ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】

[匿名さん]

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/

[125: 匿名]

ユニバーサルホームで建てた人なら４５度で２４時間動かして寒いって意見がウソってわかりますよ…よほどのユニバーサル嫌いか同業者…ちなみにその設定では熱くなりますんで(笑)

[126: グロウ]

そうですね。
理解できないかもしれませんが事実です。
先月位も、新担当、営業のオススメ設定も駄目でした。

２４時間４５℃で効果を待ちます。

[127: 匿名]

おっ反発しないで素直に受け止めたフリして同情を誘う手口。なかなかやり手ですな(笑)

[128: グロウ]

何を書いて無駄なようです。

[129: 匿名]

グロウさんを信用したいのでお宅の床暖房のリモコンの機種機番教えて下さい。あなたが特定されないから大丈夫でしょう？

[130: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[131: 匿名さん]

施行がどこかおかしいんじゃないか？
フローリングと床暖の間に通気層があるとかw

[132: 匿名]

普通信用してもらいたいなら機種機番すぐに返せるでしょう…今から返してももう遅いよ。調べればなんとでもなるから…惜しい。

[133: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[134: 匿名]

本当だったんだ…

[135: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[137: 匿名さん]

FCは怖いな。
いい加減な加盟店が外からわからん。

[138: e戸建てファンさん]

何度、何時間で設定してて満足（不満がない）かは、人それぞれということもあるんじゃないかな？

もう少し具体的に指摘した方がいいんじゃない？


＞２４時間４５℃で効果を待ちます。


それで、室外、室内と床表面の温度計って指摘した方がいいね。

可能なら朝昼晩。
出来るだけデータをとって客観的に指摘したらどうかな？

[141: e戸建てファンさん]

人の話を聞かない人は、

基本スルーでお願いします・・・


掲示板の投稿マナーについて＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[142: 入居済み住民さん]

グロウさん

ブログ拝見させて頂きました。
怒りに任せてのためか、少し文章が解りにくい部分も有りましたが…

数年前のお話とのことですが、床暖房の件は解決したのですか？
理由が判明したのなら、ぜひお聞かせ願えませんか？

我が家の床暖房も若干効きが悪い気がしておりまして、
とても気になります～

また、施工ミスの個所ですが写真等があれば、
皆さん納得すると思いますよ。

[143: 九州最北部で建てた人]

グロウさん

リモコンの写真拝見しました。

我家のものと同じです。ということは家の外のボイラーも同じでしょうね。
我家のボイラーはしっかり働いていて不満はありません。

私が思う、ユニバの床暖房の効きが悪い場合の理由を書いてみます。
①１階の床面積が大きい場合は効きが悪くなる。床面積によってはボイラーが２台以上必要となる。（これは実際に営業マンに言われた）
②ボイラーの不良。
③不凍液の不足。
④ボイラーに止水弁がある場合は、それが閉まっていて不凍液が循環していない。
⑤床暖パイプのつぶれ、つまり。床暖パイプ延長の不足。
⑥窓際やリビング階段の下部は、コールドドラフトで床の温度は低めになる。
⑦リビングが、ボイラーから一番遠いところにある。やはりボイラーに一番近いところが一番暖かい。
⑥暑い、寒いの個人差。

４５度で２４時間運転したら、我家であればパンツ一枚で生活できます。

　グロウさんがブログで言っていた営業店に対する不満のほとんど全てについて、私も経験した記憶があります。多分、大多数の方が多かれ少なかれ経験しているのではないでしょうか？

しかし、私は不満とは思わなかった・・・。むしろ面白いことが起こったぞと思っていました。もちろん営業店には言いたいことは言いましたが。

結局は営業マンや工務担当のミスをどこまで許せるかの問題ではないかな？さすがに、床暖房が効かないというであれば、私も激怒していたでしょうけど。

[144: 入居済み住民さん]

結局、長府のボイラーが悪かったということですか？

それとも施工が悪かったために床暖が効かないということですか？

うちも同じ機種なので、気になります。

[146: 匿名]

グロウさんへ

私もグロウさんと同じ○○ホームで建てました。
ブログ記事が削除されているので、詳しい内容がわかりません。
復活させて頂けないでしょうか。

この○○ホームは、引き渡し後は専門の工務部門が対応するはずですが、そちらの担当者の問題ですか？

私も少々揉めた事がありますが対応は最悪でした。

皆様、床暖房についてアドバイスされていますが気候は様々であり、参考になるのでしょうか？ボイラー種が違うだけ、暖まり方も随分違うと思いますし。



ユニバに批判する人に対してアレルギー的な反応する方がおられますが、あくまでFCなので別会社と考えるべきではないでしょうか？

グロウさんの批判は、施工とその後の対応についてですよね。



グロウさんへ
工務担当者って、確か放射温度計持ってるはずなので色んな所を測ってもらったらどうですか？

[147: グロウ]

http://blogs.yahoo.co.jp/hioesanba/MYBLOG/yblog.html

メッセージありがとうございます。

この○○ホームは、引き渡し後は専門の工務部門が対応するはずですが、そちらの担当者の問題ですか？

対応は悪く無いですが、トニカク、声を上げてから時間がかかります。

グロウさんの批判は、施工とその後の対応についてですよね。

批判と言うより事実の公表ですよ。
対応は、良い方？だと思いますが（良い面もある）

内容が内容だけに、その返答には納得できない面が多々有ります。
満足できてる方、満足できない方の人のそれぞれの感じ方は違いますが、我が家は、明らかに、その次元を超えていると考えます。
途中謝罪を受け、申し訳ございませんでした。名誉挽回致します。お許し下さい。部長以下5～6人で謝罪をして
『忘れてた』はっあ！？って感じですよ。ブログを見てください。

その次は、こちらから引渡しを遅らせる様にお願いしたのに・・・ブログで

そして、又申し訳ありませんでした。ですよ！

それを、棚に上げて『法では直せば良いと有る的な』私の捉え方ですが、もう少しはマシ？ですが全然です。



放射温度計の件は参考に致します。

同じ気持ちの方が居ると思うと。非常にうれしいです。
ブログ見てください。
情報交換お願いします。

[148: グロウ]

４５度で２４時間運転で２日目で外気温　６度でリビングは、１６度です。さすがに日に日に上がってきました。吹き抜け部は寒いです。
これも、ありえないらしいので、納得はできません。
先日行ったモデルルームにての設定です。
恐らく、24時間もしくは、止める時間を少なくすると改善するかもしれません。

こんなに、床暖に対して疑問が有る方が多いのは驚きです。
それなら、それで対応するべきです。
例えば、運転例をプリントしてくばるとか？

我が家は、他の問題も有りましたが。

コメント嬉しかったです。また、宜しくお願いします。

[149: qingtaoman]

グロウさんへ
yhaooメールできなかったのでこちらに書き込みします

新発田で某住宅屋の一級建築士をしています

初めに床暖房の種類なんですが
コンクリートを温める蓄熱暖房？
それとも通常床下に配管を通す床暖房？

もし蓄熱暖房なら快適な温度になるには5～7日はかかるのでは？
コンクリートが暖まらない家が暖まらない仕組みになっています
因みに基礎からの熱も逃げるため熱量の３割は捨てていることになります
その為ランニングコストが掛かり今ではあまり進める工務店はいないと思います
コンクリートが暖まるまで給湯器がフル回転する為7～10日までの燃料費が凄いですが
それ以降は1/3以下の燃料でまかなえます
使い方のコツは冬の間電源を切ってはダメです

通常の床暖房は蓄熱暖房より即効性に優れています
しかし本稼働には2～4日はかかりその間、給湯器は回りっぱなしです
これの欠点は床の断熱材が普通程度の物だと床下を温める事になってしまう為しっかりとした
床断熱を行わないといけません
自分がやる時だと最低でも発砲断熱材が65mmできれば＋30mm

あと両者に言える事は壁･天井断熱です
ロックウール100mm何てことはないですよね？

近頃言われているエコポイントでの性能表示はロックウールで200mmです
外壁がいくら厚くても断熱性には関係ありません

それともう一つ

去年10月以降このロックウールがエコポイントが原因で品不足になっており工事完了がままならない
工務店が増えております
今現状でも市場にロックウールがありません！
施工時の断熱がどうなっているのかも確認した方が良いと思います
無いとは思いますが断熱材を入れずに工期を間に合わせた工務店もいるようなので…

ただ思うのは
一番最初に床暖房のデメリットの話はなかったのでしょうか？
近頃は床暖房でランニングコストを掛けるよりヒート型ポンプ式のACや温水暖房が主流になっています
施工費が掛かる床暖房を進める業者のいとも分かりますが長い付き合いをする気があるのなら
喜ばれる選択をするのが大事だと自分は思っています

すいません!余計なことを言ってしまいました

床暖房での不都合で給湯器や配管が原因な事は実は少ないです
ましてや少しでも暖まっているなら尚の事

家の性能がそれに追いついていない事はよくあります
昔、床暖房が1日で施工できるCMがありましたが
既存の床に断熱材もはいっていない所に施工してクレームだらけだったと聞きます
　
　

[150: 九州最北部で建てた人]

グロウさんへ

　九州最北部は１月はとても寒かったです。

　最高温度２度、最低温度－１度というような日が１週間位続きました。　この状態で、多分グロウさんと同じ床暖システムを４４度で１０時間/日運転していました。室温は大体１９度～２０度（時計におまけで付いている温度計）。床表面の温度は平均で２３度程度（放射温度計）です。それでも寒ければエアコンをつけていました。参考まで。

　グロウさんの家には、吹き抜けはありますか？もしあれば、室温があがらないのは吹き抜けが大きな原因のひとつかもしれません。吹き抜けから２階の冷気が降りてきて、そして１階で温められた暖気が２階に上がっていきます。結果、室温は全然温まりません。室温があがらなければ、床表面の温度も上がりにくいと思います。我家はこれが怖くて吹き抜けは設けませんでした。

しかし、我家にはリビング階段があります。まー冷気が階段を通って降りてくること！
階段の前は寒くて寒くて。現在は、階段の最下部の開口部をふさぐように、カーテンをぶら下げて下降冷気を防いでいます。その結果、少しはましになっています。

放射温度計は、ホームセンターでも売っていることがあります。大体８０００円ぐらいかな？買ってみて、寒いところを探し出し、一つ一つ対策をしていくのもひとつの手かもしれません。

[151: qingtaoman]

九州最北部で建てた人へ

内容を読んでいる範囲ではやはり住宅の断熱に問題があるのでは？

因みの自分の会社の事務所で通常の床暖房の実験をしたときに

床面30坪＋2F30坪吹き抜け2坪で一日で26度には成ります

床断熱発砲系65mm
壁断熱吹付発砲60mm(冷凍倉庫で使う熱伝達率０．０２２)
天井　ロックウール200mm

1～3日　石油　24ﾘｯﾀｰ/日
4～7日　　　　15ﾘｯﾀｰ/日
7日以降　　　　8ﾘｯﾀｰ/日

外気に熱を逃がさない様な工夫がされていれば家全体の熱が躯体に蓄積され
給湯器が回らなくても温かいです

因みに蓄熱暖房の場合石油量は3割増しに成るようです

[152: 匿名]

みなさん、初めまして！
前ｽﾚの最初からROMってきました。
皆さんの大変貴重な意見・感想が聞けて、これからﾕﾆﾊﾞで建ててみよう考えている自分にとっては、大変参考になっております。

[154: 購入経験者さん]

＞153

確かに室温１５度では寒いでしょうね。

でも暖房は床暖房だけなんですよね？

うちは床暖仕様じゃないので比較は出来ませんが

その話だけ聞くと、

外気－２度で室温１５度ならうらやましいくらい暖かいと思うのですが。

[155: 入居済み住民さん]

うちは、設定温度40度で床暖を一晩中点けっぱなしにしています。（日中はオフ）

朝は外気温0度・室温19度で満足していましたが、
本来床暖というのはもっと暖かいはずなのですか？

グロウさんは、どのくらいの効果が有ると担当者から聞いていたのですか？

当方はLDKが約30畳でその上吹き抜けが7畳分ありますので
担当者からその分効率は少し悪くなると説明がありましたよ。

確かに床暖だけだと寒いので、補助暖房は使用していますが…

[156: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[157: qingtaoman]

15度は異常です！

もしかしてコンクリートの下の断熱が足りないのでは？
床下の温度も20度を切っている状態でしょうか？
給湯器の近くのコンクリート温度と遠い所の温度に開があるなら
断熱が足りなくコンクリート下の土を温めてる事になります。

[158: 匿名さん]

グロウさんこんばんわ。１４６です。（同じ県内で建てた者です。グロウさんよりはもっと下の
位置ですね）

ブログとここの内容を見させて頂きました。

先ず始めに、新津店で契約して新発田店で施工するってのがわかりません。

引渡し後は、リ〇〇〇ン事業部が基本的に窓口となるはずですが、グロウさんの元へ来られてい
ますか？

私は建築のプロでは無いので難しい質問には答えられませんが、同じＦＣ店で建てた者として経
験した事などのアドバイスは出来ると思います。

床暖についてですが、構造を簡単に説明します。（基礎～フローリング横から切って見たと考え
て下さい）
温水の通るパイプ→砕石→コンクリートの蓋→フローリングとなっています。
なので、他ハウスメーカーに比べると温まり難いです。

この床暖房の最大のメリットは、床暖をＯＦＦにした後でも暫く、暖かいです。コンクリートが
蓄熱体の代わりになります。（だからといって何時までも暖かいわけではないです）

もし、グロウさんがこの冬に引渡しを行ったのであれば温まり難いのも判る気がします。

私は、春先の引渡しで１１月中旬から床暖を使い始めましたが、暖かさを実感できたのは、1月
に入ってからでした。

タイルは温まりが早いのでタイル張りの所があれば其処とフローリング部分で比べて見て下さい
タイル張り部分が暖かければ床暖がキチンと動いていると思います。

吹き抜けがあるようですが、標準の複合サッシのガラスでは、外からの冷気は防げませんしビー
スタイルの様な大きな窓＋大きな吹き抜けですと、そこから冷気も降りて来るので余計に寒くな
るのではないでしょうか？

県内ではとてもじゃないですが、床暖だけで生活なんて無理だと思います。私は営業からその旨
説明を受けました。

営業さんが言った『木完検査の時の暖かいですよ』なんて、絶対嘘ですよ。確かに、上棟後暫く
は床暖を稼動させますが、目的はテストとコンクリートの水分を蒸発させる為だと私は聞きまし
た。

床暖稼動も、大工さんがいる間だけですから木完検査の時に暖かいわけないですよ。
（大工さんが居なくなってからボイラーの不備等で火事でも出したら大変ですからね）


ブログを拝見しただけですが、私が感じた事はグロウさんが指摘する事が気に入らなくて、あっ
てならない事ですが、施主が五月蝿いから懲らしめてやれって、下請けの工務店が意地悪で色々
やったのかなと感じました。

施主側と施工側がここまで拗れるとなかなか難しいですよね。ここは、対応は早いですが、応対
は、まるで一昔前の役所の様な対応ですし・・・。


住宅瑕疵担保責任保険に入っていると思いますので、そちらでハウスメーカーとの紛争処理やら
仲裁をしてくれる筈です。そちらに相談されるのも一つの手段です。ただし、消費生活センター
の電話相談の程度の対応かもしれませんが、しないよりは良いと思います。

[159: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[161: グロウ]

あと、瑕疵は、主要構造部、雨漏りに該当です。

[162: 匿名さん]

１４６です。私は、この床暖について不満はありません。彼等の対応に多少の不満はあります。


床暖は、空気を直接的に暖める暖房器具ではないので室温の比較は無意味ではないでしょうか。

室温１５℃でも、床に温もりがあれば暖かいと感じる人も居れば、寒いと感じる人も居ると思います。

今朝、我が家の１階の室温は１７℃でした。設定４５℃、稼動時間は２時～７時、１６時～２１時までです。
エアコンを併用しています。こんなものですよ。

ちなみに、我が家では２４時間運転と間欠運転を使い分けています。設定は４５℃～５０℃です。

光熱費を抑える為に、あえて使い分けています。

光熱費を無視して、冬の間中、２４時間運転すれば快適ですよね。それであれば、我が家でもパンツ一丁で過
ごせます。グロウさんと同じ環境でも。
ですから、営業さんの言われる様に床暖だけでも生活は出来ますよ。光熱費を無視すれば。

営業が床暖だけで生活できると言ったからってのは、少々乱暴過ぎるのではないでしょうか？

蓄熱式床暖房なので、いくら２４時間運転にしたからといって、直ぐに暖かくなるものではないです。

ご自分なりに床暖の稼動方法を工夫されてみては如何でしょうか？


グロウさんに対して失礼な言動があったかもしれないので、謝っておきます。ゴメンナサイ。

[164: 匿名さん]

グロウさんへ
ブログ拝見しました。
新たなる新事実とは、何でしょうか？

また、不具合でも有ったのでしょうか？

[165: 匿名さん]

グロウさんへ
実は今年１月にユニバーサルホームさんで決めた者です。
１月に初めて展示場に見に行って、実際の床暖房の暖かさと予算的なバランスからとても気に入ってしまい、すぐに決めてしまったものですから、決めてから色々と不安になりネットで調べはじめたらここに辿り着きました。
ですから、グロウさんのブログに今とても不安になっています。
営業の方はとても親切で一生懸命に話を聞いてくれて、限られた予算の中であれこれとこちらからの要望を取入れてくれたり、店長さんも好感度抜群で、全てにおいて文句なしだったので、ブログとのギャップにとても驚いていると言いますか、ショックを受けています。
新事実とは、何でしょうか？
また、ブログはウソ偽りのない事実なのでしょうか？
ここやブログで公開出来ないようなことならば、あのもったいぶった言い方は良くないと思います。
ただ不安を煽っているようにしか思えません。

[166: 元販売関係者さん]

グロウさんの書かれていることは事実だと思います。

ただユニバのお店の中にも良いお店・良くないお店があり、

どんなお店の中にも、良いスタッフ・良くないスタッフがいると思います。

購入者はOBの紹介でもない限り、たまたま展示場に行ったときに担当になった人に任せるしかありません。

どんな人もミスをします。それがたとえ良い営業マンであってもです。

なので一度トラブルがあると、どんなに良い営業マンでも悪く見えてしまい、過去にさかのぼりアラを探してしまいます。

家は高い買い物なので普段よりも余計に神経質になりやすいと思います。


人は人、自分は自分です。

No.165さんがグロウさんと同じお店で同じ担当者ということであれば注意が必要ですが、そうでもない限りNo.165さんの書き込みからすると、今の時点で問題はないと思います。

[167: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[168: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[170: グロウ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[171: 土地勘無しさん]

消費者センターとか弁護士は、相談してみようと考えておりますが、住宅屋の対応を少し待ちたいので。

参考になりました。土日祝日相談も有ったんですね。
ありがとうございます。

[172: 匿名]

ユニバーサルホームは震度7から8 に対して家は倒壊は大丈夫ですかユニバーサルは大丈夫だといってましたが

[173: 匿名さんへ]

震度8でも大丈夫って言ってました？

[174: 匿名]

大阪では大丈夫だったんでしょう