ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか？
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫？
ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9516/
[スレ作成日時]2010-07-14 15:30:32
＼専門家に相談できる／
ユニバーサルホームって、どうですか？【Part2】
| No.1 |
by 埼玉北部の入居済み住民さん 2010-07-14 20:12:56
削除依頼
前スレ「1198です」さんへ
ウチの床はコンクリートスラブの上にベニヤ板とフローリングだけなので 床は堅いです。でも、フローリング材が柔らか目(そのせいか傷も付きやすいorz) なので、子供が転んでも今の所は怪我をしてません。まぁ、派手に転ぶと コブくらいは出来るかも知れませんが･･･ カーペットは基礎からの湿気が逃げなくなるので、極力敷かないでくださいと 言われました。もし敷くなら、裏地が付いていない物を選ぶか、ラグにして 定期的に場所を変えてくださいと言われました (基礎からの湿気がフローリング材に溜まるとカビ等の原因になるようです) そう言う状況なので、我が家は子供がよく遊ぶところにキルティングの プレイマットを敷いて、転倒時の怪我を防いでいます ついでに、ウチの床はギシギシ言いませんｗ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2010-07-15 18:03:28
うちは、たびたびこのスレに出てくる床の固さの点を気にして、念のため、標準の床でなく、
柔らかめの床（クッション材のさらに厚い？とゆうか材質の違い？）にしました。 追加料金が少しかかりましたが。 最初は、歩くとふわふわした感じがして違和感がありましたが、2日で慣れてしまい、今は何も感じません。 ただの気にしすぎだったかもしれませんが、子供がこける心配をしなくてすんで、満足しています。 床の固さを気にして、全面に絨毯をひくのでしたら、最初から柔らかめの床にするのも手ですね。 床暖房の効き目は変わらないそうです。ギシギシはいいます。 あと、標準の畳の厚さが私が建てる少し前から薄くなったようで、オープンハウスでお邪魔した時に すごく固く感じたので、うちのはそれ以前の畳の厚みのままにしてもらいました。もしかしたら、確認したほうがいいかも？ |
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| No.3 |
by 冬入居予定 2010-07-16 21:40:17
以前「1198です」だった者です。前スレッドを１から時間をかけて読んでいたので、書き込み頂いた皆様にお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
埼玉北部さん、有り難いアドバイス有難うございます。カーペット等は位置をずらして活用したいと思います。 入居住み住人さん、ご意見有難うございます。我が家は予算の関係で柔らかめの床に変更は厳しい状況ですが、可能ならばしたいところです。 床がギシギシというのは、仕様の違いや地域など関係あるのでしょうか？不思議ですね。 エコキュートか電気温水器とで悩んでおりましたが、前スレッドのtuboさんのご意見を参考にさせて頂きました。 皆様に感謝します。 |
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| No.4 |
by 冬入居予定 2010-07-16 22:03:35
連続の書き込み失礼します。
前スレッドを読んでいて気になったのですが、書き込んだ皆様のオプション金額にビックリしました。我が家のオプション金額は百万弱です。店舗によっての標準の違いでしょうか？（我が家の予算の都合もありますが…） お風呂が1.25坪タイプとの事ですが、現在のアパートより倍くらいの広さになります。広くて冬場寒さを感じる事はありますか？ 本当に貧相な質問だと自分でも思いますが、皆様のご意見お待ちしております。よろしくお願い致します。 |
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| No.5 |
by 九州最北部で建てた人 2010-07-16 23:34:31
オプション金額は、人それぞれです。
標準のキッチンを変更したり、オール電化などに変更すると、ものすごい勢いで増えていくようです。 風呂が寒いかですが、冬場は風呂に入るときは換気扇をOFFにしないと寒いです。 我家は入居当時、冬場に換気扇ONで入浴していたのですが、風呂の入口ドアの通風孔から室内の空気を引き込み、風が裸の体にあたって寒かったです。ふと、気がついて換気扇OFFで入ると、あら不思議、寒くありませんでした。 逆に夏は、換気扇ONで入ると涼しくて、快適です。 夏は換気扇ON、冬は換気扇OFFで入浴してください。 冬でも、入浴後は換気扇をONにして、２時間程度のタイマー設定で、湿気を飛ばしてください。カビるかもしれませんので。 |
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| No.6 |
by 冬入居予定 2010-07-17 00:29:17
九州さん、早速のご意見有難うございます。最近九州では大雨で被害等出ているニュースを見ますが、ご無事でなによりです。
お風呂は、広さは関係なく、使い方次第ですね、安心しました。入浴後の換気扇参考になります。 契約した店舗では、オープンキッチン・オール電化・Low-Eガラス・二階トイレなど標準でした。現場見学会をするので、全壁デザインパネル等(室内を豪華な感じに施してくれるなど)はサービスして貰えるとの事だったので、皆様はどのような豪華な仕様にしたのか気になった次第です。 確かに前スレッドを見てみると、階段にパネルを使ったりと色々考えて建てた方もいらっしゃる様で、とても感心致しました。 毎回、どうでもいいような質問にも関わらず、皆様のご丁寧かつ分かりやすい書き込み、本当に有難うございます。 自分も、この先皆様の様にアドバイスが出来る人間になりたいものです。 |
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| No.7 |
by 九州最北部で建てた人 2010-07-17 08:37:53
えっ、オール電化、Low-E、２階トイレが全部標準！！！
２年前は、全てオプションだった・・・。それだけで多分１００万円以上追加がかかるように言われた記憶が・・・。 営業店によって、標準使用が違う？ |
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| No.8 |
by 物件比較検討中さん 2010-07-17 10:16:49
標準と言われただけじゃないのかな？実際は隠れオプションとか
なんでもオプションだから「は？」って顔してたら標準のプランもありますって訳わからん説明受けたことあるよ |
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| No.9 |
by 冬入居予定 2010-07-17 23:05:04
我が家は契約した店舗以外ユニバーサルホームの他の店舗には足を運んでおりませんので、他店舗の標準はわかりません。
ですが、数週間前まで一階トイレのタイルが標準とは知らなかったので、営業の方に聞いたところ（本当に五月蝿いくらい聞いたと思います。店長さんを含め、「他に聞きたい事はありますか？次回までに聞きたい事をメモしてきて下さい」と言われる様になりました）契約した店舗の標準がすべて掲載されている紙を頂きました。他店舗より、標準仕様がいいと営業の方も言ってました。 なので、書き込みした標準仕様のものは間違ってはいないと思うのですが… 時代の流れ等もあると思いますが、契約した店舗では始めから坪単価が多少高い設定だと思います。 長々と書き込み失礼しました。 |
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| No.10 |
by 冬入居予定 2010-07-17 23:30:19
連続の書き込み失礼します。
九州さん、我が家の契約した店舗では以前はすべてオプションだったらしいです。社長が変わって、お客様のニーズに応えてオプション→標準に変えたそうです。 物件比較さん、困った顔をして話を変えるというのは納得出来ないですね。 色々なメーカーさんがあると思いますが、ご自身が納得される工務店さんが見つかるといいですね。 自分は、ユニバーサルホームだからではなく契約した店舗の方々がすべて親身になって下さったので契約した次第です。 |
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| No.11 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-18 00:13:11
ユニバーサルホームの本部では標準の仕様というものを決めています。
「トイレはＴＯＴＯの何とかシリーズ、キッチンはクリナップの何とかシリーズ」という具合です。 ただその際の仕入れ値は本部が決めてるため全国のＦＣ加盟店の中には、 「ウチならもっと安くていいものを仕入れられるから別のものを標準にしよう」と標準仕様を替えるＦＣ加盟店もあります。 これは、お客側にとっては安くていい物が標準になり、店側にとっては仕入れ値利益率が上がるメリットがあります。 ですので、お店ごと（ＦＣ加盟している法人ごと）にオプションとなるものが違ってくるのです。 本部の規定はありますが、ＦＣ加盟店で標準の仕様を自由に決めていると思います。 本部の仕様より良いものを使っているので、本部も文句を言っていないのだと思います。 |
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| No.12 |
by 埼玉北部の入居済み住民さん 2010-07-18 12:12:44
標準仕様は建てる年によっても違うと思います
約３年前、我が家が建てたときは、オール電化もLow-Eも 普及し始めで、当然オプションでした。二階トイレは 標準で入っていましたが、狭い家なので我が家は省きました 多分、今年から来年くらいにはオール電化・太陽光発電は標準に 組み込まれていくでしょうし、新しい建材や技術が出てくれば それらもゆくゆくは標準に組み込まれていくことでしょう 我が家がオプションで頼んだのはキッチンのタイル化と 絵を掛けるため、壁裏の補強二箇所と書庫の床組み強化 くらいですかね。標準のキッチンでも機能は十分ですし その他の標準品でも決して悪い物ではありませんでした あと、コンセントは多めに頼むと良いですよ 特に寝室とリビングは少し余分かなと思うくらい付けておくと 後で後悔しないと思います。階段の上下にもあると便利です |
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| No.13 |
by まじぇ 2010-07-21 19:14:27
想像してましたが、２階が暑いで御座います。皆様は大丈夫でしょうか？
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| No.14 |
by 九州最北部で建てた人 2010-07-22 23:16:29
本日の外気温と家の中の温度
外気温 ３４度（水銀温度計 １７時） ２Fの温度 ３２度（水銀温度計 エアコンなし １７時） １Fの温度 ２９度（時計に付属の温度計 エアコンなし １７時） １Fのエアコンをつければすぐに設定温度になります。２Fはエアコンがないので不明。 窓にスダレ、ヨシズをかけるとかなり涼しいです。見た目を気にしないならお勧めです。 窓にスダレ、ヨシズをかけると外から雨戸が開いているか閉まっているかが分かりにくいので、旅行時などの防犯上にいいような気がします。（昼間に雨戸を閉めていても閉まっていないように見えるので、人がいるように見える） |
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| No.15 |
by まじぇ 2010-07-23 18:04:01
九州最北さん、ありがとうございます。やはり日射しを遮断するのがベストなんですね。１Ｆのエアコンは効きが良いのですが、２Ｆのエアコンの効きが思ってたより良くないのです。一旦冷えてしまえば問題ないのですが…。どこで建てても２Ｆは暑いものでしょうか？しかし、２Ｆにエアコンが無いのって凄いですね。我が家では考えられません。
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| No.16 |
by 九州最北部で建てた人 2010-07-23 22:42:50
すみません誤解を与えました。
２階にエアコンがないのは、２階を生活空間として使用していないためです。２階は物置です。２年前に引っ越してきたときのダンボールがそのままこずまれています。 ２階が暑いかどうかは、天井裏の断熱材の厚み、壁の断熱材の厚み、窓やサッシの種類によります。でも、断熱材がいくら厚くても、サッシ・窓にいくら上等なものを使っても、断熱材は熱の伝わりをゆっくりにするだけですので、結局は熱は入ってきます。そして、どんなに対策をしても、暑くなります。そのため真夏に室温を下げるためにはエアコンは必須です。 では、断熱性能が高いと何がいいのでしょうか？ 断熱材が薄いと１時間に１００の熱が入ってきて、断熱材が厚いと８０の熱が入ってくる場合で考えて、エアコンをつけたとき、断熱材が薄いと１００の熱に対抗するエアコン出力がないと室温が下がらないが、断熱材が厚いと８０の熱に対抗するエアコン出力だけで室温が下がるといったように、断熱材の厚みはエアコンの効きに一番影響を与えるのだと思います。 私の家は、２階の天井の断熱材は２００ｍｍ、壁の断熱材はハイクラス８５ｍｍ、サッシは樹脂複合で、窓は２重の遮熱Low－Eですが、外気温３４度に対し２階室温３２度です。クラスワン以上の断熱性能ですがそれでも３２度まで上昇します。とても生活空間としてはすごすことはできません。しかし、例えこの断熱材が半分の厚さになっても、サッシがアルミで、ガラスがシングルでも、室温が倍の６４度になるわけではなく、せいぜい外気温＋２度位でしょう（約３０年前に建築した実家の実績を参照）。 夏の２階の暑さ対策（エアコンの効きをよくする対策）は、リフォームで可能です。まずは、天井の断熱材を厚くし、窓にインナーサッシを取り付ける。壁の断熱材を厚くするのは大規模リフォームが必要ですので現実的では有りませんし、壁から入ってくる熱はたいしたことはありませんので費用対効果で考えて必要ありません。費用は、天井の断熱材がざっくり５万円（厚さで１００mm追加、材料費のみ）、インナーサッシがざっくり３５万円（材料費のみLow-Eペアガラス）、工賃が５万円、諸経費５万円として合計５０万円程度ではないでしょうか。多分２人の作業員で１日の工事です。エアコンの効きがよくなる効果は絶大だと思います。 場合によっては、インナーサッシは、昼の強烈な直射日光があたる南側方向と西日の当たる北西方向の窓だけでもいいかもしれません。その場合は費用はもっと下がります。 ２階を寝室や子供部屋で使用している家庭は、検討の価値があるのではないでしょうか？当然冬も過ごしやすくなるし、満足度は高いはずです。 |
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| No.17 |
by 埼玉北部の入居済み住民さん 2010-07-24 15:20:05
我が家の二階も暑いです
外気温38℃超の時に室内気温は、窓を閉めっきりだと37℃ 窓開けても35℃を下回らないです(^^; エアコンを付ければそれなりに涼しくなりますが 一階と比べるとやはり冷房効率は落ちている気がします |
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| No.18 |
by まじぇ 2010-07-24 21:04:09
埼玉北部さん、やっぱり２階は暑いみたいですね。我が家だけが暑い訳じゃないみたいで安心しました。大手のHMで建ててたならどうだったんだろう？と少し考えてしまいました。
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| No.19 |
by 匿名希望 2010-07-25 10:03:12
ユニバーサルホームは、フランチャイズとのことですが、もし、フランチャイズ店舗が、倒産したときは、アフターメンテはどうなるのでしょうか？？。
本部が工務店さんを紹介してくれるのでしょうか。それとも本部の方がいらしてメンテをしてくださるのでしょうか。 |
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| No.20 |
by 埼玉北部の入居済み住民さん 2010-07-25 11:47:09
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| No.21 |
by 匿名希望 2010-07-25 14:23:39
埼玉北部さん、ご回答ありがとうございます。引き継ぐ業者さんがいらしたのすね。
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| No.22 |
by 匿名さん 2010-07-26 13:14:35
ＨＰで総タイルの「ユーネクスト」と商品を見ました
タイルはメンテナンスが少なくてすむため興味があります およそ40坪程度で幾ら位になるのでしょうか？ 大手ＨＭでは本体2100万(坪単価53万弱)、付帯工事150万(カーテン照明別)でしたので、それより安ければ検討したいです |
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-07-27 12:19:35
↑↑
ここで聞くより最寄りのユニバのお店に行った方が正確な見積りが出ると思います。 |
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| No.24 |
by 匿名 2010-07-27 12:23:39
札幌のﾕﾆﾊﾞで建てようと思い何回か話を聞いたりしてるのですが
結露は絶対ないです。と言い切った営業さん･･･ このサイトみると 結露は多いみたいですね(´･ω･｀) |
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| No.25 |
by ビギナーさん 2010-07-27 17:36:17
結露は外と中の気温差から生まれるんだから絶対は言い過ぎだと思います。
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| No.26 |
by 九州最北部で建てた人 2010-07-27 21:49:55
結露の話は、以前も書きましたが、ユニバの家だから結露するとかしないとかではありませんよ。
営業の人も間違っています。「結露は絶対ない。」というのは、ありません。 実際は、結露は住み方で発生したり、しなかったりです。 最悪なのは、冬場に石油ストーブたいて（石油を燃やせば化学的に大量の水分を空気中に放出する。石油の中には水素があり空気中には酸素がある。それが結合してH2Oすなわち水が発生）ストーブの上にヤカンを置いて、さらに、洗濯物を部屋に干す。この条件で、結露しない家は存在しません。 ユニバの家で結露を発生させるような住み方をすれば、他のメーカーの家でも発生します。これは「絶対！」といってもいいと思います。 結露は住み方です。住み方を間違わなければ結露は起こりません。その住み方も、難しいものではありません。 結露の起こらない住み方は、以前にも書きましたので、そちらを読んでください。 しかし、営業マンが、客をミスリードすることは許されることではないですね。営業マンももっと勉強してもらいたいものです。 |
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| No.27 |
by 九州最北部で建てた人 2010-07-27 22:00:33
補足です。
結露の起こらない住み方は、前スレの１１１８、１１２１周辺に書きました。参考まで。 |
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| No.28 |
by 申込予定さん 2010-07-30 00:19:19
はじめまして。こちらの皆さんの話を読ませて頂き、仮契約をしてきました者です。
これから皆さんにはお世話になると思いますので、よろしくお願い致します。 我が家は親の家を解体して建て替えなのですが、地盤調査は解体作業が終了してから行い、調査結果によっては地盤改良を行うみたいです。 皆さんも仮契約後に地盤調査を行い、後に改良工事代を請求されたりしましたか？ちなみ予算って結構掛かりますかね？ |
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| No.29 |
by 親と同居中さん 2010-07-30 12:24:38
家を建てる場所が更地で、契約前に地盤調査ができる場合は先に調査をして改良費用を出す。
土地を買う場合は、土地を契約してからでないと地盤調査はできないというのが一般的。 （この段階で建物メーカーと契約しているかは、おのおの次第） 改良費用を見越した予算取り見た計画はメーカーから提案されていないのですか？ |
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| No.30 |
by 埼玉北部の入居済み住民さん 2010-08-01 06:45:07
>>28
ウチもそのパターンでした 一部の表層改良で済んだので20万程度で済みました 多分、家が建っていた場所なら、そんなに問題は 無いと思いますが、その土地次第なので何とも言えません 解体する家に歪みが有るとか、塀の平行度が出ていないとか そんな事象があると改良が必要かも知れません 価格は改良方法・改良範囲で変わるので何とも言えません |
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| No.31 |
by 申込予定さん 2010-08-02 22:35:01
ご回答ありがとうございます。ユニバーサルさんは、特に問題が無いとの判断で改良費用は入れてありませんでした。
本日敷地調査に来たので、地盤改良の件を質問してみました。 埼玉北部さんの回答の通り、解体する家が特に問題無く建っているので、改良は必要なさそうとの回答でした。 でも、実際に解体して地盤調査してみないと改良が必要か判らないので、気になるようでしたら５０万円位予算をみて下さい。と言われました。経過を見ながら改良を願うばかりです。 次回は、希望した間取りや立面図が出来上がる予定です。しっかりした家が出来るか今から心配です。 |
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| No.32 |
by 冬入居予定 2010-08-13 22:37:56
仕様決めをしている段階で、かなり金額(オプション)が増えてしまいました。
我が家は土地から購入だったので、決済後すぐに地盤調査をして貰いましたが、３.４メートル付近が若干緩かったらしいのですが、SRC基礎なら大丈夫との事でした。逆に布基礎やベタ基礎なら80万くらい地盤改良費が必要だったかも…と言われホッとした次第です。 |
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| No.33 |
by まじぇ 2010-08-24 18:27:50
最近、書き込みないですね。人気ないのかなぁ？
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| No.34 |
by 九州最北部で建てた人 2010-08-24 22:42:59
たしかに、このごろ投稿が少ないですね。
つい最近の報告 エアコンをつけていない１Fの昼間の温度 約30度。どんなに暑い日でも31度を超える日はないです。 エアコンをつけていない２Fの昼間の温度 約32度。どんなに暑い日でも33度を超える日はないです。 ちなみに２Fの天井断熱は200mm。壁は全て断熱材85mm。標準よりちょこっと断熱性能は高いです。 エアコンつければすぐ涼しくなります。 アーそういえば、友人がユニバで建てたけど地盤改良は必要なかった。しかし、友人の家の隣は積水ハウス（鉄骨）で、基礎杭打ちまくっていました。隣同士でこんなに違うのか・・・と疑問に思いました。メーカーによって地盤に対する考えかたも違っているでしょうが、どちらが正しいのかわからない・・・。 アーそういえば、新しく家を建てる人、特に海や川の近くに家を建てる人はこの点を注意してください。 海抜何メールとか？ということ。 7月の大雨で、川があふれたりで新しい住宅地が床下床上浸水でかなりダメージを受けていたようです。（福岡県北部） 満潮と大雨が重なると、川に流れる雨水が海にはけきれず川があふれ、民家に流れ込む様子をたくさん実際に見ました。せっかくの新築が台無しです。 いくら土地が安くても、手を出さない方が無難だと思います。 |
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| No.35 |
by 匿名 2010-08-25 02:15:40
ここはフランチャイズですか？フランチャイズに少し不安を抱いています。
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| No.36 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-25 12:42:36
↑↑↑
何に不安を抱いているのですか？ |
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| No.37 |
by まじぇ 2010-08-25 18:18:54
どこで建てても不安は同じだと思います。
我が家は予算の関係で床暖してないので(笑)昼間外出から帰ってきたら普通に３３度ぐらいあります…。 ２階はもっと暑いです。 |
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| No.38 |
by 冬入居予定 2010-08-27 09:14:01
以前投稿したものに間違いがあったので訂正します。勘違いした方がいらっしゃったら申し訳ありません。
最終仕様確認？に判を押しているときに気付いたのですが、地盤調査結果、標準基礎→変更（梁タイプベース付）となっておりました。別途料金はありません。 まだ基礎段階ですが、日に日に変化していくのを見て楽しんでいます。（こちらの皆様の助言通り差し入れ持参です） 基礎屋さんも気さくな方で、邪魔にならないように置いてすぐ帰ろうとすると、そばに来て説明をして下さいます。この暑い中、頑張って頂いてるので感謝です。 |
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| No.39 |
by 九州最北部で建てた人 2010-08-28 21:42:01
コンクリート＝セメント＋砂＋砂利＋水など
コンクリートが固まる原理は、セメントと水との化学反応です。一般的な接着剤のように、水が乾くから固まるというものでありません。セメントと水を混ぜて、電子レンジでチンして水分を飛ばしても固まりません。 セメントと水の化学反応には時間がかかり、固まるまでの間は十分な水気が必要です。乾燥は厳禁です。乾燥すると化学反応の一翼である水分がなくなってしまいます。 通常、設計強度どうりの硬さが出ているかの確認は、コンクリートを打って28日目に行います。試験方法は、試験片をサンプルとして作成し、ある程度固まった後に所定日数水槽に沈め、28日後に行います。 水槽に沈めて所定日数そのままにしておくことから、やはり水分の乾燥は駄目だということがわかります。 夏場は直射日光と気温が高く、生コンクリート（べちゃべちゃの状態のコンクリート）の乾燥が激しいため、コンクリートを打った後に、養生のため乾燥防止の布などをコンクリートの上部にかけます。これは重要ですので、現場で確認ください。 カンカン照りでコンクリート打設するのと、少雨決行でコンクリート打設、どちらが悪いかですが、なんとなくカンカン照りで打設するほうが私としてはイメージが悪いです。といっても大雨決行は駄目で、いわゆるシャブコンになり、強度が低下します。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-08-28 22:28:03
>No.34
>アーそういえば、友人がユニバで建てたけど地盤改良は必要なかった。しかし、友人の家の隣は積水ハウス（鉄骨）で、基礎杭打ちまくっていました >うのか・・・と疑問に思いました。メーカーによって地盤に対する考えかたも違っているでしょうが、どちらが正しいのかわからない・・・。 地盤の上に数トンある建築物をたてるために、地盤改良するのです。 鉄骨、コンクリの家だったら、当然、木造よりも重いわけですから 地盤改良も重さに耐えられるだけの改良が必要です。 ただ、メーカーでも地盤改良の度合いの考え方に違いがあり差はあるかと思います。 比較するには、同じ建築方法のメーカーで検討しなければ比較になりません。 |
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| No.41 |
by 入居済み住民さん 2010-09-01 16:27:59
地盤調査の際、建築予定の４隅を調査すると、それぞれ違った値が出たりします。うちの場合、片側が強く、片側が緩い地盤でした。ちょうどその下が、昔、川だったり、という理由で、そういうこともおこるそうです。だから、同じ建築方法であっても、こちらは改良が必要なく、隣の土地は必要だった、ということもよくあるそうです。（地盤調査屋さん談）
この春から入居したのですが、南向きで、大きな窓をつけまくっているので、この夏は恐ろしく暑いです。ほとんどエアコンつけっぱなしで、２８度設定で、実際は３０度ぐらい。その分、冬は暖かいかもしれませんが。でも、今のエアコンって電気代が信じられないくらい安いようで、今月の電気代は８８００円でした。オール電化、電気温水器です。先月はあまりエアコンを使わないのに、ほぼ同じ値段でした。５，６月は６５００円ぐらい。これはエアコンまったく使わず。今月は、２８度設定ですが、週に５日はほぼ２４時間つけっぱなしでした。エアコンの効きがよいかどうかは謎です。消したらすぐ暑くなります。でも、それは南向きの大きな窓のせいで、結局、間取りに左右されるのかなあと思います。今は、水自体がお湯のように熱いので、その分、電気温水器にかかる電気代は安くなっているだろうから、エアコンにかかっているお金は、３０００円から４０００円ぐらいかもしれませんね。いずれにせよ、最近のエアコンの性能と、最近の家の昔と比べた気密性断熱性の向上は、すごいですね。『そんな安いメーカーで建てたら、夏冬の電気代が恐ろしいですよ！』と脅された気密断熱最高値を誇る某ハウスメーカーを選ばなくて正解でした。 |
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| No.42 |
by まじぇ 2010-09-01 18:05:48
我が家の工務の方も冬の暖かさは実感してもらえると思いますと自信満々でおっしゃってました。半信半疑ですが、少しばかり期待しています。
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| No.43 |
by これから契約 2010-09-09 21:56:32
初めてカキします！
今日初めて見積りを頂いたのですが、一つ疑問に思ったので質問させて下さい！ 網戸は標準なのかオプションなのかを知りたいんです！ 間取りは今提案して頂いているので、ほぼ決定なんですが、細かな所はこれからで、ふと網戸について気になったもので… お願いします！！ |
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| No.44 |
by tubo 2010-09-10 06:53:35
網戸は付いてました。
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| No.45 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-10 13:45:56
2年半前で、網戸はオプションでした。でもたいした金額ではなかった記憶があります。
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| No.46 |
by 冬入居予定 2010-09-11 21:58:33
九州さん、アドバイス有難うございます。
基礎立ち上げ？部分の時は（カンカン照り）養生シート無しでした。 この間、基礎上部（というのかな？）にコンクリートを流し入れてました。その後見に行きましたがシート等はありませんでした。（台風が来るかどうなのかの日） 何か言うべきでしょうか…（知識がありません故に聞いてばかりで申し訳ないです） >>43さん、我が家は網戸はオプション金額に含まれていました。 色々な面で、店舗によって違うのかもしれません。現に自分が他店舗との仕様の違いに、ここを知って驚いたのですから…。 しかし、ここの皆様にはお世話になっています。 |
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| No.47 |
by 埼玉北部の入居済み住民さん 2010-09-12 18:02:51
>>43さん
ウチは標準のパッケージの中に組み込まれてました 全ての窓に網戸が付いてます 基礎の話しですが、一気に乾かすと良くないようですね ウチは今くらいの時期に基礎立ち上げをして、立ち上げた夜に 雨が降ったのでちょうど良かったみたいです 次の日、心配になって見に行きましたが、基礎の仕上げをした 左官さんもちょうど見に来てて、これなら大丈夫だと 太鼓判を押してくれました そこから約３年経ってますが、今の所ヘアクラックもなく 基礎は綺麗なままです |
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| No.48 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-12 23:37:40
冬入居予定さまへ
基礎については、まー大丈夫でしょう。基礎は保障期間が長いので、ずさんな工事を行うことはあまり考えられません。完璧にやるなら養生シートが必要でしょうが、やってない建築現場をよく見ますしね。気になるなら、営業か工務の担当者に聞いてみてもいいかもしれませんが、多分「大丈夫です。」の回答でしょう。そこで、チクッと注意を促すと、工務店側の今後の建築に対する対応に気合が入るかもしれません。 建築工程一つ一つに大なり小なりコツや注意点があり、ひとつひとつを気にすると、家が完成するときには頭がおかしくなりそうになります。ただ、自分なりに「あれ？これっていいの？」と思うことがあれば、どんどん工務担当に質問してください。工務担当から「この人細かいな・・・。」と思われたらラッキーで、今後の作業が丁寧になると思います。 わたしは、毎日建築現場に行き大なり小なり質問攻めにしていました（やんわりと、そして内角を攻めるようなエグイ質問。人間関係を崩すような態度では質問していないはず）。はっきりいって迷惑だったと思います。しかし完成間際のある作業を行っていた職人さんに言われました、「ここの施主はうるさいのでしっかりせんといかんよ、って職人仲間の中でもっぱらの評判よ！。」と言われました。心の中でガッツポーズ。我家にかかわった全ての職人さんが気合を入れて建ててくれた家が完成しました。 |
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| No.49 |
by 物件比較中さん 2010-09-13 19:00:22
床をタイル張りにするとどれくらい値段あがるんでしょうか？
どなたか参考までに教えてください。 |
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| No.50 |
by 冬入居予定 2010-09-16 22:18:47
埼玉北部さん、翌日も見に来て下さる職人さん素晴らしいですね。
有難うございます。 九州さん、知識がない故に養生シートの事を遠回しに聞いてみたところ、やはり「大丈夫です」との事でした。 九州さん程の知識量ならば、職人さん達も力は抜かず頑張ってくれると思います。有難うございます。 >>49さん、我が家の見積りですが、１平米１万でした。店舗によって違う場合もありますので、確かめて下さい。 基礎が出来上がった状態で、まだ悩んでいる箇所があります。 室内・室外ホスクリーンの位置です。 住まわれている皆様のご意見、良かったらお聞かせ下さい。 宜しくお願い致します。 |
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| No.51 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-16 23:24:49
我家もホスクリーンを検討していました。スマートですよね。
しかし結局予算の都合で設置はしませんでした。 といっても我家は部屋干がメインです。洗面所に突っ張り棒を設置して干しています。夜干せば、次の日の昼ごろには乾いています。洗濯物が多い時はリビングにも干しています。 部屋干する場合は、結露に注意してください。特に24時間換気は必ずONです。ちなみに、我家は結露の起こりやすい冬場でも結露は発生したことはありません。 部屋干しの場所ですが、24時間換気の排気装置のはる洗面所が一番いいような気がしますが、皆さんはどうしていますか？私も興味があります。 風呂場でも試してみましたが、湿気が多くて洗濯物が乾きにくかったです。 |
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| No.52 |
by 冬入居予定 2010-09-18 21:47:24
九州さん、冬場でも部屋干しでも結露を出さない生活を是非、教えて頂きたいものです。
我が家は、現賃貸の洗面所に突っ張り棒を設置している状況です。 が、見積りのオプション金額に、すでにホスクリーンが室外・室内共に含まれている状態でした。 （付けるのが当たり前との事での営業さんの考慮でしょうか） 現賃貸とは異なる生活（今はリビングからバルコニーへ洗濯干しが、２階バルコニーに洗濯物を運んでから干すなイメージ）になりそうなので、ホスクリーンについてお聞きした次第です。 想像力が乏しくて、すいません。 そして、火災保険について調べた結果、ALC外壁はすでに考慮されてない様ですね… どのような点を重視して、火災保険を選んだかお聞かせ下さい。よろしくお願いします。 |
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| No.53 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-18 22:36:58
2階のバルコニーまで洗濯物を上げるのは大変ですよ。それが毎日となると、苦痛になるかもしれません。
1階で家事が全て終了できるようなイメージを持っていた方がいいように思います。洗濯物干すのに2階に上がって、取り込むのに2階にもう一度上がる。多分、大変です。私だったら何回かやった後は、全て1階でやるようになるでしょう。 ちなみにバルコニーには屋根はありますか？屋根がなかったら突然の雨で洗濯物がびしょぬれです。いずれ、2階バルコニーで洗濯物を干さなくなる可能性大です。 冬場の結露防止ですが、家の引渡し時に住まいの手引きのようなマニュアルをもらえると思いますのでそれを熟読してください。いろいろのっています。 我家の結露防止は、24時間換気システムの電源は絶対にOFFにしない。石油ストーブを使用しない。冬場でも室温をなるべく20度以上に保つ。これだけです。 火災保険については、ユニバに出入りしている保険屋の説明を十分聞いて、納得した上で契約しました。保険期間が30年ぐらいで60万円ぐらいだったと思います。多分短期で入るより安いと思います。 ALCの考慮がなくなったというのは残念ですね。 |
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| No.54 |
by 残念くん 2010-09-20 23:51:29
鳥取県米子市で建てたものです。
二年前に建てました。とてもアフターも良く、喜んでました。が… 今年の始めに倒産。フランチャイズなんで、本部も大して手を差し伸べることもなく。 それからしばらくして、弁護士から手紙が届きアフターを本部が別の会社に依頼したとのこと。しかし、定期点検もなく、いままでの保証も終わり。クロスが裂けてきたので、そこの会社に聞いてみると、実費になると言われました。 なんじゃこりゃ。 こんなことなら建てるんじゃなかった。フランチャイズはあっさり潰して、あとはのうのうと、またコマーシャルを打ってるのをみるとムシズが走ります。 ユニバーサルホームはやめたほうがよいですよ。 |
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| No.55 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-23 00:04:32
ユーザーにとってダメージが大きいのはどれでしょうか？
①ユニバのようにフランチャイズで、それに加入している工務店が倒産。（残念くんのパターン） ②ユニバの本社が倒産。加入していた工務店は生き残り、地場で営業を続ける。 ③ユニバの本社も倒産、連鎖的に加入していた工務店も倒産。 ④大手の多くのハウスメーカーのように全てが直営店のメーカーが倒産。 ⑤地場の工務店が倒産。 パターンはいろいろあります。これ以外にもいろいろドロドロしたパターンもあるでしょう。 ダメージの大きい順番的には、感覚的に③④⑤→①→②のような気がします。 しかし、倒産の確率が大きい順番的には⑤→①→②→③→④でしょうね。あくまでも私の感覚ですが。 いずれにせよ、家を建てるということは負債を抱えることでしょうし、ある程度のリスクは負いますよね。どのパターンでも、家を建ててもらった工務店が倒産したら、目の前に暗雲が立ち込めるでしょうね。わたしも、建ててもらった工務店が倒産したら「なにそれ・・・。」と思うに違いありません。 実際、ユニバの本部は今までまったく接点がありませんし、元より頼りになるとは思えません。 「ユニバで契約＝ユニバの看板を上げているが、地場の工務店と契約」となります。 ユニバ本店が大丈夫か？より、そこに加入している工務店が大丈夫かを見極めることが必要です。 リスクがまったくないのがよければ、賃貸がいいでしょうね。 |
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| No.56 |
by 地元不動産業者さん 2010-09-23 00:41:30
＞No.55
倒産そのものの確率は大手も地場の工務店も同じですよね？ 大手のハウスメーカーだって倒産したとこありますから… あえていえば、圧倒的に地場の工務店の「数が多い」ので算数の計算上は倒産する工務店と契約してしまう確率は高いかもしれませんが。 あとＦＣ本部が倒産して「連鎖的に」加盟店が倒産するということはないでしょう。 ユニバーサルの知名度だけで営業している店舗は、その後の受注には影響はするかもしれませんが、元々地場で実績のある工務店などが加盟していますから。 むしろ加盟店の倒産が続けば連鎖的にＦＣ本部が倒産する可能性の方が高いのではないでしょうかね。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-09-23 08:20:52
ユニバ（本部）が住友不動産傘下で上場してたころは、無借金企業だったよ。
倒産の可能性は極めて小さいと思ってたけど、住不に見切られてその上上場廃止の今は、なんとなく秋風吹いてるよね。 |
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| No.58 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-24 00:11:49
ユニバの秋風。涼しくなってきましたね。今日の九州北部は少し肌寒かったですね。
＞No.57匿名さん 住友不動産に見切られた？住友不動産を見切った？ 無借金経営＞借金経営？ 銀行からお金を借りられるというのは業績がいいから？業績が悪いから？ 上場廃止は、他企業にのっとられないため？資金が潤沢にあるためあえて上場廃止した？その深部はよくわからないなー？そもそも、業績が悪いと上場廃止させられる？ 日本を代表する大企業でも上場していない企業もたくさんあるし、ユニバが大丈夫かどうかの判断は出来ない・・・。 日本全体が不景気の雰囲気だし安全なメーカーというのはあるのでしょうか？ この不景気というのもマスコミがやたらに不景気！不景気！と報道するため、ますます不景気になっているような気もしますが。 そもそも日本って本当に不景気なのかしら？１０年前と比べると、暮らしは豊かだと思いますが。 格差が広がっていると言われていますが、本当ですか？１０年前を思い出すとそうは思えないです。 凶悪犯罪が増えている言われていますが、本当ですか？実際はものすごく減っているという統計もありますよ。 日本が経済成長しない＝不景気？ 日本政府がだらしない＝不景気？ 世界の経済が停滞＝不景気？ 中国が経済成長している＝不景気？ 税収が落ち込んでいる＝不景気？ 日本の借金が増えている＝日本沈没？ 真実＝マスコミの報道？ 話が脱線しました。すみません。ユニバと関係ない話でした。 しかし、家を建てるということは、これぐらい色々考えないと後々大変になるかもしれません。これから建てる方はお気をつけて・・・。 もう建ててしまった方々は天に祈るばかりです。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-09-24 00:39:26
いまの現実を見ても不景気？とか言える人って普段どんな生活してんだろ？
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| No.60 |
by tubo 2010-09-24 08:34:08
平日の昼時、食事を摂ろうとファミレスに寄ったら意外と混んでた。
景気が良いとは思わないけど、世の中全て景気が悪いって訳でもなさそう。 こうしてネットつなげて書き込んでいられるのも、ある程度余裕があるからできるんじゃないですかね。 |
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| No.61 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-24 10:04:33
>No.59匿名さん
35年ローン抱えて、ヒイヒイいいながら生活しています。借家暮らしのときより、ヒイヒイ言っていますよ。子供も増えたし。 でも、子供が増えてますます生活厳しくなったけど、子供のおかけで心は豊か、と思います。 >NO.60 tuboさん 確かに、外食産業はどこもはやっていますね。私が子供のころは、外食は誕生日の年1回行く位でしたね。 今は、皆さん年何回位外食するんでしょうか？ 外食の回数だけでは景気の良し悪しは語れませんが、豊かになったなー、と感じています。 昨年まで2年連続で経済がマイナス成長していましたが、今年はプラス成長のようです。マスコミが不景気、不景気とあおり、企業がそれに乗っかって賃金を下げる、そんな感じがしますね。 |
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| No.62 |
by 冬入居予定 2010-09-25 21:29:49
九州さん、的確なアドバイス本当に有難うございます。
階段を上がってバルコニーに干すという動作を考えてみて、現在と比べて苦痛になりそうと思っていました。 しかし周りを見渡せば、バルコニーに洗濯物を干しているご家庭がほとんどなので、そうなるものだとも思っていました。 バルコニーは奥行1.5あり屋根も1メートル部分ありますが、生活スタイルを考えてみます。 火災保険は４社見積りをとったのですが、平均10年で30万くらいでした。 まだ時間があるので、色々相談してみたいと思います。 来週待ちに待った上棟です。天気の心配もありますが、皆様方は上棟日には仕事をお休みになられたのでしょうか？ 棟が上がっていく様子を、近くで御覧になりました？ 楽しみではあるけど、職人さん達の邪魔（というか、見張られている感じ）にはなりたくないので… 皆様方の場合、どう過ごされたか助言して下さると助かります。宜しくお願い致します。 毎回聞いてばかりですいません。長々と申し訳ありませんでした。 |
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| No.63 |
by 九州最北部で建てた人 2010-09-25 22:41:33
上棟についてですが、これだけ細かい私ですが仕事の都合で上棟のときは立ち会うことが出来ませんでした。
次の日に見に行ったら家の形になっていた・・・。 上棟のときに見学する施主は多いのではないでしょうか。どんだけ、穴が開くように見学していても「見張られている！！！。」とは思われないでしょう。職人さんも必死でしょうし。 |
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| No.64 |
by tubo 2010-09-25 23:34:16
上棟も含め、普段もできるだけ建築現場を見に行くことは九州さんと同意見です。
「職人さん達の邪魔（というか、見張られている感じ）にはなりたくないので… 」などと気にする必要はないと思います。 本来、見られていようと見られていまいと、きちんと仕事をするのがプロです。 仮に、見られることを気にする職人だったとしたところで、見られていない方が良い仕事をするとは思えません。 |
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| No.65 |
by 冬入居予定 2010-09-26 22:26:37
九州さん、tuboさん、いつもご丁寧に有難うございます。
自分の考え方は、プロの職人さんの方々に失礼な思い込みだとわかりました。 引き渡しまで（その後入居しつからも）こちらの皆様にご迷惑をお掛けすると思いますが、どうぞ宜しくお願い致します。 |
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| No.66 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-27 00:49:02
＞No.62
＞職人さん達の邪魔（というか、見張られている感じ） No.63、No.64 のお考えでかまわないでしょう。 ただし、建てる側としてはクレーンなどで木材を吊り上げたり、通常よりも多くの職人さんたちが出入りをするので、工程の中でもたいへん重要であり危険です。 例えば、空いているから大丈夫だと思って立っていたところの頭上を木材が通ることになれば、工事側からすれば危険だし、邪魔になりますよね。 見張られていることは気にすることはないですが、敷地の大きさや近隣の状況によってはそういう意味では邪魔になってしまいますので、出来れば事前に監督さんに見に行く旨を連絡してその指示に従うようにして欲しいと思います。 |
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| No.67 |
by 新潟県人 2010-09-28 21:37:26
はじめまして。
初の書き込みです。 現在、ユニバでの建物購入を検討しているものです。 新潟県でユニバで建てた方、もしくは雪国でユニバでたてた方おりますか？ ＡＬＣ外壁は雪国でも大丈夫でしょうか？ 塗装が落ちると、雨漏りとかがあるといった書き込みを拝見したことがあり、心配に思っています。 |
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| No.68 |
by 冬入居予定 2010-09-29 21:56:39
九州さん、tuboさん、住まいに詳しい人さん、皆さんのご助言のおかげで、本日無事天候にも恵まれ上棟を迎える事が出来ました。
本当に有難うございました。 報告だけになってしまった事をお許し下さい。 朝見た光景と、上棟式で見た光景がこんなに違うものかと感動しました。 |
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| No.69 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-29 22:48:12
＞No.68 上棟おめでとうございます。 元・工事担当としては安全のことばかりが気になります…ｽﾐﾏｾﾝ 無事で何より良かったですね！ 素敵なお住まいが建ちますように。 |
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| No.70 |
by 新潟県で建てました 2010-09-30 01:31:55
ＡＬＣですが雪国でも問題無いです。
ただし、耐用年数が１０年なので１０年後に再塗装が必要になります。 確かに塗装が剥げると其処から雨漏りが発生します。 １階と２階の間で塗装面がよれて其処から雨漏りが発生する事があるそうです。 新潟県のユニバはフランチャイズです。実際に建てた者の感想としては。 ①営業さんの感じは良いですがプランニング力が乏しい。 ②難しい事はやりたがらない。 ③アフターが最悪。 大工さん（下請け工務店）・基礎屋さんは各店舗（地域）で異なります。 現場監督（ユニバの工務担当）は、社内検査の時くらいしか来ません。基本的には、下請け工務店にお任せ。 現場監督（ユニバの工務担当）は各店舗に１人位しか居ないので余裕が無いそうです。 引渡し後の定期点検は、専門業者にお任せ。（ユニバが点検に立ち会う事は皆無） 不具合が見つかった時に電話連絡すると直ぐに来てくれますが、お金の掛かる事案については基本的に放置されます。 新潟県ユニバの社内の方が言っていましたが、会社自体がとても緩い会社だそうです。 ※ユニバーサルホーム本体の事ではありません。 新潟県人さんのご参考になればと思います。 |
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| No.71 |
by 購入経験者さん 2010-10-06 12:38:46
札幌のユニバーサルホームの建築現場を見たことがありますが、家を建てるときには、現場見学をした方がいいです。そのときは、敷地の中はもちろん、周辺の家の庭もさりげなくチェックすることをお勧めします。
素人でも、いろいろなことがわかるはずです。 ちなみに、私自身は、ユニバーサルホームでないところで家を建てました。 |
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| No.72 |
by 販売関係者さん 2010-10-07 12:26:05
こんにちわ。
No.70さんの補足というか、ユニバーサルホームは大体フランチャイズなので フランチャイズ契約をしている会社さんによってすごく差があるようです。 新潟の会社さんは割りと新規参入が多かった気がするのでその辺もあるのかもしれないですね。 会社さんによっては、工務要員が充実してこまめに現場を確認していたり 任せきりの放置が少ないケースが多いです。 引渡し後の確認も会社さんによって大きく左右されるんですね。 私の知るフランチャイズの会社さんは、下請けではなく自社の職人が確認しに行き その場で修繕ができるものは修繕。 金額がかかるものについても明確に提示した上で親身に相談に乗っていました。 もちろん、引渡し後の点検も自社の職人や当時担当していた営業さんも一緒になって行くことがあるようです。 ユニバーサルホームの本社事態は非常に厳しい会社です。 社内が緩い場合でもクレームをユニバーサルホームの本社そのものに入れると 対応が変わる可能性はかなりありますね・・・ 会社によって差がある事を実感しました。 調べるときは同じユニバーサルホームでもフランチャイズ契約している会社そのものをチェックしたほうがいいのかもしれないです。 |
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| No.73 |
by 新潟県で建てました 2010-10-10 08:45:36
販売関係者さんへ
補足ありがとうございました。 上記で私も書いてありますが、ユニバーサルホーム本体の事を言っているのではなく あくまで新潟県内のユニバーサルホームで建てた者の意見です。 ユルイ会社ってのもその事を言ったつもりです。 ユニバに限らず、建てたフランチャイズ店での対応が悪かったら本社にクレームを入 れれば対応が良くなるって聞きますが、実際は如何なんでしょうか？ 例え良くなったとしても上から物を言われてから態度を改めるようじゃ、たかが知れ てますよね。 結局、別の物件で同じ事を繰り返すだけなのかなと思います。 ユニバーサルホーム本体が本当に厳しい会社なら、フランチャイズ店が引き渡し後の 不具合を放置したり、理不尽な対応はしないのではないかと思います。 営業ノルマは非常に厳しいとＦＣの店長さんが仰っていましたね。 |
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| No.74 |
by 匿名 2010-10-10 21:35:36
あかないね
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| No.75 |
by 契約済みさん 2010-10-14 14:03:09
上場廃止ななってからまったくどのような会社か
分からなくなりました。 加盟店も本体も廃止なので情報を出す必要は無いのでしょうが やはり、住友から離れたのはまずかったのかな それとも社長引退も近いので身近な障害物を排除し 社内的にゆるくしたのでしょうか どちらにしても建てる側からすると口だけでなく 公式な情報をもっと公表してほしいです。 |
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| No.76 |
by 競合物件企業さん 2010-10-14 16:49:18
>75
おおげさですよ。 身近な障害物？とかそんなのはそもそも公式には公開されてないしｗ 上場してない企業・工務店の方が圧倒的に多いのですから。 公式ではないにしろ参考にはなると思います。 帝国データバンクからお取り寄せしてはいかかでしょう。 http://www.tdb.co.jp/index.html |
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| No.77 |
by 購入検討中さん 2010-10-15 13:18:34
なるほど
自己資本比率は高いのは分かりましたが そもそも非上場では比較的あたりまえですよね 現実は売り上げ、利益はどうなんでしょうか？ 新規出店もしているようですがその代わり 閉鎖しているのも目に付きます 何年か前に上場廃止に伴い株を買い戻すために 多額の借り入れをしていると思いますが 実際には建築する側には関係ないのかもしれませんが しっかり最後まで建ててくれればアフターメンテナンスは 期待してませんので やっぱり高いけどハウスメーカーがよいのでしょうか？ |
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| No.78 |
by 76 2010-10-18 22:57:02
ん？
75=77ですか？ 帝国データバンク TDB会社情報 480円/件（税込）で売上、利益が分かるはずですよ。 資料のサンプル http://www.tdb.co.jp/pdf/samp_c2p.pdf それとも不安を煽るだけのネタかな？ |
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| No.79 |
by 物件比較中さん 2010-10-19 11:29:39
加盟店ってもともと 工務店が自力で販売する力のない所が 商品・売り方・ツールを加盟することで商売を成り立たせているので、私は 一般の個人工務店と比較するとワンランク下の評価で見ています。
でも 加盟店の工務店が工務店時代のお客様を大切にしている所があったので、現在その加盟店も検討に加えて 比較検討させてもらっています。 以前建築した友人は加盟店ってブランド意識があって 大手メーカーと同じで安心と思っていたら 痛い目にあってしまいました。新築の基礎が終わって土台と1階の床合板が敷き終わった後 雨になってしまい4日ほど上棟を延期しました。床には合板の上に貼り付ける半透明なシートが張られて その上にブルーシートが敷いてあって、それを、上棟日にめくってみたら 少し表面がしけった感じだけでした。監督に聞くと大丈夫です、養生がしてありましたから、しかしながら 完成後 畳にカビが発生してしまって なぜ なぜ って床合板をめくって もらったら 断熱が水びたし 水が各所に溜まったまま抜けきらず 合板を腐らせていました。新築2ヶ月で・・・ 私の友人のようになってしまって 本部にクレームいっても それは加盟店の責任ですからって 当然ですよね。全部のフランチャイズの加盟店が悪いわけではなくて その中のいい加盟店探しをされたらいいと思いますよ 特に流れの営業マンのいる加盟店は 要注意ですね。やはりその会社に新卒で入って その会社の社風を受け継いで、まじめにコツコツ働いた人がいるような所ですかね、その人がもう15年20年もここで勤めていますなんて営業マンが言ったら、そこの加盟店は見込み大です。逆に転職したてばかりの営業マンは口先ばかり達者でろくな人はいないです。と私は思いました・・・違うと思う人は友人のクレーム内容を大丈夫ですかってそのまま質問してみたら どうでしょうか。 まず入社何年目ですかと必ず確認が必要ですよ。 私も今住宅検討中ですが 一生に1回の大きな買い物にいろいろ情報を集めています みなさん 情報ありましたら教えてくださいね |
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| No.80 |
by プランニング中＠山形 2010-10-19 12:27:23
現在プランニング中＆仮審返事待ちです。
皆さんに質問です。 どのプランをベースにしてどんな設備を入れて坪当たりの単価がどれくらいに仕上がったのか参考までにお聞かせください。 坪当たりの単価は 建築面積でぜひ。 よろしくお願いしますm(__)m |
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| No.81 |
by 匿名 2010-10-19 21:21:08
フランチャイズは当たり外れが大きいですよ。
かなりリスキーだと個人的には思います。 加盟店は本部にとってはお客様、そんなに厳しい対応はしませんよ。 |
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| No.82 |
by まじぇ 2010-10-25 18:18:14
お久しぶりです。先日アフターメンテナンスの案内が来たのですが『メンテナンスを希望しますか？』とゆう欄がありました。メンテナンスは当然の事だと思っていたので驚いてしまいました。皆様方のアフターも希望する、しないの選択がありましたか？
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| No.83 |
by 匿名 2010-10-25 18:22:20
ユニバーサルとか(笑)
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| No.84 |
by 入居済み住民さん 2010-10-31 13:09:43
うちも選択ありましたよ。
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-11-01 12:39:12
10年間のアフターメンテナンスは契約したら付いてきて、10年に有償メンテナンスをするともう10年アフターメンテナンスが伸びるのが一般的なのでは？
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| No.86 |
by まじぇ 2010-11-01 18:00:02
ご回答ありがとうございます。１０年間は必ずメンテナンスが付いてくると思っていたのにメンテナンスを希望するか、しないかの選択の欄があったので驚いたしだいです。
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| No.87 |
by 物件比較中さん 2010-11-02 01:30:59
今回は取りやめしました |
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| No.88 |
by 入居済み住民さん 2010-11-23 11:19:22
床暖房スイッチオンしました。
とても快適。 築30年の家に住んでいる母が我家に来て一言、 「エアコン入れていないようなのに暖かいね～。」 私が一言 「あ～、これ床暖房よ。」 とちょっと自慢気にいいました。 本当に快適です。 |
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| No.89 |
by 冬入居予定 2010-12-11 20:33:52
皆さんこんばんは。
上棟以来の書き込みになりますが、木完を終え（無事火災保険も決まり）近々完工を迎える事となりました。 書き込みする度に質問ばかりで申し訳ありません。 木完の時に業者側の間違いがあった為、完工ではどのような場所をチェックすべきかどうかお聞かせ下さい。 よろしくお願いします。 |
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| No.90 |
by ビギナーさん 2010-12-12 16:29:16
「天然床暖で、夏は涼しく、冬はあったか」と宣伝していますが、結局灯油や、電気使うんなら、「天然」じゃないんじゃ・・・。普通の床暖なんじゃ・・。と見学に行った時思ったのですが、どう思いますか。
ちなみに、何年か前の夏に見学に行ったのですが、夏は涼しいと宣伝しておきながら、そんなに涼しく感じませんでした。モデルハウスも、クーラー使っていましたしね。そんなに天然床暖が涼しいんなら、クーラー使わなくてもいいのでは？とも思いました。（ちなみに、見学地は、九州です） あまり、住宅のことに詳しくないのですが、実際は、どうなのでしょうか。あと、天然床暖にするメリットを教えてください |
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| No.91 |
by 九州最北部で建てた人 2010-12-12 23:10:45
はい天然床冷暖房は言いすぎですね。
実際は、天然床暖房の種明かしである地熱の能力だけでは夏冬は快適には過ごせません。 私の家の真夏の床の上の温度は28度ぐらいで安定します（放射温度計、夏なので床暖房は同然OFF）。エアコンを入れていない状態で室温は１Fで30度位で安定します。 私の家の真冬の床の温度は、予想ですが暖房OFFにし続けてもで15度位で安定すると思います。室温も15度位で安定すると思います。 今現在は、床暖房の温水パイプの入っていない玄関の土間の部分で17.8度（放射温度計）でした。温水パイプの入っている床部で23度（放射温度計）です。この状態で室温を20度に保つことができます。 少々わかりにくい文章になってしまいましたが、「夏は床温度が28度以上に上がらない（室温30度）、冬は床温度が15度以下には下がらない（室温15度）」ということで「天然床冷暖房」と表現しているのでしょうね。でも、現代の人間はこの条件では不快であるため、補助冷房や補助暖房が必要になるのでしょう。 夏は少しのエアコンで室温がすぐ下がりますし、九州北部では冬は床暖房だけで過ごせます。ただ、急に寒くなったりしたときは今年の冬で5日間ぐらいエアコンを使用しました。 冬場の灯油代は平均で10,000円/月です。（60円/㍑） ユニバの床暖房では、１Fで玄関の土間と風呂場以外は全て暖かくなるので、実際は冷たい床の部分がありません。押入れの中ですら暖かいです。当然トイレの中も洗面所も台所も足が冷たくありません。私の感覚では床の温度23度、室温20度で薄手のスエット長袖長ズボンのパジャマ姿で寒く感じません。スリッパなどは履かず、裸足で過ごせます。いわゆる底冷えということは感じません。人によっては、もっと高い温度でないと快適ではないかもしれませんので注意が必要ですが。 ユニバの床暖房の家に実際にすむと、友人の他メーカーの家に遊びに行くと、いくら暖房をがんがんかけてもらって室温が高くても、床が冷たくて不快に思ってしまいます。 ユニバの家はこんな感じです。私としてはとても満足しています。 あーそういえば、モデルハウスでは、見た目を良くするためにガラス窓の面積が大きく、直射日光の影響で室温がとても高くなるのでエアコンをガンガンかけているようです。２ｍ×２ｍの南側の窓でエアコン1台分ぐらいの熱が入ってくるとのことです。 |
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| No.92 |
by tubo 2010-12-14 21:52:56
九州さんのコメントがとても的を射ていると思います。
客観的な数値まで示していただいていますし大変参考になります。 “冷暖房”とまでいうとギャップを感じるのももっともかもしれませんが、年間を通して外気温よりも温度変化が 少ない基礎に乗ってる家ですから、結果的に夏は涼しく冬は暖かい“方向”に作用しますのであながち嘘ではない と思います。 あの独特な基礎は、それそのものが蓄熱体になるところが私は気に入ってます。 普通の床暖房の家に住んだことがないので断言は出来ませんが、いちど暖まった後の保温性は一枚上じゃないで しょうか。 地熱によっていくらかでも気温より温度が高いほうが床暖の熱源コストを抑えることにもなりますし、そういう 意味でもあの基礎は一利あると思います。 冷暖房無しで一年中快適という家を私は知りませんが、少なくてもユニバの家は冷暖房に頼る度合いが比較的少な くて済むと感じています。 |
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| No.93 |
by 入居済み住民さん 2010-12-16 10:07:23
この11月から初めて床暖房を使用しています。
夜間の電気代の安い時間帯（関西電力はぴいプラン）の11時から7時までのみ、49度設定でつけていましたが、蓄熱といえども、結局8時9時には寒く感じていました。タイルを触るとほんのり温かいので、故障しているわけではないです。 深夜電力はほぼ3分の1の電気代ですむので、出来る限り利用したかったのですが、2階で寝ている深夜につけておくより、1階で過ごす朝夕につけておくほうがいいのかなと迷っています。 みなさんはどのように使用されていますか？ 床暖房をつけ始めても、3，4時間後からしか温まってこないのも少し不満です。 もしかして、温めきっていないため？とも思い、この2日間は42度の設定で24時間運転をしているのですが。 おかげで、外は一気に寒くなってきたけど、家の中はそんなに寒さを感じずに過ごせています。 42度ぐらいでゆるーく長時間つけておくのと、49度とかで短時間つけておくのと、これまたどっちがいいのかも悩みどころです。どなたか教えてください。 |
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| No.94 |
by 入居済み住民さん 2010-12-16 13:27:28
うちの床暖は1年目より2年目 2年目より3年目の方が暖かいです。
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| No.95 |
by 九州最北部で建てた人 2010-12-16 22:45:15
我家も、1年目より2年目、2年目より3年目（今年）の方が暖かく、灯油の減りも少ないです。
蓄熱体のコンクリートが温まりきるまでは連続運転の方がいいと思います。床が温まりきったと判断する基準は、「どこの床も冷たくなくなったな～」程度の感覚でいいと思います。 1年目はこれに電気や灯油がたくさん必要です。2年目からは蓄熱体の温度が安定するのでそんなに電気や灯油はかからないようです。 床が温まりきった後は、タイマー設定で自分に合うように試行錯誤してはいかがでしょうか？安い深夜電力を使っているのであれば、その時間帯でタイマーの長短つけてはどうでしょうか？ タイマー設定のベストは誰も答えが出せない難しい問題です。私が建てた工務店も明確な答えは教えてくれませんでした。 我家は灯油が熱源であるため深夜だけの運転ということはしていません。朝3時間、夕方3時間の設定で床暖房を入れています（42度）。もっと寒くなったらもう少し時間を延ばそうと思っています。 床の温度より室温の方が温度が下がるのが早いです。例えば夜、床の温度が23度で室温が20度でも、朝の冷え込みの影響で室温は18度ぐらいまで下がっているときがあります。それでも、床の温度は23度のままか下がっても22度ぐらいです。足は冷たくありません。 そんなときは、エアコンで室温を回復させた方が光熱費は抑えられると思います。室温が回復したらエアコンを切ってもいいと思います。床暖房のみで室温を回復させようとしても時間がかかりますし、無駄な燃料を使うことになります。 みなさんは、どのように床暖房の設定をしていますか？ |
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| No.96 |
by ビギナーさん 2010-12-19 15:39:48
ご回答、ありがとうございました。ユニバーサルさんの床は、担当の方から聞いたところ、パイプ？をコンクリートでサンドイッチにするとのことで、蓄熱性が高いのは、当たり前と言えば当たり前ですよね。
だって、夏の暑い日のコンクリートは、夕方になってもなかなか冷めないですもんね。（犬も歩くのを嫌がる）その原理だと思いますが、どうなのでしょうか。 電力を使って、暖めるとのことでしたが、そうなるとオール電化・太陽光発電にしたほうが電気代がお得ではないでしょうか。 |
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| No.97 |
by tubo 2010-12-20 23:44:44
うちはオール電化を採用しました。
東京電力なので契約は「電化上手」。 23:00～7:00 の時間帯が特に安く電気を使えます。 冬季の床暖房のみならず、風呂等の給湯用の貯湯は年間を通してこの安い時間帯を利用します。 ただしオール電化がすべての点で勝っているとは思いません。 調理はIHよりも炎が好ましいという方がいらっしゃるように、光熱費（コスト）だけを選定基準にしている人ばかりではないからです。 ちなみに日中は普通契約よりも割高になるのでオール電化を検討される場合、家族の生活スタイルとよく相談したほうが良いでしょう。 太陽光発電についてもイニシャルコストに見合うだけの恩恵があると思えば採用すべきでしょう。 私は感覚的に好まなかったので綿密な収支計算などしないまま、採用を見送ったくちです。 |
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| No.98 |
by 新潟県で建てました 2010-12-23 19:27:59
あー床暖快適ですね。
ところで、築２年で既に基礎立ち上がり部分のモルタルがヒビ割れて来ているのですが 問題ありますか？ モルタルの内側は断熱材→基礎コンクリートとなっていると思いますので、構造には影響 しないと思いますが、床暖性能に影響等あるのでしょうか？ ご存知の方おられましたら教えて下さい。 |
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| No.99 |
by 埼玉北部の入居済み住人 2010-12-24 11:00:57
床暖が活躍する季節ですね
今年は温かい日があったり、いきなり寒くなったりで 床暖の温度設定にも苦労してますが（笑） うちは灯油ボイラーでタイマー稼働させてます 温度は40℃で5:00〜9:00と17:00〜23:00 通常はこの設定で稼働してます。 室温は朝6:30の時点で大体18℃前後(外気温が大体2〜3℃)です 氷点下に冷え込むときは室温が15℃位まで下がるときもありますが 今の所はまだそこまで下がっていません 冷え込みがきついときは、温度設定を50℃にして連続稼働させれば 半日後には室温25℃位まで上がり、もう暑さを感じるくらいｗ 補助暖房は殆ど使っていません。唯一使っているのは風呂上がりに寒くないように 洗面所に置いてある小型のセラミックヒーターだけですね 一応エアコンもありますが、冬場は殆ど使いません |
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| No.100 |
by 入居済み住民さん 2010-12-24 13:58:44
ＮＯ９３で書き込みしたものです。
みなさん、ありがとうございます。とっても参考になります。 あれ以来、夕方５時から朝の８時までを４２度で連続運転しています。 暑さも寒さも感じないなんて一番気持ちいいですね。 電気代はどうなるか少し不安ですが、この快適さなら許せますね。 |
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| No.101 |
by 九州最北部で建てた人 2010-12-26 23:01:23
基礎部のクラックについて
基礎コンクリートの化粧モルタルの髪の毛ほどの幅のヘアークラックについては、床暖房の性能的にも基礎の強度的にも問題はないでしょう。コンクリートやモルタルはクラックが入りやすい特性があり、ヘアークラック程度であればまったく気にする必要がないと思います。 我家は南側の化粧モルタルにたくさんのヘアークラックが入っています。しかし、北東西方向の化粧モルタルにはまったくありません。 南側は夏場の温度変化が激しいため温度変化によるモルタル部の収縮が激しくヘアークラックが入るのだと思います。 そもそも化粧モルタルは、あくまでも化粧ですのでクラックがいくら入ろうが性能的には問題はありません。怖いのは、化粧モルタルの下にある基礎コンクリート本体のクラックです。しかし、ユニバの基礎は化粧モルタル施工が標準ですのでその下にある基礎コンクリートの状態がまったくわかりません。 なんにしろユニバの基礎には独自の保障制度がありますので、施工的にも手抜きは出来ないでしょうからあまり気にする必要はないのではと思います。 |
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| No.102 |
by 匿名 2011-01-29 15:55:07
床暖房は温度を上げるより長い時間つけるのが効果的です。ちなみにユニバーサルホームの我が家３６坪１７００万円は安いですか？
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| No.103 |
by 匿名 2011-01-29 16:07:02
すいません言葉足りなかったですが外溝、諸経費いれたら２０００万円です。
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| No.104 |
by 匿名 2011-01-29 16:34:59
お買い得だと思う
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| No.105 |
by 入居済み住民さん 2011-01-31 13:11:35
ユニバーサルの家に住みだし、3回目の冬を迎えております。（甲信越在住です。）
灯油式の床暖を設置し（メーカーは長府です）通常は朝5時から8時まで（日中は留守にしますので） 午後は5時から11時まで設定温度45度で稼動させています。 朝6時に起きた時点で、だいたい室温は17度、外気温は0度程度です。 床暖によって、室温はそれなりに上がってるのだとは思います。 ただ、床はそんなに暖かく感じません。 ユニバの床暖とはこれが普通なのでしょうか？ 今までは、よその床暖（ユニバのような蓄熱仕様ではない床暖）を体感した事が無かったため 自宅の床暖の暖かさが普通だと思っていたのですが、 たまたま訪れた友人宅が床暖で、かなり床自体に暖かさを感じました。 （人によって感じ方に誤差はあると思いますが、子供がぜんぜん違う！と解る程の差が有りました） 自宅の床暖は「冷たくない」という感覚ですが友人宅は「暖かい」という感覚でした。 通常の床暖とはこういうものなのでしょうか？ 自宅に帰り、設定温度を最高の50度に設定しなおし、 タイマー設定も解除し床暖を付けっぱなしにしてみましたが友人宅ほどは暖かくなりません。 ユニバの床暖とは、どの程度暖かくなるものなのでしょうか？ また、どの様な設定にしたら、かなり暖かくなるのでしょうか？ |
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| No.106 |
by 匿名 2011-01-31 14:10:25
我が家ではタイマー設定では床は暖かかくなりません。一日中つけると暖かいです。よそのお宅は床暖房がない家ばかりなので床は冷たいです。床が冷たくない時点で床暖房効果って言えると思いますよ。もう少し暖かくなると効果を感じるのですが最近の厳冬程寒くなると一日中つけないと効果が薄れると思います。体が今の家に慣れてるのもあると思いますよ。床暖房のない家に行くと違いがわかるはずです。
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| No.107 |
by 匿名 2011-01-31 14:13:11
ちなみに温度を上げるより時間を長くつけるのが効果的２～３時間じゃ足りないかもです。毎日８～１２時間を続ければ続ける程暖まると思いますよ温度は４０度でいいと思います。
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| No.108 |
by 入居済み住民さん 2011-01-31 14:44:46
105です。
106さん、107さんアドバイスありがとうございます！ やっぱり稼働時間なんでしょうか？ しばらく稼動させ続けてみます。（灯油代が心配ですが…） かなりの寒がりなので、床暖にとても期待していたのです。 床暖房は、どの方式をとっても 同じような暖かさを感じるとばかり思っていたのですが 知人宅の床暖を体感し、もしかして設置方法によってかなり違いが有るのかと心配になりました。 とくにユニバの方法は特殊ですし… 稼動時間を長くする事で、この心配が解消されれば良いのですが^^; また経過をご報告致しますね。 |
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| No.109 |
by 匿名 2011-01-31 14:58:02
詳しくはわからないのですが保温性がすごい代わりに加熱性が悪いって感じだと思います。我が家では電気代が気になるのでエアコンを併用してますよ。床暖房は素晴らしいけど期待しすぎない程度が快適かつ経済的だと思います
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| No.110 |
by 九州最北部で建てた人 2011-02-01 21:27:32
モデルハウスのように最高温度で冬シーズン中に24時間床暖房のスイッチを入れ続けておけば、それこそ汗ばむほど暖かくなります。
我家や寝室が１階です。一度モデルハウスのように汗ばむほど暖かくしてみました。でも汗ばむほど暑いとはっきりいって夜眠れません。 結果的に我家では寝るときのことを考えて、室温が２０度程度になるように調整しています。それでも寒いと感じればエアコンで補助します（夜寝るときはエアコンはオフです。） ちなみに、エアコンなしの室温２０度（時計とかについている温度計）のときで床の温度は２３度から２４度（放射温度計）です。床温度２３度でもまったく冷たいとは思いませんのでこれで満足しています。 逆に床の温度が２５度以上だと、ねっころがった状態では一時は快適ですがそのうち暑くなって汗ばんできます（個人差はあるでしょうけど）。 他メーカーの床暖房は１階全体ではなく一部分のみの床暖房が多く、仕組み的にはホットカーペットと同じようなものもあります。ホットカーペットは一瞬は快適ですが、体に当たっている部分が暑過ぎることないですか？ 私も今の家に丸３年すんでいますが、試行錯誤の結果、「床が冷たくなく暖かくもなく、ちょっと肌寒いときはエアコンで補助（夜寝るときはエアコンオフ）」という状態が、起きているときの快適性と夜寝るときの快適性とのバランスがよく、かつ、経済精神衛生的にも、「一番いいみたい」、という結論に達しています。 |
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| No.111 |
by グロウ 2011-02-04 17:07:32
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.112 |
by tubo 2011-02-04 22:48:49
住み始めれば大抵予期せぬ不満が出てくるものと覚悟していたが、築2年目、概ね満足している。
難癖つける輩は、建ててないのがほとんど。 否定するなら代案を出せ。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2011-02-04 23:53:43
それが実際に建てた人の感想だとしてても…
なんか賛同できない… お互い様なんじゃないか… と、思えてしまうのは何故でしょう。 でも、良い家を建てるには施主と施工者のコミュニケーションが重要だ、 ということだけは良く分かりました。 |
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| No.114 |
by tubo 2011-02-05 00:27:49
実際に住んでる者の感想と、建ててもいない輩の難癖を“お互い様”とは驚いた。
まあ別に賛同して欲しくもないが。 |
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| No.115 |
by 113 2011-02-05 22:42:58
114 tuboさん
言葉足らずで失礼しました。 ちゃんと書かないとダメですね。 －－－No.113－－－ （No.111のブログを読んで） それが実際に建てた人の感想だとしてても… （そのブログの内容には）なんか賛同できない… （書かれている施主と工務店は）お互い様なんじゃないか… と、思えてしまうのは何故でしょう。 でも（そのブログに書かれていることを読むと）、 良い家を建てるには施主と施工者のコミュニケーションが重要だ、 ということだけは良く分かりました。 －－－－ でもNo.111のブログ今見たら削除されてました。 これからどんな感じで進展するのか興味深かったのに… ＞建ててもいない輩の難癖 やっぱりそうだったんですかね。 |
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| No.116 |
by 九州最北部で建てた人 2011-02-05 23:07:29
手抜き、施工ミス、営業マン・工務担当のいい加減な対応。
こんなのは、住宅メーカーのほとんどで考えられますよ。だって、家は人が手作りするんですから。 私が今まで見た中で最大の手抜き工事は、ある軽量鉄骨ハウチュメーカー（大物タレントを起用したCMバンバン流しています）の施工でした。屋根もかかっていないのに、大雨のなかグラスウール断熱材の施工をしていました。当然、グラスウールが壁の中でビショビショ。水がグラスウールから滴っていました。そして、そのまま内壁を張ってしまった・・・。施主は私の親族です。施工のやり直しをするようメーカーに言うようにアドバイスしたのですが、やり直しをさせることもなく今は、幸せに暮らしています・・・。こんなんでも幸せな施主もいるのだなー・・・。 それと、ユニバはフランチャイズなので、ユニバ系工務店で駄目なところもあるでしょうし、バッチリなところもあるでしょう。 私の知人でユニバで立てた人が一人いますが、私と同様に大きな不満はないようです。でも、ユニバでも全国で見ると、不満を持っている人がたくさんいるでしょうね。 １１３さんの「お互い様」は、１１１さんのブログの中に登場する工務店と、その施主さんとの関係のことを言っているのですよね？私は、そういうふうに感じました。ブログの登場人物は工務店と施主さんとがいい関係を結べなかったように思いました。 |
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| No.117 |
by tubo 2011-02-06 01:57:22
私も言葉が足らなかった＋勘違いをしていたようです。
No.113さん、失礼しました。 |
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| No.118 |
by グロウ 2011-02-07 22:16:13
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.125 |
by 匿名 2011-02-08 18:03:34
ユニバーサルホームで建てた人なら４５度で２４時間動かして寒いって意見がウソってわかりますよ…よほどのユニバーサル嫌いか同業者…ちなみにその設定では熱くなりますんで(笑)
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| No.126 |
by グロウ 2011-02-08 18:23:15
そうですね。
理解できないかもしれませんが事実です。 先月位も、新担当、営業のオススメ設定も駄目でした。 ２４時間４５℃で効果を待ちます。 |
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| No.127 |
by 匿名 2011-02-08 18:43:09
おっ反発しないで素直に受け止めたフリして同情を誘う手口。なかなかやり手ですな(笑)
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| No.128 |
by グロウ 2011-02-08 18:46:58
何を書いて無駄なようです。
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| No.129 |
by 匿名 2011-02-08 18:50:37
グロウさんを信用したいのでお宅の床暖房のリモコンの機種機番教えて下さい。あなたが特定されないから大丈夫でしょう？
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| No.130 |
by グロウ 2011-02-08 18:54:32
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-02-08 18:54:48
施行がどこかおかしいんじゃないか？
フローリングと床暖の間に通気層があるとかw |
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| No.132 |
by 匿名 2011-02-08 18:59:06
普通信用してもらいたいなら機種機番すぐに返せるでしょう…今から返してももう遅いよ。調べればなんとでもなるから…惜しい。
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| No.133 |
by グロウ 2011-02-08 19:01:00
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.134 |
by 匿名 2011-02-08 19:03:20
本当だったんだ…
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| No.135 |
by グロウ 2011-02-08 19:03:25
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-02-08 19:11:16
FCは怖いな。
いい加減な加盟店が外からわからん。 |
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| No.138 |
by e戸建てファンさん 2011-02-08 19:36:45
何度、何時間で設定してて満足（不満がない）かは、人それぞれということもあるんじゃないかな？
もう少し具体的に指摘した方がいいんじゃない？ ＞２４時間４５℃で効果を待ちます。 それで、室外、室内と床表面の温度計って指摘した方がいいね。 可能なら朝昼晩。 出来るだけデータをとって客観的に指摘したらどうかな？ |
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| No.141 |
by e戸建てファンさん 2011-02-08 23:52:09
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| No.142 |
by 入居済み住民さん 2011-02-09 12:57:29
グロウさん
ブログ拝見させて頂きました。 怒りに任せてのためか、少し文章が解りにくい部分も有りましたが… 数年前のお話とのことですが、床暖房の件は解決したのですか？ 理由が判明したのなら、ぜひお聞かせ願えませんか？ 我が家の床暖房も若干効きが悪い気がしておりまして、 とても気になります～ また、施工ミスの個所ですが写真等があれば、 皆さん納得すると思いますよ。 |
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| No.143 |
by 九州最北部で建てた人 2011-02-09 14:11:55
グロウさん
リモコンの写真拝見しました。 我家のものと同じです。ということは家の外のボイラーも同じでしょうね。 我家のボイラーはしっかり働いていて不満はありません。 私が思う、ユニバの床暖房の効きが悪い場合の理由を書いてみます。 ①１階の床面積が大きい場合は効きが悪くなる。床面積によってはボイラーが２台以上必要となる。（これは実際に営業マンに言われた） ②ボイラーの不良。 ③不凍液の不足。 ④ボイラーに止水弁がある場合は、それが閉まっていて不凍液が循環していない。 ⑤床暖パイプのつぶれ、つまり。床暖パイプ延長の不足。 ⑥窓際やリビング階段の下部は、コールドドラフトで床の温度は低めになる。 ⑦リビングが、ボイラーから一番遠いところにある。やはりボイラーに一番近いところが一番暖かい。 ⑥暑い、寒いの個人差。 ４５度で２４時間運転したら、我家であればパンツ一枚で生活できます。 グロウさんがブログで言っていた営業店に対する不満のほとんど全てについて、私も経験した記憶があります。多分、大多数の方が多かれ少なかれ経験しているのではないでしょうか？ しかし、私は不満とは思わなかった・・・。むしろ面白いことが起こったぞと思っていました。もちろん営業店には言いたいことは言いましたが。 結局は営業マンや工務担当のミスをどこまで許せるかの問題ではないかな？さすがに、床暖房が効かないというであれば、私も激怒していたでしょうけど。 |
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| No.144 |
by 入居済み住民さん 2011-02-09 17:04:18
結局、長府のボイラーが悪かったということですか？
それとも施工が悪かったために床暖が効かないということですか？ うちも同じ機種なので、気になります。 |
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| No.146 |
by 匿名 2011-02-09 22:00:36
グロウさんへ
私もグロウさんと同じ○○ホームで建てました。 ブログ記事が削除されているので、詳しい内容がわかりません。 復活させて頂けないでしょうか。 この○○ホームは、引き渡し後は専門の工務部門が対応するはずですが、そちらの担当者の問題ですか？ 私も少々揉めた事がありますが対応は最悪でした。 皆様、床暖房についてアドバイスされていますが気候は様々であり、参考になるのでしょうか？ボイラー種が違うだけ、暖まり方も随分違うと思いますし。 ユニバに批判する人に対してアレルギー的な反応する方がおられますが、あくまでFCなので別会社と考えるべきではないでしょうか？ グロウさんの批判は、施工とその後の対応についてですよね。 グロウさんへ 工務担当者って、確か放射温度計持ってるはずなので色んな所を測ってもらったらどうですか？ |
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| No.147 |
by グロウ 2011-02-09 22:47:14
http://blogs.yahoo.co.jp/hioesanba/MYBLOG/yblog.html
メッセージありがとうございます。 この○○ホームは、引き渡し後は専門の工務部門が対応するはずですが、そちらの担当者の問題ですか？ 対応は悪く無いですが、トニカク、声を上げてから時間がかかります。 グロウさんの批判は、施工とその後の対応についてですよね。 批判と言うより事実の公表ですよ。 対応は、良い方？だと思いますが（良い面もある） 内容が内容だけに、その返答には納得できない面が多々有ります。 満足できてる方、満足できない方の人のそれぞれの感じ方は違いますが、我が家は、明らかに、その次元を超えていると考えます。 途中謝罪を受け、申し訳ございませんでした。名誉挽回致します。お許し下さい。部長以下5～6人で謝罪をして 『忘れてた』はっあ！？って感じですよ。ブログを見てください。 その次は、こちらから引渡しを遅らせる様にお願いしたのに・・・ブログで そして、又申し訳ありませんでした。ですよ！ それを、棚に上げて『法では直せば良いと有る的な』私の捉え方ですが、もう少しはマシ？ですが全然です。 放射温度計の件は参考に致します。 同じ気持ちの方が居ると思うと。非常にうれしいです。 ブログ見てください。 情報交換お願いします。 |
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| No.148 |
by グロウ 2011-02-09 23:00:31
４５度で２４時間運転で２日目で外気温 ６度でリビングは、１６度です。さすがに日に日に上がってきました。吹き抜け部は寒いです。
これも、ありえないらしいので、納得はできません。 先日行ったモデルルームにての設定です。 恐らく、24時間もしくは、止める時間を少なくすると改善するかもしれません。 こんなに、床暖に対して疑問が有る方が多いのは驚きです。 それなら、それで対応するべきです。 例えば、運転例をプリントしてくばるとか？ 我が家は、他の問題も有りましたが。 コメント嬉しかったです。また、宜しくお願いします。 |
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| No.149 |
by qingtaoman 2011-02-09 23:10:54
グロウさんへ
yhaooメールできなかったのでこちらに書き込みします 新発田で某住宅屋の一級建築士をしています 初めに床暖房の種類なんですが コンクリートを温める蓄熱暖房？ それとも通常床下に配管を通す床暖房？ もし蓄熱暖房なら快適な温度になるには5～7日はかかるのでは？ コンクリートが暖まらない家が暖まらない仕組みになっています 因みに基礎からの熱も逃げるため熱量の３割は捨てていることになります その為ランニングコストが掛かり今ではあまり進める工務店はいないと思います コンクリートが暖まるまで給湯器がフル回転する為7～10日までの燃料費が凄いですが それ以降は1/3以下の燃料でまかなえます 使い方のコツは冬の間電源を切ってはダメです 通常の床暖房は蓄熱暖房より即効性に優れています しかし本稼働には2～4日はかかりその間、給湯器は回りっぱなしです これの欠点は床の断熱材が普通程度の物だと床下を温める事になってしまう為しっかりとした 床断熱を行わないといけません 自分がやる時だと最低でも発砲断熱材が65mmできれば＋30mm あと両者に言える事は壁･天井断熱です ロックウール100mm何てことはないですよね？ 近頃言われているエコポイントでの性能表示はロックウールで200mmです 外壁がいくら厚くても断熱性には関係ありません それともう一つ 去年10月以降このロックウールがエコポイントが原因で品不足になっており工事完了がままならない 工務店が増えております 今現状でも市場にロックウールがありません！ 施工時の断熱がどうなっているのかも確認した方が良いと思います 無いとは思いますが断熱材を入れずに工期を間に合わせた工務店もいるようなので… ただ思うのは 一番最初に床暖房のデメリットの話はなかったのでしょうか？ 近頃は床暖房でランニングコストを掛けるよりヒート型ポンプ式のACや温水暖房が主流になっています 施工費が掛かる床暖房を進める業者のいとも分かりますが長い付き合いをする気があるのなら 喜ばれる選択をするのが大事だと自分は思っています すいません!余計なことを言ってしまいました 床暖房での不都合で給湯器や配管が原因な事は実は少ないです ましてや少しでも暖まっているなら尚の事 家の性能がそれに追いついていない事はよくあります 昔、床暖房が1日で施工できるCMがありましたが 既存の床に断熱材もはいっていない所に施工してクレームだらけだったと聞きます |
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| No.150 |
by 九州最北部で建てた人 2011-02-09 23:16:35
グロウさんへ
九州最北部は１月はとても寒かったです。 最高温度２度、最低温度－１度というような日が１週間位続きました。 この状態で、多分グロウさんと同じ床暖システムを４４度で１０時間/日運転していました。室温は大体１９度～２０度（時計におまけで付いている温度計）。床表面の温度は平均で２３度程度（放射温度計）です。それでも寒ければエアコンをつけていました。参考まで。 グロウさんの家には、吹き抜けはありますか？もしあれば、室温があがらないのは吹き抜けが大きな原因のひとつかもしれません。吹き抜けから２階の冷気が降りてきて、そして１階で温められた暖気が２階に上がっていきます。結果、室温は全然温まりません。室温があがらなければ、床表面の温度も上がりにくいと思います。我家はこれが怖くて吹き抜けは設けませんでした。 しかし、我家にはリビング階段があります。まー冷気が階段を通って降りてくること！ 階段の前は寒くて寒くて。現在は、階段の最下部の開口部をふさぐように、カーテンをぶら下げて下降冷気を防いでいます。その結果、少しはましになっています。 放射温度計は、ホームセンターでも売っていることがあります。大体８０００円ぐらいかな？買ってみて、寒いところを探し出し、一つ一つ対策をしていくのもひとつの手かもしれません。 |
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| No.151 |
by qingtaoman 2011-02-09 23:44:38
九州最北部で建てた人へ
内容を読んでいる範囲ではやはり住宅の断熱に問題があるのでは？ 因みの自分の会社の事務所で通常の床暖房の実験をしたときに 床面30坪＋2F30坪吹き抜け2坪で一日で26度には成ります 床断熱発砲系65mm 壁断熱吹付発砲60mm(冷凍倉庫で使う熱伝達率０．０２２) 天井 ロックウール200mm 1～3日 石油 24ﾘｯﾀｰ/日 4～7日 15ﾘｯﾀｰ/日 7日以降 8ﾘｯﾀｰ/日 外気に熱を逃がさない様な工夫がされていれば家全体の熱が躯体に蓄積され 給湯器が回らなくても温かいです 因みに蓄熱暖房の場合石油量は3割増しに成るようです |
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| No.152 |
by 匿名 2011-02-10 00:19:33
みなさん、初めまして！
前ｽﾚの最初からROMってきました。 皆さんの大変貴重な意見・感想が聞けて、これからﾕﾆﾊﾞで建ててみよう考えている自分にとっては、大変参考になっております。 |
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| No.154 |
by 購入経験者さん 2011-02-10 08:26:21
＞153
確かに室温１５度では寒いでしょうね。 でも暖房は床暖房だけなんですよね？ うちは床暖仕様じゃないので比較は出来ませんが その話だけ聞くと、 外気－２度で室温１５度ならうらやましいくらい暖かいと思うのですが。 |
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| No.155 |
by 入居済み住民さん 2011-02-10 11:20:24
うちは、設定温度40度で床暖を一晩中点けっぱなしにしています。（日中はオフ）
朝は外気温0度・室温19度で満足していましたが、 本来床暖というのはもっと暖かいはずなのですか？ グロウさんは、どのくらいの効果が有ると担当者から聞いていたのですか？ 当方はLDKが約30畳でその上吹き抜けが7畳分ありますので 担当者からその分効率は少し悪くなると説明がありましたよ。 確かに床暖だけだと寒いので、補助暖房は使用していますが… |
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| No.156 |
by グロウ 2011-02-10 18:21:36
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.157 |
by qingtaoman 2011-02-10 21:13:34
15度は異常です！
もしかしてコンクリートの下の断熱が足りないのでは？ 床下の温度も20度を切っている状態でしょうか？ 給湯器の近くのコンクリート温度と遠い所の温度に開があるなら 断熱が足りなくコンクリート下の土を温めてる事になります。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-02-10 21:28:32
グロウさんこんばんわ。１４６です。（同じ県内で建てた者です。グロウさんよりはもっと下の
位置ですね） ブログとここの内容を見させて頂きました。 先ず始めに、新津店で契約して新発田店で施工するってのがわかりません。 引渡し後は、リ〇〇〇ン事業部が基本的に窓口となるはずですが、グロウさんの元へ来られてい ますか？ 私は建築のプロでは無いので難しい質問には答えられませんが、同じＦＣ店で建てた者として経 験した事などのアドバイスは出来ると思います。 床暖についてですが、構造を簡単に説明します。（基礎～フローリング横から切って見たと考え て下さい） 温水の通るパイプ→砕石→コンクリートの蓋→フローリングとなっています。 なので、他ハウスメーカーに比べると温まり難いです。 この床暖房の最大のメリットは、床暖をＯＦＦにした後でも暫く、暖かいです。コンクリートが 蓄熱体の代わりになります。（だからといって何時までも暖かいわけではないです） もし、グロウさんがこの冬に引渡しを行ったのであれば温まり難いのも判る気がします。 私は、春先の引渡しで１１月中旬から床暖を使い始めましたが、暖かさを実感できたのは、1月 に入ってからでした。 タイルは温まりが早いのでタイル張りの所があれば其処とフローリング部分で比べて見て下さい タイル張り部分が暖かければ床暖がキチンと動いていると思います。 吹き抜けがあるようですが、標準の複合サッシのガラスでは、外からの冷気は防げませんしビー スタイルの様な大きな窓＋大きな吹き抜けですと、そこから冷気も降りて来るので余計に寒くな るのではないでしょうか？ 県内ではとてもじゃないですが、床暖だけで生活なんて無理だと思います。私は営業からその旨 説明を受けました。 営業さんが言った『木完検査の時の暖かいですよ』なんて、絶対嘘ですよ。確かに、上棟後暫く は床暖を稼動させますが、目的はテストとコンクリートの水分を蒸発させる為だと私は聞きまし た。 床暖稼動も、大工さんがいる間だけですから木完検査の時に暖かいわけないですよ。 （大工さんが居なくなってからボイラーの不備等で火事でも出したら大変ですからね） ブログを拝見しただけですが、私が感じた事はグロウさんが指摘する事が気に入らなくて、あっ てならない事ですが、施主が五月蝿いから懲らしめてやれって、下請けの工務店が意地悪で色々 やったのかなと感じました。 施主側と施工側がここまで拗れるとなかなか難しいですよね。ここは、対応は早いですが、応対 は、まるで一昔前の役所の様な対応ですし・・・。 住宅瑕疵担保責任保険に入っていると思いますので、そちらでハウスメーカーとの紛争処理やら 仲裁をしてくれる筈です。そちらに相談されるのも一つの手段です。ただし、消費生活センター の電話相談の程度の対応かもしれませんが、しないよりは良いと思います。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-02-10 22:37:13
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.161 |
by グロウ 2011-02-10 22:39:48
あと、瑕疵は、主要構造部、雨漏りに該当です。
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-02-11 17:54:52
１４６です。私は、この床暖について不満はありません。彼等の対応に多少の不満はあります。
床暖は、空気を直接的に暖める暖房器具ではないので室温の比較は無意味ではないでしょうか。 室温１５℃でも、床に温もりがあれば暖かいと感じる人も居れば、寒いと感じる人も居ると思います。 今朝、我が家の１階の室温は１７℃でした。設定４５℃、稼動時間は２時～７時、１６時～２１時までです。 エアコンを併用しています。こんなものですよ。 ちなみに、我が家では２４時間運転と間欠運転を使い分けています。設定は４５℃～５０℃です。 光熱費を抑える為に、あえて使い分けています。 光熱費を無視して、冬の間中、２４時間運転すれば快適ですよね。それであれば、我が家でもパンツ一丁で過 ごせます。グロウさんと同じ環境でも。 ですから、営業さんの言われる様に床暖だけでも生活は出来ますよ。光熱費を無視すれば。 営業が床暖だけで生活できると言ったからってのは、少々乱暴過ぎるのではないでしょうか？ 蓄熱式床暖房なので、いくら２４時間運転にしたからといって、直ぐに暖かくなるものではないです。 ご自分なりに床暖の稼動方法を工夫されてみては如何でしょうか？ グロウさんに対して失礼な言動があったかもしれないので、謝っておきます。ゴメンナサイ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-02-18 17:37:21
グロウさんへ
ブログ拝見しました。 新たなる新事実とは、何でしょうか？ また、不具合でも有ったのでしょうか？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-02-22 18:46:56
グロウさんへ
実は今年１月にユニバーサルホームさんで決めた者です。 １月に初めて展示場に見に行って、実際の床暖房の暖かさと予算的なバランスからとても気に入ってしまい、すぐに決めてしまったものですから、決めてから色々と不安になりネットで調べはじめたらここに辿り着きました。 ですから、グロウさんのブログに今とても不安になっています。 営業の方はとても親切で一生懸命に話を聞いてくれて、限られた予算の中であれこれとこちらからの要望を取入れてくれたり、店長さんも好感度抜群で、全てにおいて文句なしだったので、ブログとのギャップにとても驚いていると言いますか、ショックを受けています。 新事実とは、何でしょうか？ また、ブログはウソ偽りのない事実なのでしょうか？ ここやブログで公開出来ないようなことならば、あのもったいぶった言い方は良くないと思います。 ただ不安を煽っているようにしか思えません。 |
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| No.166 |
by 元販売関係者さん 2011-02-23 14:54:22
グロウさんの書かれていることは事実だと思います。
ただユニバのお店の中にも良いお店・良くないお店があり、 どんなお店の中にも、良いスタッフ・良くないスタッフがいると思います。 購入者はOBの紹介でもない限り、たまたま展示場に行ったときに担当になった人に任せるしかありません。 どんな人もミスをします。それがたとえ良い営業マンであってもです。 なので一度トラブルがあると、どんなに良い営業マンでも悪く見えてしまい、過去にさかのぼりアラを探してしまいます。 家は高い買い物なので普段よりも余計に神経質になりやすいと思います。 人は人、自分は自分です。 No.165さんがグロウさんと同じお店で同じ担当者ということであれば注意が必要ですが、そうでもない限りNo.165さんの書き込みからすると、今の時点で問題はないと思います。 |
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| No.167 |
by グロウ 2011-02-23 17:57:12
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.168 |
by グロウ 2011-02-23 17:59:47
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.170 |
by グロウ 2011-02-23 21:06:20
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.171 |
by 土地勘無しさん 2011-02-23 21:15:27
消費者センターとか弁護士は、相談してみようと考えておりますが、住宅屋の対応を少し待ちたいので。
参考になりました。土日祝日相談も有ったんですね。 ありがとうございます。 |
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| No.172 |
by 匿名 2011-02-23 23:14:39
ユニバーサルホームは震度7から8 に対して家は倒壊は大丈夫ですかユニバーサルは大丈夫だといってましたが
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| No.173 |
by 匿名さんへ 2011-02-23 23:35:16
震度8でも大丈夫って言ってました？
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| No.174 |
by 匿名 2011-02-23 23:47:42
大阪では大丈夫だったんでしょう
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| No.175 |
by 周辺住民さん 2011-02-24 00:51:57
阪神・淡路大震災に耐えたならまずは十分じゃないですかー
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| No.176 |
by ご近所さん 2011-02-24 11:40:35
＞No.172 ＞No.173
震度は７までしかないのに、 わざとこういう質問して試すのか たちわるっ 気象庁・震度について http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html |
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| No.177 |
by 匿名 2011-02-24 14:37:07
たちが悪くてごめんなさいただ心配だったから質問しただけですけど ありがとうございましたユニバーサル で 家を建てた一人なので
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| No.178 |
by e戸建てファンさん 2011-02-24 20:57:12
30代専業主婦です。
なんだか白熱してますね。 いろんな住宅屋さんがありますし、それぞれ賛否両論あると思います。 賛ばかりの住宅屋さんなんて無いでしょうし、否ばかりの住宅屋さんは今のご時勢、商売できていけないはず。 真相を知らないわたしとしては、もちろんグロウさんに対して異論反論するつもりは全くございませんのでご理解ください。 思うんですが、もし悪意のある違法工事であったならば、こういった場所で書き込みをするのではなく、公の場で裁いてもらうのが良いのではないでしょうか？興味本位でいろんな投稿を見ますが、いささか度が過ぎているというか、投稿の狙いが見え難いです^^; その住宅屋さんは全くお詫びをしないのですか？修理すら受け付けないのですか？もし対処をしてくれてるのであれば、おそらく悪意満々な住宅屋さんではないような気がします。 と言いますのも実はわたし、おそらくグロウさんの住まいを建築された住宅屋さんに建築していただき、現在も旦那の給料で住宅ローンを払いながら何とか生活をしている主婦です。建築時期も概ねグロウ邸と同時期と思います。すきま風は入ってきますよ～。冬は窓の近くに行くと冷気を感じますよ～。しかししょうがないと思うんです。諦めてるんじゃないですよ～。だけどしょうがないと思うんです。だって4～5年前は高気密高断熱？っていう家じゃなかったですもん。価格も建築当時は、今の安い住宅屋さん並みだったですもん。しょうがないですよ（今は良いらしいですね、か･な･り☆）。開け閉めがイマイチなドアだってありますよ～。床だってギシギシ音がするところもありますよ～。だけど生活するには大きな障害になってません。その住宅屋さんをかばうわけじゃないですが、見た目の悪いところや機能的にマズイところは定期点検の時に直してくれてますよ～今でも、タダで(^^) 少し対応が遅い時もありましたが、だけどちゃんと業者さんが来て直してくれてますよ～今でも、タダで(^^) そういった意味ではサービス満点かと。 新築当時からの問題点をずーっと放置されているんですか？我が家を考えれば信じ難いですが、もしそうならこういう場所ではなく、キチンと公の場で裁いてもらうべきです！そうしないと終わらないんじゃないでしょうか。おそらくご家族様もいらっしゃると思います。ネットで怒っているお父さんはカッコ悪いと思います！4年間も解決できないお父さんはカッコ悪いと思います！住宅屋さんに文句ばかり言うじゃくなくて、解決できる人にお願いするのが自分も楽チンだし、絶対スマートです！がんばれグロウさん！これから家を建てようとする人のためにもヒーローになって下さい！！！ No.165さん、グロウさんや私の家と同じ住宅屋さんで建てられるみたいですね♪私の家は大した事ないですが、今の家は凄いらしいですよ～性能が(^^)羨ましいですぅ！ １つアドバイス。自分を信じることですね。どこの住宅屋さんもたくさん建築して多くの方が普通に生活しています。１つを掻い摘んで大局を見失うのは悲しいと思いますよ。担当者さんや店長さんが良かったなら、それはそれは素晴らしいじゃありませんか！なかなか無い出会いだと思います。 ちなみに私は我が家に概ね満足していますよ！ |
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| No.179 |
by 匿名 2011-02-24 22:47:58
皆さん素晴らしいアドバイスありがとうございました が・ん・ば・り・ま・す
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| No.182 |
by それで 2011-02-25 01:37:57
で、グロウ邸の床表面の温度は何度なの？
前にどなたかコメントしてくれてましたよね。 客観的な情報があったほうがいいのでは、と。 フローリングとかタイル貼りのとことか、床暖の室外機に近いとことか遠いとことか測りました？ 「効きが悪い」とか「寒くて」とか感覚的な話ばかりなのはなぜですか？ 50度連続運転を何日、何週間続けた結果何度なのかを示せば比較できるのでは？ |
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| No.183 |
by 販売関係者さん 2011-02-25 09:09:50
おはようございます！
ひと通りの投稿を読ませて頂いて、率直な意見を述べさせて頂けたらと思います。 ここの掲示板の利用価値として、 ①契約前に、実際に建てられた方の経験から、営業マンに説明を受けたこに相違ないかを確かめる為に意見を聞く。 ②検討メーカーが数社あり、それらのメーカーと比較したいために、検討中メーカーの評判を確かめる。 ③実際に住んでみての喜びを率直に語る。 ④その逆で、実際に住んでみて期待外れだったので、その失望感をぶつける（営業マンの説明と違う）。 ⑤銀行ローンや税金関係など、建築にかかわる専門的なことを聞く。 など、さまざまな面で利用されていると思います。 私もロムる専門だったのですが、ロムる側としてもロムる心得みないなものがあるのではないかと思い、初めて投稿させて頂きます。 私が申し上げたいのは、「一事が万事」ではないと言うことです。 困ったことに、ここでは人それぞれの「感覚」でしか文章に出来ません。 また、「営業マンにこう言われた」って言うのも勿論裏をとることも出来ませんし、紛争中な事柄であっても、一方的な意見だけではなく、双方の言い分を聞いてみないと分からないことは当然ですが、そこまでのことであれば、ここで論争するより、法廷でジャッジしてもらうのが賢明かと。 ここでやっかいなのが「感覚」です。 体感温度で言えば、「あつがり」「さむがり」と言う言葉があるように、それらの範囲は非常にあいまいです。 あつがりって、いったい室温何度であついと感じたら「あつがり」と言うの？ と、言うように数値化されておりません。 体感温度を言葉にする時、人は感覚でものを言います。それが普通です。 たとえば、この掲示板でうちの家は寒いのですと訴えても、その寒いと感じた方と、全く同じ感覚の持ち主である人がコメントするなら、近似値として参考になるかもしれませんが、それはこの掲示板では分かりません。 さらに、住んでいる場所も違えば、窓の面積も違う、リビングの方角、サッシの仕様、断熱材、建てた時期etc・・全て違う。 窓面積やサッシの仕様の違いで「コールドドラフト」が関係します。リビングに吹き抜けがあり、大きな窓がある場合は特に注意が必要です。下降気流が発生します。 要するに、ユニバーサルホームは注文住宅であり、仕様が画一化された規格住宅ではないと言うことがまず大前提としてあって、それから感覚的な体感の相違を考慮しなければならないと言うことです。 最後に、問題のひとつである床暖房について少し説明させてもらうと、 一般的な住宅の床暖房の温水温度は60℃です。温風ルームヒーターの場合は80℃です。 また、一般的な床暖房の敷設面積はその部屋の大きさに対して約７０％です。これには理由がありますが割愛します。 ※一般的な床暖房とは布基礎やべた基礎での床暖房のことを言います。 それが主暖房になる得るかどうかは、建物の断熱性能・気密性能によります。 一般的な床暖房の場合は床下があり、床下は空洞となっておりますので、床断熱の処置があまいと、床下に熱が逃げてしまい、床下を暖めてしまうことになり、熱ロスが発生。結局主暖房にはなりません。 壁やサッシの断熱性や建物の気密性も大事ですが、一般的な床暖房とユニバーサルホームの床暖房で、決定的に違うのが床下（基礎）だから、そちらで比較しました。 ユニバーサルホームの温水温度は一般的な床暖房の温水温度と比較しても低くて良いとされていますが、それが主暖房になるかどうかは、建物の断熱性や気密性によるところと、コールドドラフトが起きないような配慮が必要と言うことになりますので、営業マンの説明で「床暖房だけで十分です」と言ったなら、性善説で考えると、それ相当の仕様にしていると言うことなのだと思います。 ユニバーサルホームはＦＣなので、同じユニバーサルホームと言えども、私は別な会社の者ですが、私のお客様もここを気にされて昨日質問がございましたので、その時にお答えした内容のことを老婆心ながら、ここに書込みさせて頂きました。 書込みは後にも先にもこれ一回限りとさせて頂きすので、何卒、ご了承ください。 失礼致します。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-02-25 11:54:51
No.180 by グロウさんへ
「消費者センターには相談しますし、」 ↑ 当たり前のアドバイス(？)しかもらえませんよ。 「我が家には、明らかな施工不良が有るから怒っているのです。」 ↑ 素人判断では説得力が無いですよ。適切な検査業者にどこの何が不良なのか見てもらってないんですか？ それで施工不良が明らかなら訴えればいいんじゃないですか？ 「サッシのパッキン部にシートを挟んで貰うと解消しますよ。」 ↑ 何かの情報で、引き違い窓は完全に隙間を塞ぐことはできないと聞いたことがありますが･･･ 「ネットでアドバイスを求めてる段階です。」 ↑ フリー投稿のネットでアドバイスをもらうなんて･･･無理でしょ。 アドバイスは法律の専門家にお願いしなきゃダメっしょ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-02-25 17:09:43
最近新規出店が増えていますね。
ウチの近くにもできないかな～。 |
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| No.186 |
by グロウ 2011-02-25 17:18:35
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.187 |
by それで 2011-02-25 19:22:07
全てを読んだけど床表面の温度や、50度連続運転の期間は書いてない。
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| No.188 |
by 暖房屋 2011-02-25 19:56:39
お外じゃない限り、ユニバのあの床暖で５０度連続運転したら熱くて耐えられないよ。
気持ちが熱くなった分、体感が下がったんじゃない？ 冷静になって適正運転すれば、ユニバ床暖に限らず心地よい暖かさに気付くはずだよ。 床暖万歳！！！ あ、薪ストーブもいいかもね。メンテ大変だけど。 |
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| No.189 |
by デベにお勤めさん 2011-02-25 21:02:44
もう水掛け論なんだって。 何をいっても荒れるだけだから、 正論も反論もやめましょうよ～。 静観しよ。 |
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| No.190 |
by 元販売関係者さん 2011-03-02 18:54:31
あの床暖房は確かに暖かいよ。
４５度設定で夜間だけつけておけば十分だと思う・・・1階だけだけど。 ただコストはかかるかな。 熱源が灯油・電気・ガスとあるけど電気が一番安くなるはず。 元営業マンの立場からの感想だと、自分だったらあの基礎にはしないと思う。 どうしてもメンテナンス面で不安が残る。 あとから修理することができないし、施工もお店によってまちまちな気がする。 引渡し前に床暖房の試運転してくれるお店もあるみたいだけど、自分のいたお店は一切そんなことしてなかったし。 |
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| No.191 |
by いつか買いたいさん 2011-03-03 22:32:23
ユニバ床暖スレ有るのでこちら利用しませんか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12183/ |
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| No.192 |
by e戸建てファンさん 2011-03-03 23:36:40
類似スレが乱立するのは情報が分散され好ましくないです。
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| No.193 |
by いつか買いたいさん 2011-03-03 23:46:04
ユニバは床暖以外に話す良いとこって無いんですか？
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| No.194 |
by 元販売関係者さん 2011-03-04 12:08:53
一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、タマ・アイフル・クレバリー等と比較した場合、
一番差別化できる特徴は床暖の基礎と外壁のALCですね。 あとはこれといった大きな特徴や独自の工法もないと思います。（現在はどうなのかは知りませんが・・・。） まあ基礎自体もユニバが開発したものではありませんが。 |
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| No.195 |
by 入居済み住民さん 2011-03-04 23:01:57
>一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、一般的に言われるローコスト住宅メーカー（ホントに安く収まるかは別として）、タマ・アイフル・クレバリー等と比較した場合、
一番差別化できる特徴は床暖の基礎と外壁のALCですね。 あとはこれといった大きな特徴や独自の工法もないと思います あの～ ユニバーサルで建てたのですが タマ・アイフル・クレバリーのこれといった大きな特徴や独自の工法がよく わかりませんでした。もしよかったら教えてください。 |
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| No.196 |
by 元販売関係者さん 2011-03-04 23:36:54
すいません、タマとアイフルは正直、ユニバの床暖とＡＬＣほどわかりやすい特徴をつかめませんでした。
しいて言うならタマはこの中で一番価格が安いとか、 アイフルはユニバよりもキッチンやＵＢ、サッシの標準グレードが良いとかですかね。 聞いたことあるのは、ユニバは構造躯体にお金をかけて、アイフルは住設機器にお金をかけているといったことぐらいです。 クレバリーはこの中では唯一外壁タイルが標準だったので、その辺が特徴なのかな。 どうしてもユニバとの比較になってしまうので、他メーカーの細かい所はわかりません。 各メーカーの営業マンに言わせればもっと特徴らしい所があると思います。 今現在はどうなのかもわかりませんし。 あんまり知らなくてすいません。 |
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| No.197 |
by 入居済み住民さん 2011-03-05 08:41:48
早々の丁寧な回答ありがとうございます。
ユニバに決める前 いろいろなモデルルームを廻ったりカタログを取り寄せたりしましたが 素人の私が見て一番わかりやすい特徴があったのがユニバだったので決めました。 スタッフの対応も良くて満足しています。正解でした。 |
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| No.198 |
by e戸建てファンさん 2011-03-05 08:44:00
地域的に床暖に興味ない場合アイフルホームの方が良いということですね
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| No.199 |
by 匿名 2011-03-05 10:20:20
冬はどこに行っても寒いので床暖房はかなりの武器だと思いますよ。二階は一階と比べるとさすがに寒いですが普通の家やアパートよりは暖かいです。さすがに高断熱の大手ハウスメーカーには負けるでしょうけど。価格と比べて割がいいと思います。
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| No.200 |
by ご近所さん 2011-03-05 12:19:27
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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