもって意味不明なので、そろそろやめにしませんか？

[321: あのね、]

ｽﾚﾏｹﾞはご遠慮くださいまし

[322: e戸建てファンさん]

私も３１７ではないが、

３１９、あなた釣られてるだけだと思うが。

これ以上は遠慮します。

[323: 契約済みさん]

4月から標準仕様になったシルキーバブルUが気になっています。
4月以降の契約で入居されている方はあまりいらっしゃらないとは
思いますが、すでにお使いになっている方がもしいらっしゃれば感想をぜひ！

我が家は4月より前の契約なので、組み込むなら幾らぐらい
かかるのか確認をお願いしている最中です。

現在、各種設備の仕様を決定する段階にきていて他の部分も
変更を考えているため、価格をきいても組み込めるかは
わかりませんけども...。

[324: 匿名さん]

お店でALCに関するDVDを見せてもらったことがあり、その中に「ALCは調湿作用があって、室内の湿度が高い時は湿気を吸ってくれる」とあったんですけど、あれは本当なんですか？

そもそもユニバの家の造りだと、室内の壁はALCではなくて、プラスターボードにビニールクロスが貼るのが標準だったと思います。

そうすると、ALCと部屋の間にはもう一枚壁があることになるので、壁の中の湿気は吸ってくれそうだけども、室内の湿気を吸ってくれているとは考えられません。

どうなんですかね？

[325: 匿名さん]

現実的にＡＬＣが室内の湿気を吸うってのは無理があるね。
湿気を吸うということは放出もするということ。
これを躯体である壁内で繰り返されたら、たまったもんじゃない。
また吸うほど室内に湿気があるなら先に断熱材ＧＷが湿気を
吸っちゃうんじゃない。

[326: リーマン]

ユニバの基礎の深さは地下何センチくらいでしょうか？

建築予定の造成地は要壁に水抜き穴をもうけて無い為、増水時に地盤が不安定に成らないかと心配しております(+_+)

基礎が深ければ大雨などの際でも安定性が有るような気がするのですが…

ちなみに造成地は田よりの宅地化に伴い約８０センチ土地を上げているそうです。

お願いします
教えて下さいm(_ _)m

[327: 匿名さん]

何センチあれば安心なのですか？
素人が基礎の深さなど心配しても仕方ありません。
建築前に必ず地盤調査をします。
もし地盤が弱ければ、地盤改良を行います。
どこのハウスメーカー、工務店でも同じです。

[328: リーマン]

327さんアリガトウございます。

地盤調査では造成地の[水はけ]の良し悪しも判るのですか？

それなら一安心ですが…

[329: 匿名さん]

“地盤調査”とは何かをお調べになりましたか？
水はけの良し悪しなど直接関係ありません。
要は土地が硬いか柔らかいかです。
土地が柔らかければ、建物が傾いてしまったり沈下してしまうのは分かりますよね。
地面が建築に耐えるだけの硬さがあるか、あるいは何メートル下に硬い岩盤があるか調べます。
その結果に応じて建築しますので、リーマンさんが感覚的に心配しているようなこと以上に厳しい調査を行うのが地盤調査です。

[330: リーマン]

アドバイス
ありがとうございますm(_ _)m

その[土地が柔らか…]ですが、大雨などで柔らかく成る事は無いのでしょうか？

[331: 匿名さん]

なるでしょう。

だから地盤調査をするのです。
雨などの影響を受けない“硬い岩盤”が何メートル下にあるかを調べて
必要なら地盤改良をしてから建築するので大丈夫です。
詳しく知りたければ“地盤改良”調べればいくらでも出てきます。