ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[No.151 by qingtaoman 2011-02-09 23:44:38]

九州最北部で建てた人へ

内容を読んでいる範囲ではやはり住宅の断熱に問題があるのでは？

因みの自分の会社の事務所で通常の床暖房の実験をしたときに

床面30坪＋2F30坪吹き抜け2坪で一日で26度には成ります

床断熱発砲系65mm
壁断熱吹付発砲60mm(冷凍倉庫で使う熱伝達率０．０２２)
天井　ロックウール200mm

1～3日　石油　24ﾘｯﾀｰ/日
4～7日　　　　15ﾘｯﾀｰ/日
7日以降　　　　8ﾘｯﾀｰ/日

外気に熱を逃がさない様な工夫がされていれば家全体の熱が躯体に蓄積され
給湯器が回らなくても温かいです

因みに蓄熱暖房の場合石油量は3割増しに成るようです

[No.152 by 匿名 2011-02-10 00:19:33]

みなさん、初めまして！
前ｽﾚの最初からROMってきました。
皆さんの大変貴重な意見・感想が聞けて、これからﾕﾆﾊﾞで建ててみよう考えている自分にとっては、大変参考になっております。

[No.154 by 購入経験者さん 2011-02-10 08:26:21]

＞153

確かに室温１５度では寒いでしょうね。

でも暖房は床暖房だけなんですよね？

うちは床暖仕様じゃないので比較は出来ませんが

その話だけ聞くと、

外気－２度で室温１５度ならうらやましいくらい暖かいと思うのですが。

[No.155 by 入居済み住民さん 2011-02-10 11:20:24]

うちは、設定温度40度で床暖を一晩中点けっぱなしにしています。（日中はオフ）

朝は外気温0度・室温19度で満足していましたが、
本来床暖というのはもっと暖かいはずなのですか？

グロウさんは、どのくらいの効果が有ると担当者から聞いていたのですか？

当方はLDKが約30畳でその上吹き抜けが7畳分ありますので
担当者からその分効率は少し悪くなると説明がありましたよ。

確かに床暖だけだと寒いので、補助暖房は使用していますが…

[No.156 by グロウ 2011-02-10 18:21:36]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.157 by qingtaoman 2011-02-10 21:13:34]

15度は異常です！

もしかしてコンクリートの下の断熱が足りないのでは？
床下の温度も20度を切っている状態でしょうか？
給湯器の近くのコンクリート温度と遠い所の温度に開があるなら
断熱が足りなくコンクリート下の土を温めてる事になります。

[No.158 by 匿名さん 2011-02-10 21:28:32]

グロウさんこんばんわ。１４６です。（同じ県内で建てた者です。グロウさんよりはもっと下の
位置ですね）

ブログとここの内容を見させて頂きました。

先ず始めに、新津店で契約して新発田店で施工するってのがわかりません。

引渡し後は、リ〇〇〇ン事業部が基本的に窓口となるはずですが、グロウさんの元へ来られてい
ますか？

私は建築のプロでは無いので難しい質問には答えられませんが、同じＦＣ店で建てた者として経
験した事などのアドバイスは出来ると思います。

床暖についてですが、構造を簡単に説明します。（基礎～フローリング横から切って見たと考え
て下さい）
温水の通るパイプ→砕石→コンクリートの蓋→フローリングとなっています。
なので、他ハウスメーカーに比べると温まり難いです。

この床暖房の最大のメリットは、床暖をＯＦＦにした後でも暫く、暖かいです。コンクリートが
蓄熱体の代わりになります。（だからといって何時までも暖かいわけではないです）

もし、グロウさんがこの冬に引渡しを行ったのであれば温まり難いのも判る気がします。

私は、春先の引渡しで１１月中旬から床暖を使い始めましたが、暖かさを実感できたのは、1月
に入ってからでした。

タイルは温まりが早いのでタイル張りの所があれば其処とフローリング部分で比べて見て下さい
タイル張り部分が暖かければ床暖がキチンと動いていると思います。

吹き抜けがあるようですが、標準の複合サッシのガラスでは、外からの冷気は防げませんしビー
スタイルの様な大きな窓＋大きな吹き抜けですと、そこから冷気も降りて来るので余計に寒くな
るのではないでしょうか？

県内ではとてもじゃないですが、床暖だけで生活なんて無理だと思います。私は営業からその旨
説明を受けました。

営業さんが言った『木完検査の時の暖かいですよ』なんて、絶対嘘ですよ。確かに、上棟後暫く
は床暖を稼動させますが、目的はテストとコンクリートの水分を蒸発させる為だと私は聞きまし
た。

床暖稼動も、大工さんがいる間だけですから木完検査の時に暖かいわけないですよ。
（大工さんが居なくなってからボイラーの不備等で火事でも出したら大変ですからね）


ブログを拝見しただけですが、私が感じた事はグロウさんが指摘する事が気に入らなくて、あっ
てならない事ですが、施主が五月蝿いから懲らしめてやれって、下請けの工務店が意地悪で色々
やったのかなと感じました。

施主側と施工側がここまで拗れるとなかなか難しいですよね。ここは、対応は早いですが、応対
は、まるで一昔前の役所の様な対応ですし・・・。


住宅瑕疵担保責任保険に入っていると思いますので、そちらでハウスメーカーとの紛争処理やら
仲裁をしてくれる筈です。そちらに相談されるのも一つの手段です。ただし、消費生活センター
の電話相談の程度の対応かもしれませんが、しないよりは良いと思います。

[No.159 by 匿名さん 2011-02-10 22:37:13]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.161 by グロウ 2011-02-10 22:39:48]

あと、瑕疵は、主要構造部、雨漏りに該当です。

[No.162 by 匿名さん 2011-02-11 17:54:52]

１４６です。私は、この床暖について不満はありません。彼等の対応に多少の不満はあります。


床暖は、空気を直接的に暖める暖房器具ではないので室温の比較は無意味ではないでしょうか。

室温１５℃でも、床に温もりがあれば暖かいと感じる人も居れば、寒いと感じる人も居ると思います。

今朝、我が家の１階の室温は１７℃でした。設定４５℃、稼動時間は２時～７時、１６時～２１時までです。
エアコンを併用しています。こんなものですよ。

ちなみに、我が家では２４時間運転と間欠運転を使い分けています。設定は４５℃～５０℃です。

光熱費を抑える為に、あえて使い分けています。

光熱費を無視して、冬の間中、２４時間運転すれば快適ですよね。それであれば、我が家でもパンツ一丁で過
ごせます。グロウさんと同じ環境でも。
ですから、営業さんの言われる様に床暖だけでも生活は出来ますよ。光熱費を無視すれば。

営業が床暖だけで生活できると言ったからってのは、少々乱暴過ぎるのではないでしょうか？

蓄熱式床暖房なので、いくら２４時間運転にしたからといって、直ぐに暖かくなるものではないです。

ご自分なりに床暖の稼動方法を工夫されてみては如何でしょうか？


グロウさんに対して失礼な言動があったかもしれないので、謝っておきます。ゴメンナサイ。

[No.164 by 匿名さん 2011-02-18 17:37:21]

グロウさんへ
ブログ拝見しました。
新たなる新事実とは、何でしょうか？

また、不具合でも有ったのでしょうか？

[No.165 by 匿名さん 2011-02-22 18:46:56]

グロウさんへ
実は今年１月にユニバーサルホームさんで決めた者です。
１月に初めて展示場に見に行って、実際の床暖房の暖かさと予算的なバランスからとても気に入ってしまい、すぐに決めてしまったものですから、決めてから色々と不安になりネットで調べはじめたらここに辿り着きました。
ですから、グロウさんのブログに今とても不安になっています。
営業の方はとても親切で一生懸命に話を聞いてくれて、限られた予算の中であれこれとこちらからの要望を取入れてくれたり、店長さんも好感度抜群で、全てにおいて文句なしだったので、ブログとのギャップにとても驚いていると言いますか、ショックを受けています。
新事実とは、何でしょうか？
また、ブログはウソ偽りのない事実なのでしょうか？
ここやブログで公開出来ないようなことならば、あのもったいぶった言い方は良くないと思います。
ただ不安を煽っているようにしか思えません。

[No.166 by 元販売関係者さん 2011-02-23 14:54:22]

グロウさんの書かれていることは事実だと思います。

ただユニバのお店の中にも良いお店・良くないお店があり、

どんなお店の中にも、良いスタッフ・良くないスタッフがいると思います。

購入者はOBの紹介でもない限り、たまたま展示場に行ったときに担当になった人に任せるしかありません。

どんな人もミスをします。それがたとえ良い営業マンであってもです。

なので一度トラブルがあると、どんなに良い営業マンでも悪く見えてしまい、過去にさかのぼりアラを探してしまいます。

家は高い買い物なので普段よりも余計に神経質になりやすいと思います。


人は人、自分は自分です。

No.165さんがグロウさんと同じお店で同じ担当者ということであれば注意が必要ですが、そうでもない限りNo.165さんの書き込みからすると、今の時点で問題はないと思います。

[No.167 by グロウ 2011-02-23 17:57:12]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.168 by グロウ 2011-02-23 17:59:47]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.170 by グロウ 2011-02-23 21:06:20]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.171 by 土地勘無しさん 2011-02-23 21:15:27]

消費者センターとか弁護士は、相談してみようと考えておりますが、住宅屋の対応を少し待ちたいので。

参考になりました。土日祝日相談も有ったんですね。
ありがとうございます。

[No.172 by 匿名 2011-02-23 23:14:39]

ユニバーサルホームは震度7から8 に対して家は倒壊は大丈夫ですかユニバーサルは大丈夫だといってましたが

[No.173 by 匿名さんへ 2011-02-23 23:35:16]

震度8でも大丈夫って言ってました？

[No.174 by 匿名 2011-02-23 23:47:42]

大阪では大丈夫だったんでしょう

[No.175 by 周辺住民さん 2011-02-24 00:51:57]

阪神・淡路大震災に耐えたならまずは十分じゃないですかー

[No.176 by ご近所さん 2011-02-24 11:40:35]

＞No.172 ＞No.173

震度は７までしかないのに、
わざとこういう質問して試すのか
たちわるっ

気象庁・震度について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html

[No.177 by 匿名 2011-02-24 14:37:07]

たちが悪くてごめんなさいただ心配だったから質問しただけですけど ありがとうございましたユニバーサル で 家を建てた一人なので

[No.178 by e戸建てファンさん 2011-02-24 20:57:12]

30代専業主婦です。
なんだか白熱してますね。
いろんな住宅屋さんがありますし、それぞれ賛否両論あると思います。
賛ばかりの住宅屋さんなんて無いでしょうし、否ばかりの住宅屋さんは今のご時勢、商売できていけないはず。
真相を知らないわたしとしては、もちろんグロウさんに対して異論反論するつもりは全くございませんのでご理解ください。
思うんですが、もし悪意のある違法工事であったならば、こういった場所で書き込みをするのではなく、公の場で裁いてもらうのが良いのではないでしょうか？興味本位でいろんな投稿を見ますが、いささか度が過ぎているというか、投稿の狙いが見え難いです^^;
その住宅屋さんは全くお詫びをしないのですか？修理すら受け付けないのですか？もし対処をしてくれてるのであれば、おそらく悪意満々な住宅屋さんではないような気がします。
と言いますのも実はわたし、おそらくグロウさんの住まいを建築された住宅屋さんに建築していただき、現在も旦那の給料で住宅ローンを払いながら何とか生活をしている主婦です。建築時期も概ねグロウ邸と同時期と思います。すきま風は入ってきますよ～。冬は窓の近くに行くと冷気を感じますよ～。しかししょうがないと思うんです。諦めてるんじゃないですよ～。だけどしょうがないと思うんです。だって4～5年前は高気密高断熱？っていう家じゃなかったですもん。価格も建築当時は、今の安い住宅屋さん並みだったですもん。しょうがないですよ（今は良いらしいですね、か･な･り☆）。開け閉めがイマイチなドアだってありますよ～。床だってギシギシ音がするところもありますよ～。だけど生活するには大きな障害になってません。その住宅屋さんをかばうわけじゃないですが、見た目の悪いところや機能的にマズイところは定期点検の時に直してくれてますよ～今でも、タダで(^^)　少し対応が遅い時もありましたが、だけどちゃんと業者さんが来て直してくれてますよ～今でも、タダで(^^) そういった意味ではサービス満点かと。
新築当時からの問題点をずーっと放置されているんですか？我が家を考えれば信じ難いですが、もしそうならこういう場所ではなく、キチンと公の場で裁いてもらうべきです！そうしないと終わらないんじゃないでしょうか。おそらくご家族様もいらっしゃると思います。ネットで怒っているお父さんはカッコ悪いと思います！4年間も解決できないお父さんはカッコ悪いと思います！住宅屋さんに文句ばかり言うじゃくなくて、解決できる人にお願いするのが自分も楽チンだし、絶対スマートです！がんばれグロウさん！これから家を建てようとする人のためにもヒーローになって下さい！！！

No.165さん、グロウさんや私の家と同じ住宅屋さんで建てられるみたいですね♪私の家は大した事ないですが、今の家は凄いらしいですよ～性能が(^^)羨ましいですぅ！
１つアドバイス。自分を信じることですね。どこの住宅屋さんもたくさん建築して多くの方が普通に生活しています。１つを掻い摘んで大局を見失うのは悲しいと思いますよ。担当者さんや店長さんが良かったなら、それはそれは素晴らしいじゃありませんか！なかなか無い出会いだと思います。

ちなみに私は我が家に概ね満足していますよ！

[No.179 by 匿名 2011-02-24 22:47:58]

皆さん素晴らしいアドバイスありがとうございました が・ん・ば・り・ま・す

[No.182 by それで 2011-02-25 01:37:57]

で、グロウ邸の床表面の温度は何度なの？
前にどなたかコメントしてくれてましたよね。
客観的な情報があったほうがいいのでは、と。

フローリングとかタイル貼りのとことか、床暖の室外機に近いとことか遠いとことか測りました？
「効きが悪い」とか「寒くて」とか感覚的な話ばかりなのはなぜですか？

50度連続運転を何日、何週間続けた結果何度なのかを示せば比較できるのでは？

[No.183 by 販売関係者さん 2011-02-25 09:09:50]

おはようございます！
ひと通りの投稿を読ませて頂いて、率直な意見を述べさせて頂けたらと思います。

ここの掲示板の利用価値として、
①契約前に、実際に建てられた方の経験から、営業マンに説明を受けたこに相違ないかを確かめる為に意見を聞く。
②検討メーカーが数社あり、それらのメーカーと比較したいために、検討中メーカーの評判を確かめる。
③実際に住んでみての喜びを率直に語る。
④その逆で、実際に住んでみて期待外れだったので、その失望感をぶつける（営業マンの説明と違う）。
⑤銀行ローンや税金関係など、建築にかかわる専門的なことを聞く。
　　　　　　　　　　　　　　　　など、さまざまな面で利用されていると思います。

私もロムる専門だったのですが、ロムる側としてもロムる心得みないなものがあるのではないかと思い、初めて投稿させて頂きます。

私が申し上げたいのは、「一事が万事」ではないと言うことです。

困ったことに、ここでは人それぞれの「感覚」でしか文章に出来ません。
また、「営業マンにこう言われた」って言うのも勿論裏をとることも出来ませんし、紛争中な事柄であっても、一方的な意見だけではなく、双方の言い分を聞いてみないと分からないことは当然ですが、そこまでのことであれば、ここで論争するより、法廷でジャッジしてもらうのが賢明かと。

ここでやっかいなのが「感覚」です。
体感温度で言えば、「あつがり」「さむがり」と言う言葉があるように、それらの範囲は非常にあいまいです。
あつがりって、いったい室温何度であついと感じたら「あつがり」と言うの？
と、言うように数値化されておりません。
体感温度を言葉にする時、人は感覚でものを言います。それが普通です。

たとえば、この掲示板でうちの家は寒いのですと訴えても、その寒いと感じた方と、全く同じ感覚の持ち主である人がコメントするなら、近似値として参考になるかもしれませんが、それはこの掲示板では分かりません。

さらに、住んでいる場所も違えば、窓の面積も違う、リビングの方角、サッシの仕様、断熱材、建てた時期etc・・全て違う。
窓面積やサッシの仕様の違いで「コールドドラフト」が関係します。リビングに吹き抜けがあり、大きな窓がある場合は特に注意が必要です。下降気流が発生します。

要するに、ユニバーサルホームは注文住宅であり、仕様が画一化された規格住宅ではないと言うことがまず大前提としてあって、それから感覚的な体感の相違を考慮しなければならないと言うことです。

最後に、問題のひとつである床暖房について少し説明させてもらうと、

一般的な住宅の床暖房の温水温度は60℃です。温風ルームヒーターの場合は80℃です。
また、一般的な床暖房の敷設面積はその部屋の大きさに対して約７０％です。これには理由がありますが割愛します。
※一般的な床暖房とは布基礎やべた基礎での床暖房のことを言います。

それが主暖房になる得るかどうかは、建物の断熱性能・気密性能によります。
一般的な床暖房の場合は床下があり、床下は空洞となっておりますので、床断熱の処置があまいと、床下に熱が逃げてしまい、床下を暖めてしまうことになり、熱ロスが発生。結局主暖房にはなりません。
壁やサッシの断熱性や建物の気密性も大事ですが、一般的な床暖房とユニバーサルホームの床暖房で、決定的に違うのが床下（基礎）だから、そちらで比較しました。

ユニバーサルホームの温水温度は一般的な床暖房の温水温度と比較しても低くて良いとされていますが、それが主暖房になるかどうかは、建物の断熱性や気密性によるところと、コールドドラフトが起きないような配慮が必要と言うことになりますので、営業マンの説明で「床暖房だけで十分です」と言ったなら、性善説で考えると、それ相当の仕様にしていると言うことなのだと思います。

ユニバーサルホームはＦＣなので、同じユニバーサルホームと言えども、私は別な会社の者ですが、私のお客様もここを気にされて昨日質問がございましたので、その時にお答えした内容のことを老婆心ながら、ここに書込みさせて頂きました。

書込みは後にも先にもこれ一回限りとさせて頂きすので、何卒、ご了承ください。
失礼致します。

[No.184 by 匿名さん 2011-02-25 11:54:51]

No.180 by グロウさんへ


「消費者センターには相談しますし、」
　↑
当たり前のアドバイス(？)しかもらえませんよ。


「我が家には、明らかな施工不良が有るから怒っているのです。」
　↑
素人判断では説得力が無いですよ。適切な検査業者にどこの何が不良なのか見てもらってないんですか？
それで施工不良が明らかなら訴えればいいんじゃないですか？


「サッシのパッキン部にシートを挟んで貰うと解消しますよ。」
　↑
何かの情報で、引き違い窓は完全に隙間を塞ぐことはできないと聞いたことがありますが･･･


「ネットでアドバイスを求めてる段階です。」
　↑
フリー投稿のネットでアドバイスをもらうなんて･･･無理でしょ。
アドバイスは法律の専門家にお願いしなきゃダメっしょ。

[No.185 by 匿名さん 2011-02-25 17:09:43]

最近新規出店が増えていますね。

ウチの近くにもできないかな～。

[No.186 by グロウ 2011-02-25 17:18:35]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[No.187 by それで 2011-02-25 19:22:07]

全てを読んだけど床表面の温度や、50度連続運転の期間は書いてない。

[No.188 by 暖房屋 2011-02-25 19:56:39]

お外じゃない限り、ユニバのあの床暖で５０度連続運転したら熱くて耐えられないよ。
気持ちが熱くなった分、体感が下がったんじゃない？
冷静になって適正運転すれば、ユニバ床暖に限らず心地よい暖かさに気付くはずだよ。
床暖万歳！！！
あ、薪ストーブもいいかもね。メンテ大変だけど。

[No.189 by デベにお勤めさん 2011-02-25 21:02:44]

もう水掛け論なんだって。
何をいっても荒れるだけだから、

正論も反論もやめましょうよ～。

静観しよ。

[No.190 by 元販売関係者さん 2011-03-02 18:54:31]

あの床暖房は確かに暖かいよ。

４５度設定で夜間だけつけておけば十分だと思う・・・1階だけだけど。

ただコストはかかるかな。

熱源が灯油・電気・ガスとあるけど電気が一番安くなるはず。

元営業マンの立場からの感想だと、自分だったらあの基礎にはしないと思う。

どうしてもメンテナンス面で不安が残る。

あとから修理することができないし、施工もお店によってまちまちな気がする。

引渡し前に床暖房の試運転してくれるお店もあるみたいだけど、自分のいたお店は一切そんなことしてなかったし。

[No.191 by いつか買いたいさん 2011-03-03 22:32:23]

ユニバ床暖スレ有るのでこちら利用しませんか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12183/

[No.192 by e戸建てファンさん 2011-03-03 23:36:40]

類似スレが乱立するのは情報が分散され好ましくないです。

[No.193 by いつか買いたいさん 2011-03-03 23:46:04]

ユニバは床暖以外に話す良いとこって無いんですか？

[No.194 by 元販売関係者さん 2011-03-04 12:08:53]

一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、タマ・アイフル・クレバリー等と比較した場合、

一番差別化できる特徴は床暖の基礎と外壁のALCですね。

あとはこれといった大きな特徴や独自の工法もないと思います。（現在はどうなのかは知りませんが・・・。）

まあ基礎自体もユニバが開発したものではありませんが。

[No.195 by 入居済み住民さん 2011-03-04 23:01:57]

>一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、タマ・アイフル・クレバリー等と比較した場合、

一番差別化できる特徴は床暖の基礎と外壁のALCですね。

あとはこれといった大きな特徴や独自の工法もないと思います

あの～　ユニバーサルで建てたのですが　タマ・アイフル・クレバリーのこれといった大きな特徴や独自の工法がよく
わかりませんでした。もしよかったら教えてください。

[No.196 by 元販売関係者さん 2011-03-04 23:36:54]

すいません、タマとアイフルは正直、ユニバの床暖とＡＬＣほどわかりやすい特徴をつかめませんでした。

しいて言うならタマはこの中で一番価格が安いとか、

アイフルはユニバよりもキッチンやＵＢ、サッシの標準グレードが良いとかですかね。
聞いたことあるのは、ユニバは構造躯体にお金をかけて、アイフルは住設機器にお金をかけているといったことぐらいです。

クレバリーはこの中では唯一外壁タイルが標準だったので、その辺が特徴なのかな。

どうしてもユニバとの比較になってしまうので、他メーカーの細かい所はわかりません。

各メーカーの営業マンに言わせればもっと特徴らしい所があると思います。

今現在はどうなのかもわかりませんし。

あんまり知らなくてすいません。

[No.197 by 入居済み住民さん 2011-03-05 08:41:48]

早々の丁寧な回答ありがとうございます。
ユニバに決める前　いろいろなモデルルームを廻ったりカタログを取り寄せたりしましたが
素人の私が見て一番わかりやすい特徴があったのがユニバだったので決めました。
スタッフの対応も良くて満足しています。正解でした。

[No.198 by e戸建てファンさん 2011-03-05 08:44:00]

地域的に床暖に興味ない場合アイフルホームの方が良いということですね

[No.199 by 匿名 2011-03-05 10:20:20]

冬はどこに行っても寒いので床暖房はかなりの武器だと思いますよ。二階は一階と比べるとさすがに寒いですが普通の家やアパートよりは暖かいです。さすがに高断熱の大手ハウスメーカーには負けるでしょうけど。価格と比べて割がいいと思います。

[No.200 by ご近所さん 2011-03-05 12:19:27]

>198
無理してアイフルにしなくてもｗ
タマでクレバでもいいんじゃないかな。