ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[182: それで]

で、グロウ邸の床表面の温度は何度なの？
前にどなたかコメントしてくれてましたよね。
客観的な情報があったほうがいいのでは、と。

フローリングとかタイル貼りのとことか、床暖の室外機に近いとことか遠いとことか測りました？
「効きが悪い」とか「寒くて」とか感覚的な話ばかりなのはなぜですか？

50度連続運転を何日、何週間続けた結果何度なのかを示せば比較できるのでは？

[183: 販売関係者さん]

おはようございます！
ひと通りの投稿を読ませて頂いて、率直な意見を述べさせて頂けたらと思います。

ここの掲示板の利用価値として、
①契約前に、実際に建てられた方の経験から、営業マンに説明を受けたこに相違ないかを確かめる為に意見を聞く。
②検討メーカーが数社あり、それらのメーカーと比較したいために、検討中メーカーの評判を確かめる。
③実際に住んでみての喜びを率直に語る。
④その逆で、実際に住んでみて期待外れだったので、その失望感をぶつける（営業マンの説明と違う）。
⑤銀行ローンや税金関係など、建築にかかわる専門的なことを聞く。
　　　　　　　　　　　　　　　　など、さまざまな面で利用されていると思います。

私もロムる専門だったのですが、ロムる側としてもロムる心得みないなものがあるのではないかと思い、初めて投稿させて頂きます。

私が申し上げたいのは、「一事が万事」ではないと言うことです。

困ったことに、ここでは人それぞれの「感覚」でしか文章に出来ません。
また、「営業マンにこう言われた」って言うのも勿論裏をとることも出来ませんし、紛争中な事柄であっても、一方的な意見だけではなく、双方の言い分を聞いてみないと分からないことは当然ですが、そこまでのことであれば、ここで論争するより、法廷でジャッジしてもらうのが賢明かと。

ここでやっかいなのが「感覚」です。
体感温度で言えば、「あつがり」「さむがり」と言う言葉があるように、それらの範囲は非常にあいまいです。
あつがりって、いったい室温何度であついと感じたら「あつがり」と言うの？
と、言うように数値化されておりません。
体感温度を言葉にする時、人は感覚でものを言います。それが普通です。

たとえば、この掲示板でうちの家は寒いのですと訴えても、その寒いと感じた方と、全く同じ感覚の持ち主である人がコメントするなら、近似値として参考になるかもしれませんが、それはこの掲示板では分かりません。

さらに、住んでいる場所も違えば、窓の面積も違う、リビングの方角、サッシの仕様、断熱材、建てた時期etc・・全て違う。
窓面積やサッシの仕様の違いで「コールドドラフト」が関係します。リビングに吹き抜けがあり、大きな窓がある場合は特に注意が必要です。下降気流が発生します。

要するに、ユニバーサルホームは注文住宅であり、仕様が画一化された規格住宅ではないと言うことがまず大前提としてあって、それから感覚的な体感の相違を考慮しなければならないと言うことです。

最後に、問題のひとつである床暖房について少し説明させてもらうと、

一般的な住宅の床暖房の温水温度は60℃です。温風ルームヒーターの場合は80℃です。
また、一般的な床暖房の敷設面積はその部屋の大きさに対して約７０％です。これには理由がありますが割愛します。
※一般的な床暖房とは布基礎やべた基礎での床暖房のことを言います。

それが主暖房になる得るかどうかは、建物の断熱性能・気密性能によります。
一般的な床暖房の場合は床下があり、床下は空洞となっておりますので、床断熱の処置があまいと、床下に熱が逃げてしまい、床下を暖めてしまうことになり、熱ロスが発生。結局主暖房にはなりません。
壁やサッシの断熱性や建物の気密性も大事ですが、一般的な床暖房とユニバーサルホームの床暖房で、決定的に違うのが床下（基礎）だから、そちらで比較しました。

ユニバーサルホームの温水温度は一般的な床暖房の温水温度と比較しても低くて良いとされていますが、それが主暖房になるかどうかは、建物の断熱性や気密性によるところと、コールドドラフトが起きないような配慮が必要と言うことになりますので、営業マンの説明で「床暖房だけで十分です」と言ったなら、性善説で考えると、それ相当の仕様にしていると言うことなのだと思います。

ユニバーサルホームはＦＣなので、同じユニバーサルホームと言えども、私は別な会社の者ですが、私のお客様もここを気にされて昨日質問がございましたので、その時にお答えした内容のことを老婆心ながら、ここに書込みさせて頂きました。

書込みは後にも先にもこれ一回限りとさせて頂きすので、何卒、ご了承ください。
失礼致します。

[184: 匿名さん]

No.180 by グロウさんへ


「消費者センターには相談しますし、」
　↑
当たり前のアドバイス(？)しかもらえませんよ。


「我が家には、明らかな施工不良が有るから怒っているのです。」
　↑
素人判断では説得力が無いですよ。適切な検査業者にどこの何が不良なのか見てもらってないんですか？
それで施工不良が明らかなら訴えればいいんじゃないですか？


「サッシのパッキン部にシートを挟んで貰うと解消しますよ。」
　↑
何かの情報で、引き違い窓は完全に隙間を塞ぐことはできないと聞いたことがありますが･･･


「ネットでアドバイスを求めてる段階です。」
　↑
フリー投稿のネットでアドバイスをもらうなんて･･･無理でしょ。
アドバイスは法律の専門家にお願いしなきゃダメっしょ。

[185: 匿名さん]

最近新規出店が増えていますね。

ウチの近くにもできないかな～。

[186: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[187: それで]

全てを読んだけど床表面の温度や、50度連続運転の期間は書いてない。

[188: 暖房屋]

お外じゃない限り、ユニバのあの床暖で５０度連続運転したら熱くて耐えられないよ。
気持ちが熱くなった分、体感が下がったんじゃない？
冷静になって適正運転すれば、ユニバ床暖に限らず心地よい暖かさに気付くはずだよ。
床暖万歳！！！
あ、薪ストーブもいいかもね。メンテ大変だけど。

[189: デベにお勤めさん]

もう水掛け論なんだって。
何をいっても荒れるだけだから、

正論も反論もやめましょうよ～。

静観しよ。

[190: 元販売関係者さん]

あの床暖房は確かに暖かいよ。

４５度設定で夜間だけつけておけば十分だと思う・・・1階だけだけど。

ただコストはかかるかな。

熱源が灯油・電気・ガスとあるけど電気が一番安くなるはず。

元営業マンの立場からの感想だと、自分だったらあの基礎にはしないと思う。

どうしてもメンテナンス面で不安が残る。

あとから修理することができないし、施工もお店によってまちまちな気がする。

引渡し前に床暖房の試運転してくれるお店もあるみたいだけど、自分のいたお店は一切そんなことしてなかったし。

[191: いつか買いたいさん]

ユニバ床暖スレ有るのでこちら利用しませんか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12183/

[192: e戸建てファンさん]

類似スレが乱立するのは情報が分散され好ましくないです。

[193: いつか買いたいさん]

ユニバは床暖以外に話す良いとこって無いんですか？

[194: 元販売関係者さん]

一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、タマ・アイフル・クレバリー等と比較した場合、

一番差別化できる特徴は床暖の基礎と外壁のALCですね。

あとはこれといった大きな特徴や独自の工法もないと思います。（現在はどうなのかは知りませんが・・・。）

まあ基礎自体もユニバが開発したものではありませんが。

[195: 入居済み住民さん]

>一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、タマ・アイフル・クレバリー等と比較した場合、

一番差別化できる特徴は床暖の基礎と外壁のALCですね。

あとはこれといった大きな特徴や独自の工法もないと思います

あの～　ユニバーサルで建てたのですが　タマ・アイフル・クレバリーのこれといった大きな特徴や独自の工法がよく
わかりませんでした。もしよかったら教えてください。

[196: 元販売関係者さん]

すいません、タマとアイフルは正直、ユニバの床暖とＡＬＣほどわかりやすい特徴をつかめませんでした。

しいて言うならタマはこの中で一番価格が安いとか、

アイフルはユニバよりもキッチンやＵＢ、サッシの標準グレードが良いとかですかね。
聞いたことあるのは、ユニバは構造躯体にお金をかけて、アイフルは住設機器にお金をかけているといったことぐらいです。

クレバリーはこの中では唯一外壁タイルが標準だったので、その辺が特徴なのかな。

どうしてもユニバとの比較になってしまうので、他メーカーの細かい所はわかりません。

各メーカーの営業マンに言わせればもっと特徴らしい所があると思います。

今現在はどうなのかもわかりませんし。

あんまり知らなくてすいません。

[197: 入居済み住民さん]

早々の丁寧な回答ありがとうございます。
ユニバに決める前　いろいろなモデルルームを廻ったりカタログを取り寄せたりしましたが
素人の私が見て一番わかりやすい特徴があったのがユニバだったので決めました。
スタッフの対応も良くて満足しています。正解でした。

[198: e戸建てファンさん]

地域的に床暖に興味ない場合アイフルホームの方が良いということですね

[199: 匿名]

冬はどこに行っても寒いので床暖房はかなりの武器だと思いますよ。二階は一階と比べるとさすがに寒いですが普通の家やアパートよりは暖かいです。さすがに高断熱の大手ハウスメーカーには負けるでしょうけど。価格と比べて割がいいと思います。

[200: ご近所さん]

>198
無理してアイフルにしなくてもｗ
タマでクレバでもいいんじゃないかな。

[201: 物件比較中さん]

ここと、新潟で一番と言われているIとで悩んでいます（両社ともタイプは異なりますが）

私は、現在、中古住宅を購入し、そこに住んで5年になります。
Iでは、坪単価は安いようですが、家を壊したり、更地にしたり、いろいろすると、とても値段が高くなってしまいます。

ここは、やはり床暖や、外壁が魅力です。

40～45坪で建てたいのですが、なかなか悩みます。

ユニバに決めた方は、いわゆる、ここにする「決め手」というのはどんなことだったのでしょうか？

[202: 九州最北部で建てた人]

ユニバに決めた決め手
①１F全部（風呂と玄関の土間部は除く）が床暖房。
②次世代省エネ基準クリアの工法もあった。（クラスワンネクスト）。
③予算内だった。

説明
①はモデルハウスで体験してとても良かったから。
②は坪単価でクラスワンより＋４万円で次世代省エネクリア（３地域）。４０坪で１６０万円のプラスです。
③は私の生活圏で①②をクリアできる業者は３社ありましたが、ユニバが一番安かった。そして、営業の対応も一番良かった。

こんな感じです。

一般的に、外壁ALC50mmよりも、やはり床暖房が一番の売りではないでしょうか？

[203: ２０１]

２０２さん

九州の方なのですね。早速のレスありがとうございます。
こちらは北海道です。

ユニバのクラスワンは、ホームページで見ました。すごい気になります。
あと、私は単純なので、ユニバのホームページから、社長のテレビ動画を見て、その考え方には共感できました。

あと、ユニバのモデルルームは確かに、他社よりはオプションは少なく、床も暖かったので、あとはうちの予算が合うかどうかですね。

子どもが二人いるので、子どもたちに満足してもらえるために、もう一度いろいろ考えてみます。

本当にありがとうございました。

[204: 匿名さん]

>201
同じく北陸です。
北陸はユニバと同じ床暖房の工務店（ツーバイだけど）があるのでユニバは延びにくいとのことです。
外壁材は寒冷地だと利点が少ないこともある。
Ｉは当たりはずれがあるからどれだけ貼り付けるかというのが選択の考慮になるでしょう。

[205: ２０１、２０３]

２０４さんへ

レスありがとうございます。

>外壁材は寒冷地だと利点が少ないこともある。

私は知識が乏しいので、上記の意味はあまり理解できていません。
ユニバの外壁は、10年くらい経っても100万円くらいかけて張り替えなくてもよいくらいの知識しかありませんでした。もしよろしかったら、北海道に住む私ですが、どういう利点が少ないのか教えていただければと思います。

>Ｉは当たりはずれがあるからどれだけ貼り付けるかというのが選択の考慮になるでしょう
この貼り付けるというのも、外壁材ということでしょうか？それとも断熱材の量のことでしょうか？
Iについては、以外と重厚感のあるところが気に入っており、娘も気に入っております。ただ、ユニバも同じくらいの予算もしくはIより安くなれば、きっと判断に迷うと思います。

親切に教えていただきありがとうございました。

[206: 匿名]

あら、Ｉってイシカワではないの？
貼り付くって現場を頻繁に見に行くという意味ですよ。

寒冷地では粉をふいたようになることがあるとかで、ヘーベル板は難点があるのよ。

[207: 匿名さん]

Iはア○フル？

[208: ２０１、２０３、２０５です]

２０６さんへ

レスありがとうございます。
Iはイシカワです。

イシカワの良質住宅の外壁は金属サイディング（金属ということですが、へーベル板ということになるのでしょうか？）で、寒冷地には難しいというところも、ネットでですが見ました。

ユニバとイシカワはタイプが異なると思いますので、同列に判断できませんが、家族にとってよいと思う方に決めたいと思っています。

ご意見ありがとうございました。

[209: 匿名]

ヘーベル板をつかってるのはユニバーサルね。

[210: 元販売関係者さん]

ユニバは厚さ５０ミリのへーベルライト、

へーベルハウスは厚さ１０数センチ、

パワーボードって言う３０数ミリのを使っているメーカーもある。

ALCは金属ではなくコンクリートの一種なので、イシカワさんの金属系サイディングとはおそらく別物です。

[212: 元販売関係者さん]

No.211さんへ

商品・オプション等にもよりますが、家だけなら1300万～1500万くらいじゃないでしょうか。

もちろん付帯工事（電気・ガス・水道工事・地盤改良等）は入っていませんが。

経験上、土地があるなら2000万円で38坪は十分建築可能な金額です。

[213: 匿名]

↑地域にもよるかもですが多分厳しいと思いますよ。３８坪なら２２００万はみといた方が無難です。

[214: 元販売関係者さん]

おっしゃる通り2200万もあれば無難です。

[216: サラリーマンさん]

タマより安いとこっていったらセンチュリーぐらいしかないでしょ？

[218: 購入検討中さん]

気に入っているメーカーだったのですが、この震災の影響で、きっと資材高騰、住宅価格も高騰でしょう。
今年は住宅の購入は控えた方が良いのでしょうか？

[219: 匿名さん]

しばらくしたら値上げするメーカーが出るかもしれないので、今すぐなら値上げ前に契約できるのでは？

逆に、しばらく待てば値上げされるかもしれないが、地震等の自然災害対策用の技術が盛り込まれた住宅が各メーカーから出たりしないのかな。

地震保険・火災保険等も保険会社から新しい商品が出るかもしれないし。

あとは地価が変わりそうですね。

海沿いの土地や埋立地なんかは人気が出ないと思うから長い目で見ると地価が下がりそう。

逆に地価が上がってくるところも出そうだが・・・。

[220: 銀行関係者さん]

＞２１９

一般的にこのような社会的にやむを得ないと考えられるような項目は、契約の中に盛り込まれているはず。
（資材の高騰、調達不可能の場合の特例など）

よって今安く契約したって建築時にどうなるかは分からない。


＞海沿いの土地や埋立地なんかは人気が出ないと

今、この状態の時に、よくそんなこと言えるね。

[221: ご近所さん]

220さん

そこまで無神経なコメントではないと思いますが・・・。

被災地の一日も早い復興を祈っております。

[222: 契約済みさん]

>220

え、そんな事書いてるの？
読みあわせのとき、聞いた記憶はないなぁ・・

確認してみよう。

[223: 銀行関係者さん]

＞２２２

ユニバーサルホームがそうか分かりません。
※「一般的な話」です。

例えば、公共事業の場合
「特別な要因により工期内に主要な工事材料の日本国内における価格に著しい変動を生じ、請負代金額が不適当となったとき」に、請負代金額の変更を請求できる措置です。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo08_hh_000014.html

くれぐれもユニバーサルや他のハウスメーカーが同じか未確認なので参考程度に。
自分の契約書で確認を。

[224: 銀行関係者さん]

補足。

建築業者だけの責任ではないのに（天災などは特に）
それを一方の責任で契約を履行させるのは不公平ではないか？

「事情変更の原則」ということがあるという一般的な話。

少々のことなら業者側が負担することが多いと思いますが。

製品の保証や保険だって地震や天災の場合は保証されないこともあると思われ。

ケースバイケースだと思うので各自で確認を。

[225: 銀行関係者さん]

＞221

これは一般的な話ではなく、個人の感情。
友達が被害にあって避難しているので感情的になった。

誰かが書いてたが挑発的な言い回しのコメントは控えるべきだった。

すみません。

[226: 契約間近]

お聞きしたいのですが、
【Class One】と【Class One(Smart Life)】では標準本体価格は変わるんでしょうか？

私は【Class One(Smart Life)】をﾍﾞｰｽに間取りを決めたのですが、見積書で確認したところ【Class One】と記載されていました。

[227: 元販売関係者さん]

何も違いません。

標準本体価格もオプションもすべて同じです。

間取りや外観によってコンセプト分けがされているだけです。

[228: 匿名]

ユニバーサルホームは全て長期優良住宅仕様ですか？

[229: 契約間近]

>>227
ﾚｽありがとうございます！

>>228
確かすべてではないと思いますよ。

[230: 匿名さん]

いい金額でした

[231: 賃貸住まいさん]

海、川のそばに住んでいる者です。
今回の地震で津波の影響を嫌というほどテレビで見て
私が住んでいる所でも同じように起きたらと思うと
怖くて早く引っ越して家を建てたいと思うようになりました。

とはいえ、安月給の我が家ですので
大手のHMは無理です。
とにかく地震対策、シックハウス対策、メンテナンスなどが良くて
畳モジュールで広々とした部屋、結露しないなどなど
安いHMだとタマホームかと思いましたが、
意外とタマは評判が悪いみたいで躊躇しています。

ユニバーサルホームを最近知り、上記の希望にも即していて
興味を抱いております。

ですが、H２３年１月に破産したとかっていうのを
ネットで見かけました。
http://bank-db.com/hasan/233375

もう、ここの会社はなくなるということでしょうか？
デマなら、今家を建てておられる方に
こんな話を書いて、不快にさせてしまったら申し訳ありません。

どなたかご存知の方がいらしたら
教えて下さい。